О платных кавказских блоггерах

[zulikhan]

До сих пор я ничего не писала у себя на эту тему, считая, что чеченцы не должны "мочить" чеченцев даже виртуально.
Узнав об этой истории три дня назад, я по свежим следам написала свое мнение в комментариях здесь:

http://vadimb.livejournal.com/1568464.html?thread=58503888#t58503888
http://vadimb.livejournal.com/1567866.html?thread=58472058#t58472058
http://vadimb.livejournal.com/1567866.html?thread=58503034#t58503034

- и собиралась больше ничего не писать. Но вижу, что отмолчаться не удастся - во-первых, попросили высказаться на эту тему, во-вторых, наличие в сети большого количества разнообразных мнений провоцирует.

Итак,
1. Выложенные в сети отчеты считаю подлинными. Слишком много деталей, которые не могут сфальсифицировать хакеры. Кроме того, в случае фальсификации в письмах обязательно были бы "саморазоблачающие" строчки типа "А ловко мы с тобой дурим этих простачков".

2. Некоторые блоггеры, попавшие в список проплаченных, клянутся, что никаких денег не получали и на будущее с ними тоже вопрос о деньгах не обсуждался. Если это правда, это означает только то, что выделенные на них деньги украли. После запутинского митинга на Поклонной тоже далеко не все, внесенные в списки, получили деньги - их присвоили бригадиры. В данном случае "бригадир" - не обязательно автор письма - возможно, его получатель, или еще кто-нибудь.

Если в списке есть блоггеры, которые вообще никогда не пишут о политике и успехах кадыровского строительства, а также неназванные блоггеры ("такой-то +5") - скорее всего, списки намеренно раздуты для откатов. Иначе власть жуликов и воров с массовым убийцей во главе функционировать просто не в состоянии.

Если бы кремлежулики были умнее и не так держались за свое место при раздаче, они переводили бы деньги какому-нибудь внешне аполитичному кавказскому бизнесмену, лучше нескольким, и те уже от своего имени "помогали" бы понравившимся им сетевым ресурсам. Поймать на таком было бы гораздо сложнее. Но тогда эти бизнесмены украли бы часть денег, а кремлежулики хотят все красть сами.

Теперь немножко о морали.
3. Брать деньги за то, что ты пишешь, и оставаться независимым нельзя. Журналисты, которые вполне официально работают в СМИ и получают за это зарплату, обязаны выполнять распоряжения своего руководства. По этой причине очень многие относятся к журналистам негативно, считая их продажными врунами. Иногда журналисту удается устроиться работать в издание, редакционная политика которого полностью соответствует его взглядам, и он может писать то, что думает. Но даже в таком случае он не свободен полностью, потому что в процессе работы даже между единомышленниками возникают разногласия, и последнее слово в такой ситуации не за ним, а за редактором СМИ.

Блоггер, по идее - это тот же журналист, но не получающий зарплату и поэтому свободный и априори честный. Блоггерам все еще верят. Конечно, ведение насыщенного, интересного блога - это работа, и никто не вправе запретить блоггеру получать за нее деньги. Но - скажи об этом своим читателям. О журналисте же известно, кто ему платит. И о блоггере должно быть известно. Иначе - нечестно.

Пусть даже вы искренне поддерживаете какого-то политика - если он платит вам деньги за пропаганду в блоге, вы не сможете без его разрешения покритиковать даже цвет его галстука.

4. DDOS-атаки на оппозиционные сайты и прочие подобные действия. Тимур timag82 пишет, что в действительности этих атак не было и они включены в письмо вынужденно, для отчетности о проделанной работе.
Я не слежу за наличием, регулярностью и интенсивностью таких атак, но скажу одно: если человек согласился получать за такое деньги - значит, он берет на себя ответственность за эти атаки. Даже если в действительности ничем таким не занимался и заниматься не планирует.
Это вроде ситуации с Докку Умаровым. Если он взял на себя ответственность за теракт, который на самом деле совершили спецслужбы - он все равно террорист, и переговоры с ним никто вести не будет.

