zulikhan: (Default)
[personal profile] zulikhan
До сих пор я ничего не писала у себя на эту тему, считая, что чеченцы не должны "мочить" чеченцев даже виртуально.
Узнав об этой истории три дня назад, я по свежим следам написала свое мнение в комментариях здесь:

http://vadimb.livejournal.com/1568464.html?thread=58503888#t58503888
http://vadimb.livejournal.com/1567866.html?thread=58472058#t58472058
http://vadimb.livejournal.com/1567866.html?thread=58503034#t58503034

- и собиралась больше ничего не писать. Но вижу, что отмолчаться не удастся - во-первых, попросили высказаться на эту тему, во-вторых, наличие в сети большого количества разнообразных мнений провоцирует.

Итак,
1. Выложенные в сети отчеты считаю подлинными. Слишком много деталей, которые не могут сфальсифицировать хакеры. Кроме того, в случае фальсификации в письмах обязательно были бы "саморазоблачающие" строчки типа "А ловко мы с тобой дурим этих простачков".

2. Некоторые блоггеры, попавшие в список проплаченных, клянутся, что никаких денег не получали и на будущее с ними тоже вопрос о деньгах не обсуждался. Если это правда, это означает только то, что выделенные на них деньги украли. После запутинского митинга на Поклонной тоже далеко не все, внесенные в списки, получили деньги - их присвоили бригадиры. В данном случае "бригадир" - не обязательно автор письма - возможно, его получатель, или еще кто-нибудь.

Если в списке есть блоггеры, которые вообще никогда не пишут о политике и успехах кадыровского строительства, а также неназванные блоггеры ("такой-то +5") - скорее всего, списки намеренно раздуты для откатов. Иначе власть жуликов и воров с массовым убийцей во главе функционировать просто не в состоянии.

Если бы кремлежулики были умнее и не так держались за свое место при раздаче, они переводили бы деньги какому-нибудь внешне аполитичному кавказскому бизнесмену, лучше нескольким, и те уже от своего имени "помогали" бы понравившимся им сетевым ресурсам. Поймать на таком было бы гораздо сложнее. Но тогда эти бизнесмены украли бы часть денег, а кремлежулики хотят все красть сами.

Теперь немножко о морали.
3. Брать деньги за то, что ты пишешь, и оставаться независимым нельзя. Журналисты, которые вполне официально работают в СМИ и получают за это зарплату, обязаны выполнять распоряжения своего руководства. По этой причине очень многие относятся к журналистам негативно, считая их продажными врунами. Иногда журналисту удается устроиться работать в издание, редакционная политика которого полностью соответствует его взглядам, и он может писать то, что думает. Но даже в таком случае он не свободен полностью, потому что в процессе работы даже между единомышленниками возникают разногласия, и последнее слово в такой ситуации не за ним, а за редактором СМИ.

Блоггер, по идее - это тот же журналист, но не получающий зарплату и поэтому свободный и априори честный. Блоггерам все еще верят. Конечно, ведение насыщенного, интересного блога - это работа, и никто не вправе запретить блоггеру получать за нее деньги. Но - скажи об этом своим читателям. О журналисте же известно, кто ему платит. И о блоггере должно быть известно. Иначе - нечестно.

Пусть даже вы искренне поддерживаете какого-то политика - если он платит вам деньги за пропаганду в блоге, вы не сможете без его разрешения покритиковать даже цвет его галстука.

4. DDOS-атаки на оппозиционные сайты и прочие подобные действия. Тимур [livejournal.com profile] timag82 пишет, что в действительности этих атак не было и они включены в письмо вынужденно, для отчетности о проделанной работе.
Я не слежу за наличием, регулярностью и интенсивностью таких атак, но скажу одно: если человек согласился получать за такое деньги - значит, он берет на себя ответственность за эти атаки. Даже если в действительности ничем таким не занимался и заниматься не планирует.
Это вроде ситуации с Докку Умаровым. Если он взял на себя ответственность за теракт, который на самом деле совершили спецслужбы - он все равно террорист, и переговоры с ним никто вести не будет.

