zulikhan: (Default)
[personal profile] zulikhan
До сих пор я ничего не писала у себя на эту тему, считая, что чеченцы не должны "мочить" чеченцев даже виртуально.
Узнав об этой истории три дня назад, я по свежим следам написала свое мнение в комментариях здесь:

http://vadimb.livejournal.com/1568464.html?thread=58503888#t58503888
http://vadimb.livejournal.com/1567866.html?thread=58472058#t58472058
http://vadimb.livejournal.com/1567866.html?thread=58503034#t58503034

- и собиралась больше ничего не писать. Но вижу, что отмолчаться не удастся - во-первых, попросили высказаться на эту тему, во-вторых, наличие в сети большого количества разнообразных мнений провоцирует.

Итак,
1. Выложенные в сети отчеты считаю подлинными. Слишком много деталей, которые не могут сфальсифицировать хакеры. Кроме того, в случае фальсификации в письмах обязательно были бы "саморазоблачающие" строчки типа "А ловко мы с тобой дурим этих простачков".

2. Некоторые блоггеры, попавшие в список проплаченных, клянутся, что никаких денег не получали и на будущее с ними тоже вопрос о деньгах не обсуждался. Если это правда, это означает только то, что выделенные на них деньги украли. После запутинского митинга на Поклонной тоже далеко не все, внесенные в списки, получили деньги - их присвоили бригадиры. В данном случае "бригадир" - не обязательно автор письма - возможно, его получатель, или еще кто-нибудь.

Если в списке есть блоггеры, которые вообще никогда не пишут о политике и успехах кадыровского строительства, а также неназванные блоггеры ("такой-то +5") - скорее всего, списки намеренно раздуты для откатов. Иначе власть жуликов и воров с массовым убийцей во главе функционировать просто не в состоянии.

Если бы кремлежулики были умнее и не так держались за свое место при раздаче, они переводили бы деньги какому-нибудь внешне аполитичному кавказскому бизнесмену, лучше нескольким, и те уже от своего имени "помогали" бы понравившимся им сетевым ресурсам. Поймать на таком было бы гораздо сложнее. Но тогда эти бизнесмены украли бы часть денег, а кремлежулики хотят все красть сами.

Теперь немножко о морали.
3. Брать деньги за то, что ты пишешь, и оставаться независимым нельзя. Журналисты, которые вполне официально работают в СМИ и получают за это зарплату, обязаны выполнять распоряжения своего руководства. По этой причине очень многие относятся к журналистам негативно, считая их продажными врунами. Иногда журналисту удается устроиться работать в издание, редакционная политика которого полностью соответствует его взглядам, и он может писать то, что думает. Но даже в таком случае он не свободен полностью, потому что в процессе работы даже между единомышленниками возникают разногласия, и последнее слово в такой ситуации не за ним, а за редактором СМИ.

Блоггер, по идее - это тот же журналист, но не получающий зарплату и поэтому свободный и априори честный. Блоггерам все еще верят. Конечно, ведение насыщенного, интересного блога - это работа, и никто не вправе запретить блоггеру получать за нее деньги. Но - скажи об этом своим читателям. О журналисте же известно, кто ему платит. И о блоггере должно быть известно. Иначе - нечестно.

Пусть даже вы искренне поддерживаете какого-то политика - если он платит вам деньги за пропаганду в блоге, вы не сможете без его разрешения покритиковать даже цвет его галстука.

4. DDOS-атаки на оппозиционные сайты и прочие подобные действия. Тимур [livejournal.com profile] timag82 пишет, что в действительности этих атак не было и они включены в письмо вынужденно, для отчетности о проделанной работе.
Я не слежу за наличием, регулярностью и интенсивностью таких атак, но скажу одно: если человек согласился получать за такое деньги - значит, он берет на себя ответственность за эти атаки. Даже если в действительности ничем таким не занимался и заниматься не планирует.
Это вроде ситуации с Докку Умаровым. Если он взял на себя ответственность за теракт, который на самом деле совершили спецслужбы - он все равно террорист, и переговоры с ним никто вести не будет.