5. Отвратительные тупые кавказофобы. Они устроили истерику, что за русские деньги пропагандируется русофобия. Тогда как "пророссийская группа" из кожи вон лезет, демонстрируя свое дружелюбие по отношению к России и русским - без чего в принципе невозможно отстаивать позицию, что Кавказ должен быть сохранен в составе РФ. По-видимому, с точки зрения кавказофобов, если кто-то пишет об успехах чеченцев - в спорте, науке, искусстве, строительстве - то он русофоб. У этих доморощенных нациков явный комплекс неполноценности.

6. Личное впечатление. Конечно, у меня в первые минуты был шок. Не из-за того, что кто-то кому-то платит, а из-за того, что чуть ли не все пророссийские кавказцы, создающие впечатление, что весь Кавказ пророссийский - часть единой проплаченной Кремлем системы. Что это, оказывается, не взгляды их, а работа. Собственно, это было понятно и раньше, без всяких сенсационных разоблачений. Но представить себе масштабы было трудно.

Потом пришло облегчение. Во-первых, если посты "пророссийской группы" - не взгляды, а работа, то настоящая ситуация обстоит совсем не так, как они пытаются показать.
Во-вторых, после таких разоблачений любой кавказец, поддерживающий Путина или Кадырова, будет восприниматься как проплаченный Кремлем, и ему не будут верить. И то, и другое замечательно.

И еще одно. Чисто по-человечески: не спешите повально клеймить Ражапа. В мелочах он не раз проявлял себя как человек порядочный. В крупном - произошло то, что произошло. Интуиция говорит мне, что мы чего-то о нем не знаем. Уберут Путина и Кадырова, пройдут суды над коррупционерами - и что-то выяснится. Прозрачно намекаю, что у каждого человека есть близкие и т.д.

Comments

[oleguss1.livejournal.com]

Зулихан, ну вы и жгете. )))

Особенно вот эта ваша фраза: "произошло то, что произошло", на фоне последних событий звучит как: "один раз - не пидарас". И да, кто вам признается, что он организовывал DDOS-атаки?

[zulikhan.livejournal.com]

К сожалению, речь идет не об одноразовом действии, а о длительной целенаправленной работе. И я говорю лишь о том, что мы не знаем всей правды о причинах такой работы. Почти на каждого человека можно найти какие-то рычаги давления, и не зная всей правды, можно делать выводы только о поступках - но не о человеке, их совершающем.

Да что там DDOS-атаки, свергнут Путина - и мы узнаем пофамильно всех ФСБшников, которые в подвалы российских домов взрывчатку заносили.

[zulikhan.livejournal.com]

Вы знаете, просто по-человечески: я больше поверю такому "интернет-сливу", если изложенные в нем данные не противоречат логике и не выглядят фальшивкой, чем приговору российского суда.
Кроме того, речь ведь не идет о том, чтобы посадить кого-то в тюрьму. Это чисто моральные категории.
Но самое главное: сам Ражап не назвал появившуюся информацию фальшивкой.

Ражап

[aligrozny.livejournal.com]

данная ситуация что манна набесная для руссиш нацистов. от нелепых ошибок никто не застрахован. в любом случае дело было бы позорным, если он обрптился бы, к примеру, в Госдеп США. все знают примеры, что так называемые русские патриотыне брезгуют и к Якименко бегать и к американцам за помощью, аж прямо как по Ленину: тот тоже ничьими деньгами не брезговал. Я так понимаю, если взялся за пропаганду пропутинской линии, то нет проблем и угрызей по поводу источника средств: они же в одной лодке. другое дело ситуация с лидерами т.н. оппозиции - тут явно аморализм и предательство.
Я поддерживаю Ражапа. Он не скрывал своих взглядов.

Re: Ражап

[zulikhan.livejournal.com]

Оппозиция - отдельное от пророссийских кавказских блоггеров явление, о ней и говорить надо отдельно.
Я только за то, что если кто-то пишет в блоге за деньги и получает инструкции, он не должен этого скрывать.

Давайте даже не о деньгах. Где деньги - там всегда начинается, что кто-то кого-то подкупил, заплатил, недоплатил или кинул. Вот вопрос, не связанный напрямую с деньгами. Если на встрече с лидерами государства все вопросы, которые задают журналисты и прочие гости, заранее согласованы - я считаю, об этом надо упомянуть.