5. Отвратительные тупые кавказофобы. Они устроили истерику, что за русские деньги пропагандируется русофобия. Тогда как "пророссийская группа" из кожи вон лезет, демонстрируя свое дружелюбие по отношению к России и русским - без чего в принципе невозможно отстаивать позицию, что Кавказ должен быть сохранен в составе РФ. По-видимому, с точки зрения кавказофобов, если кто-то пишет об успехах чеченцев - в спорте, науке, искусстве, строительстве - то он русофоб. У этих доморощенных нациков явный комплекс неполноценности.

6. Личное впечатление. Конечно, у меня в первые минуты был шок. Не из-за того, что кто-то кому-то платит, а из-за того, что чуть ли не все пророссийские кавказцы, создающие впечатление, что весь Кавказ пророссийский - часть единой проплаченной Кремлем системы. Что это, оказывается, не взгляды их, а работа. Собственно, это было понятно и раньше, без всяких сенсационных разоблачений. Но представить себе масштабы было трудно.

Потом пришло облегчение. Во-первых, если посты "пророссийской группы" - не взгляды, а работа, то настоящая ситуация обстоит совсем не так, как они пытаются показать.
Во-вторых, после таких разоблачений любой кавказец, поддерживающий Путина или Кадырова, будет восприниматься как проплаченный Кремлем, и ему не будут верить. И то, и другое замечательно.


И еще одно. Чисто по-человечески: не спешите повально клеймить Ражапа. В мелочах он не раз проявлял себя как человек порядочный. В крупном - произошло то, что произошло. Интуиция говорит мне, что мы чего-то о нем не знаем. Уберут Путина и Кадырова, пройдут суды над коррупционерами - и что-то выяснится. Прозрачно намекаю, что у каждого человека есть близкие и т.д.

(no subject)

Date: 2012-02-06 03:25 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Зулихан, так какое же все таки у тебя сейчас отношение к Ражапу? Он проститутка или "произошло, что произошло", в " в мелочах он порядочный человек" ? Ты по-прежнему будешь утверждать, что он тебе не враг, и не предатель тех чеченцев, которые хотят независимости? Читая его создается мнение, что чеченцев в при Путине все устраивает) Или Ражап хочет тупо заработать денег, так то он патриот каких мало?) Или может запугали его? Смешно же правда. То что 95% кавказских блогеров сидят на зарплате, это и так понятно. Просто факты всплыли, от которых тяжело отмазаться

(no subject)

Date: 2012-02-06 04:26 pm (UTC)
From: (Anonymous)
ИМХО Зулихан из тех кто еще не вылечились от национализма образца 1994-96 "все чеченцы генералы, а кто не генерал тот не чеченец" и т.д. С той поры кто-то стал мусульманином, кто-то муртадом-путинцем-кадыровцем. Кто-то застрял по-середине. Я надеюсь Зулихан все-же ближе к мусульманам.

С пророссийскими шнырями типа Ражапа все просто как три рубля. Он работает на русню. Он был шлюхой с самого начала, когда начал свою работу с "нашими" или, что одно и то же, с врагами убившими четверть его народа на его памяти (если это его народ конечно). Теперь значит шлюха засветилась что берет деньги за свою "работу". Ну и что? В чем проблема-то? Честная шлюха стала оплачиваемой проституткой? Есть разница?

Что касается термина/понятия "пророссийский чеченец" то это синоним понятия "шнырь и проститутка". Чеченец не может быть пророссийским. Пророссийским еще может быть армянин или осетин - это еще можно как-то обосновать и в их случае присутствует логика. Но если после всего, что произошло только за последние 20 лет некий чеченец говорит, что он пророссийский, то он просто или идиот или проститутка как ражап, тимофей алиев, беноевкие менты и прочие шнырьки "кауказские блогеры" дуй хьуна, о религии и прочем в данном случае я уж промолчу. Иногда когда читал их писанину, и остатки джахильского национализма внутри меня давали о себе знать, возникало желание зарегистрировать журнал и написать этим козлам что о них думаю или объяснить другим людям что мол "мы чеченцы не такие, а это просто единичные предатели на оплате.." Но потом думаю да ну их, Аллах их и так унизил и иншаАллах еще унизит. Где они были например между 1996-1999 годом, и куда они засовывали свои языки когда в Чечне не было российской оккупационой группировки? Думаю что на этот мусор сегодня даже не стоит обращать внимиания. Как появились они в обслуге врагов так-же вместе с ними и исчезнут с нашей земли.
From: [identity profile] komskon.livejournal.com
Верно.

Уточню - с пропутинскими.