5. Отвратительные тупые кавказофобы. Они устроили истерику, что за русские деньги пропагандируется русофобия. Тогда как "пророссийская группа" из кожи вон лезет, демонстрируя свое дружелюбие по отношению к России и русским - без чего в принципе невозможно отстаивать позицию, что Кавказ должен быть сохранен в составе РФ. По-видимому, с точки зрения кавказофобов, если кто-то пишет об успехах чеченцев - в спорте, науке, искусстве, строительстве - то он русофоб. У этих доморощенных нациков явный комплекс неполноценности.

6. Личное впечатление. Конечно, у меня в первые минуты был шок. Не из-за того, что кто-то кому-то платит, а из-за того, что чуть ли не все пророссийские кавказцы, создающие впечатление, что весь Кавказ пророссийский - часть единой проплаченной Кремлем системы. Что это, оказывается, не взгляды их, а работа. Собственно, это было понятно и раньше, без всяких сенсационных разоблачений. Но представить себе масштабы было трудно.

Потом пришло облегчение. Во-первых, если посты "пророссийской группы" - не взгляды, а работа, то настоящая ситуация обстоит совсем не так, как они пытаются показать.
Во-вторых, после таких разоблачений любой кавказец, поддерживающий Путина или Кадырова, будет восприниматься как проплаченный Кремлем, и ему не будут верить. И то, и другое замечательно.


И еще одно. Чисто по-человечески: не спешите повально клеймить Ражапа. В мелочах он не раз проявлял себя как человек порядочный. В крупном - произошло то, что произошло. Интуиция говорит мне, что мы чего-то о нем не знаем. Уберут Путина и Кадырова, пройдут суды над коррупционерами - и что-то выяснится. Прозрачно намекаю, что у каждого человека есть близкие и т.д.

Ражап

Date: 2012-02-06 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] aligrozny.livejournal.com
данная ситуация что манна набесная для руссиш нацистов. от нелепых ошибок никто не застрахован. в любом случае дело было бы позорным, если он обрптился бы, к примеру, в Госдеп США. все знают примеры, что так называемые русские патриотыне брезгуют и к Якименко бегать и к американцам за помощью, аж прямо как по Ленину: тот тоже ничьими деньгами не брезговал. Я так понимаю, если взялся за пропаганду пропутинской линии, то нет проблем и угрызей по поводу источника средств: они же в одной лодке. другое дело ситуация с лидерами т.н. оппозиции - тут явно аморализм и предательство.
Я поддерживаю Ражапа. Он не скрывал своих взглядов.
Edited Date: 2012-02-06 01:21 pm (UTC)

Re: Ражап

Date: 2012-02-06 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Оппозиция - отдельное от пророссийских кавказских блоггеров явление, о ней и говорить надо отдельно.
Я только за то, что если кто-то пишет в блоге за деньги и получает инструкции, он не должен этого скрывать.

Давайте даже не о деньгах. Где деньги - там всегда начинается, что кто-то кого-то подкупил, заплатил, недоплатил или кинул. Вот вопрос, не связанный напрямую с деньгами. Если на встрече с лидерами государства все вопросы, которые задают журналисты и прочие гости, заранее согласованы - я считаю, об этом надо упомянуть.

(no subject)

Date: 2012-02-06 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] evroru.livejournal.com
если он не будет этого скрывать, так кто ему верить будет или читать его писанину?

(no subject)

Date: 2012-02-06 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Если бы журналисты и блоггеры не скрывали это - согласования вопросов прекратились бы. Ведь это же позор не для журналиста, а для руководителя. Это означает, что он не умеет отвечать на вопросы, ответы пишет его команда, а он зазубривает или читает с листика.

Re: Ражап

Date: 2012-02-06 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] na-tas72.livejournal.com
Согласна и по существу и почти во всех деталях... Не могу кидать ни в кого камнями, десять лет работала от определенных политиков, занимаясь как раз тем, что проплачивала журналистов и медийных персон. Искала к ним подходы и надо сказать, в большинстве случаев находила. Ну правда работала на тех, чьи политические взгляды не противоречили моим.
Есть люди, которые никогда не взяли бы деньги за слив, за грязь, но брали, если писали или говорили то, с чем согласны и сами. А есть персонажи, способные за деньги на все. На любой самый грязный слив. Честно говоря, до сих пор внутренне так и не отмылась, хотя уже восемь лет не в профессии.
И я бы делила, да, на тех кто брал вознаграждение за то, что он делал бы и бесплатно и на беспринципных людей, которые деньги ставят во главу угла. Вторые это конечно совсем пропащие люди. Но первых я могу оправдать.
Однако еще раз повторюсь - по совести информация о вознаграждениях даже со стороны первых должна быть открыта. Мне кажется, если человек отставивает свои взгляды, но ему платят за какую то системность, то многие бы поняли это и уровень доверия если бы и снизился, то не сильно.