[heshilao.livejournal.com]

Тимур (тот что тимаг82) - банально отмазывает приятеля
атаки были и не единичные. про троллинги и спамы я вообще молчу

на упомянутую ражапом адамаллу, атака последовала через пару часов после размещения этой инфы .

ладно бы пел свои кремлевские бредни у себя в жж, нет же надо всем вокруг всё изгадить .

Тимур (тот что тимаг82) - банально отмазывает приятеля

[komskon.livejournal.com]

Я этого не заметил. Тимур наоборот пытается разобраться.

А вот кто реально отмазывает - это Асланбек Ибрагимов, чеченский полицейский benni95.

[heshilao.livejournal.com]

а что касается русских - так вся эта бригадная шваль пошла от них, и на Кавказе появилась гораздо позже.

первые экземпляры этих ражапов были васями и ванями - и строчили бред про "путин наш президент", дерьмократов, фашистов в Прибалтике, Грузии и т.д. сутками на пролет . и ломали, ддосили сайты и т.д.

так что, чья бы корова мычала, да русская бы молчала .
(молчала не поводу беззакония, а по поводу какой-то якобы "особой пророссийскости и про-кремлевскости кавказцев)

[zulikhan.livejournal.com]

С этими, "путин-наш-президент-а-кто-против-тот-блаблабла", уже много лет все понятно. Теперь с ними разговор короткий - "ФУУУУУ!" - и все ))

А вот к тем, которые вроде бы свои, ведут себя идеально корректно, пропагандируют образ культурного и образованного кавказца - непонятно было, как относиться.

Про "Адамаллу" забыла, кстати. Лучший чеченский форум, имхо, на нем собрана бесценная информация, и его действительно постоянно валят.
Если к этому причастен Ражап - то это ужасно.

Ваш пост добавлен в сюжет

[besttodayru.livejournal.com]

Уважаемый zulikhan!

Ваш пост признан интересным и добавлен в сюжет "На продаЖЖу" на сайте "BesTToday.ru: лучшее в блогах": http://besttoday.ru/

Ваш пост можно найти по адресу: http://www.besttoday.ru/subjects/960.html

[neoliberalism.livejournal.com]

Зато я узнал, что среди чеченских блогеров немало хороших, здравомыслящих и свободных людей. Про этих и так было ясно.

[ptitchka.livejournal.com]

Спасибо, тоже написали мудро и взвешенно.

[zulikhan.livejournal.com]

Очень тяжело о таком писать, если честно.

[romulus-ekb.livejournal.com]

Ну а чо, Навальному тоже платили за некоторые посты. Благодаря хакеру Хеллу мы это все узнали.

[zulikhan.livejournal.com]

Навальный к этой истории отношения не имеет. Если Навальный у кого-то не того и не за то брал деньги - пускай отвечает.

[heinza.livejournal.com]

>>Но тогда эти бизнесмены украли бы часть денег, а кремлежулики хотят все красть сами.

Блестяще :)

[zulikhan.livejournal.com]

))

[(Anonymous)]

Зулихан, так какое же все таки у тебя сейчас отношение к Ражапу? Он проститутка или "произошло, что произошло", в " в мелочах он порядочный человек" ? Ты по-прежнему будешь утверждать, что он тебе не враг, и не предатель тех чеченцев, которые хотят независимости? Читая его создается мнение, что чеченцев в при Путине все устраивает) Или Ражап хочет тупо заработать денег, так то он патриот каких мало?) Или может запугали его? Смешно же правда. То что 95% кавказских блогеров сидят на зарплате, это и так понятно. Просто факты всплыли, от которых тяжело отмазаться

[(Anonymous)]

ИМХО Зулихан из тех кто еще не вылечились от национализма образца 1994-96 "все чеченцы генералы, а кто не генерал тот не чеченец" и т.д. С той поры кто-то стал мусульманином, кто-то муртадом-путинцем-кадыровцем. Кто-то застрял по-середине. Я надеюсь Зулихан все-же ближе к мусульманам.