Не стоит отождествлять путина и Россию. Это 2 разные вещи.

(no subject)

Date: 2012-02-06 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Сложные вопросы задаете, братья.
Я привыкла всегда писать то, что думаю, а это мало кому нравится.
Напишу и сейчас, и будь что будет, иншаАллах.

Да, мне отвратительна сама мысль о том, что чеченец - представитель народа и страны, где совсем недавно был геноцид, где были две войны, в которых не мы были виноваты, может служить нынешнему российскому режиму и вообще хотеть, чтобы Чечения была в составе РФ.
Для меня это дикость, абсурд, предательство.

Чеченец не должен ненавидеть русский народ, потому что ненавидеть какой-то народ - это фашизм, и это запрещено Исламом, и не может целый народ пожизненно отвечать за то, что горстка выродков и убийц, которым на виселице место, посылала частично ушастых несмышленышей, частично матерых скотов убивать наш народ.
Но это максимум лояльности со стороны нормального чеченца, ИМХО. Убийц - под суд и на виселицу, российских военнослужащих - пинком под зад, и строить суверенное государство.

Для меня это аксиома.

Ражап - несомненно, враг идеи суверенитета. Предатель ли он? Предатель - тот, кто нарушил присягу. Не думаю, что он присягал Ичкерии, просто в силу возраста.
Я не стану спорить с тем, кто назовет его предателем. Но так можно докатиться, что предатели - абсолютно все, 95% чеченцев. Предатели мы с мужем, уехавшие вместо того, чтобы погибнуть за Ичкерию. Предатели все, кто ежедневно не бунтует против Кадырова, жертвуя жизнью. Предательницы - обычные официантки в кафе, которые, узнав, что посетители - журналисты из России, начинают громко и неестественно хвалить Кадырова. Предатели все, кроме муджахидов в лесу - но ведь и они воюют не за мою страну. Что говорить, если они отказались от всех атрибутов государства? Их спросишь, каким они хотят видеть флаг, герб, гимн, государственный язык Имарата Кавказ - а они: хватит, мол, уже наигрались в государство, нам кроме единого исламского знамени ничего не нужно.

Нас слишком мало, мы не можем позволить себе иметь столько предателей. И я внутренне готова простить любого, на чьих руках нет крови моих братьев.

Если я правильно понимаю личность Ражапа - он прирожденный молодой политик. В свое время все, кто хотел сделать хоть какую-то карьеру, были вынуждены вступать в компартию. Даже наш Джохар, который по сей день для меня является непререкаемым авторитетом, был коммунистом. Он мог бы гордо отказаться вступать в партию, но тогда не сделал бы военную карьеру, и не стал бы первым Президентом суверенной Ичкерии. О нем бы просто не узнал никто.
Если Джохар вступил в партию и не мог открыто критиковать советский строй, устроивший геноцид чеченцев - чего можно требовать от Ражапа, который работает на Путина, устроившего геноцид чеченцев?
Это типичная судьба всех более или менее заметных представителей безгосударственного народа. Освобождаться надо и государство строить. И уже тех, кто его предаст, - к стенке.

И еще одна мысль. К сожалению, начиная с конца второй войны у нас было всего два выхода: или погибнуть всем, весь народ положить, или взять кадыровский тайм-аут на восстановление экономики и генофонда. Чтобы потом начать все сначала. И никто бы нам не дал этой передышки, нас бы просто всех уничтожили - еще лет за 10-15, если б не такие, как Рамзан, лижущий убийцу Путина, и Ражап, создающий впечатление, что мы все пророссийские и лояльные. От этой мысли тошнит, но это же правда.

И я совершенно не удивлюсь, если после свержения Путина эти люди, сделавшие так, что у них в настоящий момент реально нет конкурентов, изменят вектор и возьмут курс на независимость. Политика - грязное дело, и политики вполне способны на резкие изменения своих слов и поступков. И что нам тогда делать? Получается, возвращаться и вместе с ними работать на благо нашей Родины. На Кадырова я в любом случае не согласна - он убийца и палач, а с такими, как Ражап, наверное, придется работать вместе.

Конечно, можно найти людей с незапятнанной репутацией. Но будут ли у них еще и другие качества - необходимые для того, чтобы строить страну, чтобы организовывать людей, налаживать какие-то процессы? Это сложнейшая дилемма, и так и хочется ответить на этот вопрос, что сначала надо провести люстрацию, оставив только честных. Но слишком многих тогда придется отбраковать, и вообще - начинать с чисток - как-то оно не очень. Джохар вот всех таких простил.