Re: Ражап

Date: 2012-02-06 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Мне кажется, я понимаю, в чем разница. Всем людям надо за что-то жить. Допустим, некий журналист постоянно пишет положительные статьи об оппозиции, и это соответствует его взглядам. Для простоты - пусть он специализируется на интервью. И вот один из интервьюируемых оппозиционеров дарит ему конвертик. Причина ясна - политику хочется, чтобы у журналиста была мотивация сделать интервью как можно лучшим. ИМХО, если журналист возьмет эти деньги и никому об этом не расскажет - ничего страшного не случится. Хотя бы потому, что журналист не врет, не изменяет своим убеждениям, вообще не делает ничего такого, чего не сделал бы за бесплатно. И это разовый подарок, благодарность, взяв который, журналист не попадет в зависимость к этому человеку. Когда еще он следующее интервью у него возьмет - может, вообще никогда.

А вот если человек состоит в какой-то структуре, постоянно работает на нее, получает от нее указания и согласовывает с ней свои действия, регулярно получает от нее деньги, еще и от имени других людей с этой структурой общается - он не имеет права это скрывать.

А вообще, это все очень скользкие вопросы. Как и всюду, где замешаны деньги. Допустим, некий состоятельный человек мне поможет, не обязательно даже материально. После этого я буду чувствовать себя ему обязанной, и у меня возникнут затруднения, если он когда-нибудь обратится ко мне с просьбой. Понятно, что пост, прославляющий Путина, я не напишу при любых условиях. Но вдруг он попросит, например, разместить в блоге скрытую рекламу своей продукции? Продукция, допустим, не вредная и не стыдная - какой-нибудь яблочный сок. Но с моей точки зрения, скрытая реклама - это очень плохо. Я откажусь и обижу хорошего человека. Хотя я спокойно могла бы написать в блоге правду: что бизнесмен, который помог, просит помочь пропиарить его продукцию. Продукцию (т.е. сок) я попробовала и дала своим близким. Сок вкусный. Но его такой вариант мог бы не устроить ))

Re: Ражап

Date: 2012-02-06 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] na-tas72.livejournal.com
Нормальный бизнесмен обычно интуитивно догоняет ситуацию, а если нет интуиции, делает небольшие маркетинговые исследования. Они обычно показывают, что если персона вызывает доверие и если аудитория для продукта адресная, эффект будет по любому. И в некоторый случаях даже больше, если честно сказать, что да, реклама... но сама птью этот сок и дети пьют и нам нравится )))

Re: Ражап

Date: 2012-02-09 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] grey7220.livejournal.com
Знаете, хоть я согласен со многим, о чем Вы пишете, но: никто-никому-ничего-не-должен. Наверное, нужно жить на свободе долго-долго, прежде чем такие фразы будут сразу резать глаз.

Re: Ражап

Date: 2012-02-10 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Так тут же все взаимно. Можно, конечно, стать в позицию "я никому ничего не должен", законом не запрещено. Но ведь и тебе тогда никто ничего не должен, в том числе доверять и уважать.

Re: Ражап

Date: 2012-02-11 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] grey7220.livejournal.com
Это справедливо. Но не в любом обществе дело обстоит так.

Я почитал побольше про предмет, о котором Вы дискутируете, и меня одно удивило: ведь это движение Наши - это же зарождене обыкновенного фашизма. Если почитать историю, просто удивительные параллели откроются между этим движением в Вашей стране и NSDAP. Вас это не тревожит?

Лично для меня параллели между HJ, Bund Deutscher Mädel и Нашими совершенно очевидны. Это не просто бросается в глаза, а КРИЧИТ!

Re: Ражап

Date: 2012-02-11 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Есть, конечно, сходство - видимо, как между всеми "молодежками" тоталитарных режимов.
Page generated Mar. 2nd, 2026 12:50 am
Powered by Dreamwidth Studios