С пророссийскими шнырями типа Ражапа все просто как три рубля. Он работает на русню. Он был шлюхой с самого начала, когда начал свою работу с "нашими" или, что одно и то же, с врагами убившими четверть его народа на его памяти (если это его народ конечно). Теперь значит шлюха засветилась что берет деньги за свою "работу". Ну и что? В чем проблема-то? Честная шлюха стала оплачиваемой проституткой? Есть разница?

Что касается термина/понятия "пророссийский чеченец" то это синоним понятия "шнырь и проститутка". Чеченец не может быть пророссийским. Пророссийским еще может быть армянин или осетин - это еще можно как-то обосновать и в их случае присутствует логика. Но если после всего, что произошло только за последние 20 лет некий чеченец говорит, что он пророссийский, то он просто или идиот или проститутка как ражап, тимофей алиев, беноевкие менты и прочие шнырьки "кауказские блогеры" дуй хьуна, о религии и прочем в данном случае я уж промолчу. Иногда когда читал их писанину, и остатки джахильского национализма внутри меня давали о себе знать, возникало желание зарегистрировать журнал и написать этим козлам что о них думаю или объяснить другим людям что мол "мы чеченцы не такие, а это просто единичные предатели на оплате.." Но потом думаю да ну их, Аллах их и так унизил и иншаАллах еще унизит. Где они были например между 1996-1999 годом, и куда они засовывали свои языки когда в Чечне не было российской оккупационой группировки? Думаю что на этот мусор сегодня даже не стоит обращать внимиания. Как появились они в обслуге врагов так-же вместе с ними и исчезнут с нашей земли.

[na-tas72.livejournal.com]

Есть тут и еще один положительный аспект, в этой грязной истории. Заказчики (кремль и ка) сработали до такой степени гнусно... Ну это ж надо так подставить тех, кому платили... При нормальной огранизации процесса такого бы и быть не могло. И не исключено, что этот слив в свою очередь тоже проплачен, уверена процентов так на 90. И теперь, видя, как легко сдают своих, как незащищена вся эта пищущая за деньги братия, новички, мечтающие срубить бабла, торгуя репутацией, сто раз подумают, надо ли это делать.

[zulikhan.livejournal.com]

Я обычно посмеиваюсь над теми, кто во всем видит происки Госдепа и Ко, но именно в этот раз мне кажется, что это происки американских спецслужб, что это они взломали почту нашистов, заранее зная, что там найдут. Видимо, это месть за действия ФСБ (по прослушке Немцова, попыткам дискредитации Навального и т.д.). Обычные грязные игры разведок, в процессе которых простым людям перепадают кусочки правдивой информации.
Потом, очень вероятно, они заключат между собой договор о ненападении и прекратят сливы.

[zulikhan.livejournal.com]

Все, что я думаю по этому поводу, уже написала в посте и комментариях, не хочется еще раз писать. Если коротко - можно брать деньги за работу, но нельзя это скрывать.

Согласна, что кавказофобов пиарить нечего. В данном случае ссылки - вынужденная мера. Просто именно там я три дня назад впервые увидела эту информацию, и именно там ее откомментировала.
А сам факт, что я туда пишу и иногда нарываюсь на оскорбления, меня смущает мало. Во-первых, хамы - не люди и оскорбить могут не больше, чем хрюкающие поросята. Во-вторых, в данном случае я занимаюсь информационной войной (как и Ражап, кстати, только за бесплатно), и только так к этому и отношусь.

[lia-bf.livejournal.com]

Давно так не смеялась)))
ВОТ ОНО ЧЕ,знаШит!!))))

[timag82.livejournal.com]

почти со всем согласен, но детально тему комментировать не хочется...
наверное можно только добавить, что атаки были, но неизвестно кто их делал.

[zulikhan.livejournal.com]

Согласна. Мне уже напомнили про форум "Адамалла", о котором я почему-то забыла, когда писала пост. Это мой самый любимый форум, и его действительно постоянно валят.

Кавказский блогер о платных кавказских блоггерах

[pingback-bot.livejournal.com]

User red_ptero referenced to your post from Кавказский блогер о платных кавказских блоггерах (http://red-ptero.livejournal.com/1013792.html) saying: [...] Оригинал взят у в О платных кавказских блоггерах [...]