(no subject)

Date: 2012-02-06 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] number-9160.livejournal.com
Эээ, 2 вопроса.

1. "Да, мне отвратительна сама мысль о том, что чеченец - представитель народа и страны, где совсем недавно был геноцид" - Вы имеете в виду геноцид русских?

2. "Где были две войны, в которых не мы были виноваты" - что было причиной войны, напомните будьте так добры?

(no subject)

Date: 2012-02-07 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
1. Я имею в виду геноцид чеченского мирного населения, осуществляемый на протяжении двух войн.
2. Причиной войны было объявление нами суверенитета, с чем не смогла смириться преступная власть в Кремле.

(no subject)

Date: 2012-02-07 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] number-9160.livejournal.com
1. Как насчет геноцида мирного русского населения?
2. Чечня входит в состав России, с какой стати Россия должна была согласится то?

(no subject)

Date: 2012-02-07 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
1. Геноцида русских не было, это выдумки пропаганды. Был разгул бандитизма, а потом военные действия, от чего гибли и по возможности бежали и русские, и чеченцы. Никто их специально как русских не преследовал, и даже во время второй войны у нас в Джохаре оставалось достаточное количество русских. Если бы был геноцид, их бы к тому времени оставаться не могло. Нельзя представить себе Берлин времен Второй мировой, в котором жили бы евреи.

2. Россия когда-то находилась под татаро-монгольским игом. С какой стати татаро-монголы должны были ее отпускать? Может, и ни с какой, да только не спросили их )
А вообще-то, во всех международных документах есть такое понятие, как право народов на самоопределение.

(no subject)

Date: 2012-02-08 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] number-9160.livejournal.com
1. Вот оно как, свидетели, статистика, факты, "все врут" (с) американский народный герой.

2. Россия совершала регулярные набеги на территории татаро-монгол, или наоборот? Напомните, что там было в случае Чечни и России? Хотя мы помним "все врут" (с) он же.

На международные документы ложить болт, достаточно знать кто их придумал, для чего, как выполняет.

(no subject)

Date: 2012-02-08 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
1. В основном, это жертвы бандитов - никто не утверждает, что бандиты людей не убивали. Может, русских и побольше, чем чеченцев, потому что русские беззащитнее - они не живут большими семьями и не стоят друг за друга. А частично действительно врут.

2. У России исторически была другая стратегия. Никаких набегов русские никогда не совершали. Они просто приходили и оккупировали чужие земли.

Те, кто игнорирует международные документы, должны смириться с тем, что с их документами поступают аналогичным образом.

(no subject)

Date: 2012-02-08 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] number-9160.livejournal.com
1. Во как, ну теперь то все понятно.

2. О, прикольненько, так может вы составите список исправлений в исторические документы? Было бы интересно почитать.

А так же смирится с последствиями, полностью вас поддерживаю.

Али

Date: 2012-02-22 10:05 pm (UTC)
From: (Anonymous)
машАЛЛА брат! 100 пудов, ражап - сука, такая же как садо мисербиев и т.п. И еще "великий чеченский пЕсаталь" канта ибрагимов, е...ная мартышка.
From: [identity profile] komskon.livejournal.com
Именно так.

Ражапу нужны деньги,чтобы жрать шашлыки,ездить в Москву (причем постоянно),обсирать в своем блоге Навального и всю оппозицию, людей,которые ходят на митинги, и жить на широкую ногу.

А на права человека в частности в Чечне да и на Северном Кавказе,ему наплевать.Да и на другие проблемы тоже.

Взять, хотя бы эпизод с форвардом Спартаком Гогниевым, которого чечены отмудохали в Грозном на стадионе - он отмалчивался.И в остальных эпизодах тоже он говорил общими номенклатурными фразами.

Куда ни ткни в его посты - везде индифферентное отношение в проблемам,которые существуют на Кавказе.

(no subject)

Date: 2012-02-09 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kavkazfreedom.livejournal.com
Полностью согласен.Такие как он -проститутки путинские,которые за крошки со стола путина что угодно сделают.
Page generated Mar. 2nd, 2026 12:49 am
Powered by Dreamwidth Studios