(frozen) (no subject)

[lan7a.livejournal.com]

"Они устроили истерику, что за русские деньги пропагандируется русофобия"

Именно на русские деньги русофобия и пропагандируется, и не только в блогах. Просто в своей ненависти к русским вы не можете/ не хотите замечать ее.

По-видимому, с точки зрения кавказофобов, если кто-то пишет об успехах чеченцев - в спорте, науке, искусстве, строительстве - то он русофоб.

Простите, но когда речь не идет об успехе вроде "эпизода с форвардом Спартаком Гогниевым, которого чечены отмудохали в Грозном ", мы о ваших достижениях 1) не знаем, они нам неинтересны 2) узнав случайно, интересуемся, во сколько это обошлось русским налогоплательщикам. Это все.

(frozen) (no subject)

[zulikhan.livejournal.com]

Нельзя считать русофобией ненависть к кремлевским преступникам и вооруженным оккупантам и мародерам. Нельзя считать русофобией желание построить суверенное, отдельное от России государство. Это я о себе и своей позиции. В блогах же, подобных блогу Ражапа, и этих двух пунктов не было, а сплошная дружба и отсутствие критики.

Русским налогоплательщикам приходится восстанавливать то, что разрушили по приказу стоящих во главе их преступников. Это не ново. За все грехи правителей всегда расплачивается народ. Не мы бомбили российские города, а Россия наши. Так что все справедливо.
А не знать о наших успехах - ваше право. Ничего против этого я не имею.

No title

[pingback-bot.livejournal.com]

User lan7a referenced to your post from No title (http://lan7a.livejournal.com/69370.html) saying: [...] камент в чеченском журнале :http://zulikhan.livejournal.com/69833.html?thread=3090121#t3090121 [...]

[zulikhan.livejournal.com]

Конкретные суммы - да, никого, кроме близких и налоговой, интересовать не должны.
Но сам факт систематического получения средств от определенных структур - другое дело. Нет такого закона, который обязал бы блоггера сообщать об этом своим читателям - но если о таком становится известно, человек теряет доверие.
Разделять взгляды какой-то политсилы и иногда писать об этом в блоге - одно. Получать за это от этой политсилы деньги - совершенно другое.

Кавказофобов терпеть не могу за их полное неумение удержаться на грани между национализмом и нацизмом. Эти русские националисты полностью в своем праве, когда говорят, что хотят русское национальное государство без кавказцев. В этом я действительно их союзник - они имеют на это право. И мы тоже. Но, к сожалению, в большинстве своем они доказывают не какие они хорошие (национализм), а какие мы плохие (нацизм). За это в меру возможности стараюсь виртуально давать по голове.

Ни в то, что они хотят развала России, ни в то, что этот развал вообще возможен, не верю ни секунды. Если даже все республики СК получат суверенитет, максимум, где еще могут возникнуть серьезные сепаратистские настроения - это Татарстан, но и он, скорее всего, побродит, но никуда не уйдет из-за невыгодного географического положения. Все остальные - сибиряки, казаки и т.д. - это просто смешно, они русские и никуда не денутся. А мы - нет.

Обращение к сетевому провокатору.

[forrest66.livejournal.com]

Не удержусь, что бы не процитировать себя любимого:)
Нижеприведенный текст был мною написан полгода назад:)
http://b-nemtsov.livejournal.com/127190.html?thread=18609110#t18609110
Честно признаться, не думал, что так быстро все будет сбываться и списки этих гнид станут достоянием гласности.
http://www.gazeta.ru/politics/2012/02/06_a_3990869.shtml

Re: Обращение к сетевому провокатору.

[zulikhan.livejournal.com]

У меня до сих состояние легкого шока. Я знала, конечно, что уже много лет троллям платят за гадости в интернете, но я думала, что это, в основном, работа для анонимов и "зарегистрированных анонимов". Кто-то что-то толковое написал, а тролли массово приходят в комментарии и пишут гадости, создавая впечатление, что "народ не поддерживает". Даже слышала, что плата им насчитывается по количеству комментариев.

Но что вполне вменяемые люди, имеющие имена и репутацию, объединившись в систему, за деньги служат тем же целям - это, конечно, страшно. Им ведь действительно почти все удалось - создать впечатление, что весь Кавказ пророссийский и пропутинский. А нас ведь многие русские именно за это людьми не считают.

Хватед кармидь Кафкас

[lamrotums.livejournal.com]

Отжеж оно каг ,а пипл веть думал шта путенодрочерство чиченскех "блоггеров" не что иное как форменное бляцтво чистая любоффь а аказалась эта банальная праституция чистей бизнес , малацы чо , падрываюд эканомику кафирафф :)

Re: Хватед кармидь Кафкас

[zulikhan.livejournal.com]

))))))))))))

[monax-2012.livejournal.com]

Скоро увидим, как оно будет...

[zulikhan.livejournal.com]

Увидим.
И я надеюсь, действительно достаточно скоро. Недолго Путину осталось быть у власти.

УжОс

[Сава (from livejournal.com)]

Кругом враги. Радует, однако, что единственный писака-украинец (пойманный) уже извинился.
""Хлопцы, мне реально стыдно (...) Извините меня, я был неправ" http://www.pravda.com.ua/news/2012/02/6/6955563/

Вообщем, р-р-ребята, я не в курсе. Понять и простить )))

Re: УжОс

[zulikhan.livejournal.com]

Между прочим, нормально этот украинец поступил. Попался - извинился, пообещал больше так не делать. В сложившейся ситуации это самый лучший вариант.

О платных кавказских блоггерах

[mddawn.livejournal.com]

MaashaAllah дорогая сестра ... напишите, если раскрыть все вероятные ... мы увидим эти присоски мошенников .... Мы будем искать их не только фактически, но есть на земле, тоже смогут с нашей обширной среди связи везде .. то, что маленький мир сегодня .... присоски деньги лохи, что все они делают ... гнить в аду!

[tumdo.livejournal.com]

чеченцы не должны "мочить" чеченцев

поэтому выбрала картиночку, где чеченцы "разбавлены" ингушами?))

можно вопрос Зулихан? впрочем я его все равно задам)) ты позиционируешь себя как "ичкерийка" (интересное слово). но выясняется что тебе прокремлевские чеченцы все равно "свои", а ты не хотела бы чтоб их "мочили", допустим, антикремлевские? Зулихан, плохой принцип.

В общем, эта неделя была крушением всех чеченских принципов и авторитетов.

[zulikhan.livejournal.com]

Ну, картинка просто для иллюстрации ). Выбрала просто как выразительный скрин из той почты.

С остальным сложнее. Нас так мало - и чеченцев, и вообще вайнахов - и мы столько времени воевали друг с другом, на радость врагам - это уже просто невозможно видеть. Когда-то же надо положить этому конец. Может, из-за отсутствия единства мы и государство потеряли.

Я не говорю, что мы не можем критиковать друг друга, если наши мнения не совпадают - но устраивать эти вот публичные интернет-разборки на радость кавказофобам... Ну, не могу я. Доходило до того, что я у того же Ражапа в журнале старалась особо свои "сепаратистские" взгляды не пропагандировать - делала это, в основном, у себя и у тех же кавказофобов. Именно чтобы не было этой грызни в популярном вайнахском журнале. Я считаю, что эти разногласия надо не то, чтобы скрывать, но хотя бы не педалировать лишний раз.

Я еще задолго до всей этой истории со взломанной почтой писала не раз, чтобы на Ражапа и его единомышленников, живущих в Чечении, не нападали особо и не пытались переубедить, потому что это нечестно - как бокс со связанным противником. Ведь не может человек, живущий в Чечении, критиковать Кадырова и вообще писать все, что думает. Это просто для жизни опасно. Разумеется, о деньгах я тогда не знала.
Но даже теперь, когда это известно, - какой смысл разводить сыр-бор? Ражап ведь никуда не денется. Путин и Кадыров станут историей, Чечения получит суверенитет, мы и такие, как наша семья, вернемся домой - и будем с ним вместе работать, страну строить. А какие варианты?