Встревать ли в уличные разборки?
Jan. 19th, 2012 10:19 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
zulikhan
Сегодня муж на улице разнял двоих дерущихся парней. Крепкий и тренированный бил мелкого и хилого. Вроде бы хилый ему нагрубил.Закончилось все благополучно - все трое разошлись в разные стороны.
Абсолютно нормальная ситуация, но я в связи с этим вспомнила историю, которую услышала где-то несколько лет назад. Человек, на днях освободившийся из тюрьмы, ехал по трассе и остановился, чтобы что-то купить в придорожном магазинчике. Перед ним в очереди стоял молодой парень. Девушка-продавец как-то нерасторопно его обслужила, и парень ее обматерил. Девушка не была скромницей и ответила по полной. Парень ее ударил. Этот бывший сиделец не смог видеть, как бьют женщину, и дал парню в зубы. А у парня поблизости оказалось двое дружков. Когда они прибежали, мужчине пришлось взяться за нож. Конец истории: он убил ножом одного дружка и ранил второго, а сам очень надолго сел.
Если разобраться в этой ситуации - получается эскалация конфликта на посторонних лиц. Изначально ссора возникла между двумя невоспитанными людьми - парнем и девушкой-продавцом. После того, как в конфликт вмешалось трое посторонних людей, получилось так, что один из них убит, второй ранен, третий в тюрьме. Те же двое, что затеяли ссору, отделались оба тем, что разок получили по морде.
Если бы тот мужчина не стал заступаться за девушку, ничего этого не случилось бы. А с другой стороны - как нормальный мужчина может не заступиться, когда бьют женщину?
Я - убежденный сторонник решения всех возможных конфликтов и недоразумений без участия полиции. Но в таком случае иногда происходит что-то вроде описанного выше.
Видимо, поможет только искоренение бытового хамства. Самый лучший способ для этого, как по мне, - легализация короткостволов.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2012-01-19 10:39 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-01-19 10:45 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2012-01-19 11:40 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-01-19 11:56 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-01-19 11:42 pm (UTC)понятно что Ваше отношение к полиции продиктовано российскими реалиями
но по большому счету наличие оружия даже в цивилизованной стране, а не в такой пародии на гос-во типа РФ-ии, снижает кол-во грабежей, разбоев, вооруженных взломов домов и т.д.
да, как там говорят - все созданы разными, но кольт всех уровнял . условно конечно, но близко к правде.
кстати, разрешение на травматическое оружие - на самом деле куда более бредовая вещь .
Подсознательно человек полагает, что это лишь средство для установления превосходства, но не орудие убийства (хотя риск тяжелых травм есть )
В итоге палят все подряд, в любых ситуациях , с легкостью .
Огнестрельное оружие переводит все в другую плоскость .
Другая ответственность, другие риски, другие отношения.
Вот именно, что у преступников оружие есть всегда .
У них всегда превосходство, хотя бы из-за вооруженности, из-за наличия злого умысла (в то время как у нормального человека запущена мирная "программа " )
В итоге речь только о том, дать ли законопослушному человеку, больше безопасности , или оставить его в полу - рабской зависимости от правоохранительных органов .
потому что тот факт, что свободный человек не имеет право на ношение оружия - это нонсенс .
Его вынуждают молиться на полицию, на власть - типа , дайте же нам бедным безопасность!
Ладно если это нормальная страна, где реально работает полиция, профилактика преступлений и т.д. Это кое как терпимо, хоть и абсурдно и унизительно .
А если полиция не дает никаких гарантий ?
кстати, противники "свободного" оружия любят приводить в пример тех, кто расстреливал своих одноклассников в школах (в штатах)
А между прочим, это все происходило в заведениях, где было строго запрещено иметь при себе оружие
в итоге классика жанра - преступник обходит закон и встречается со своими безоружными жертвами , сам однако будучи вооруженным .
(no subject)
Date: 2012-01-19 11:47 pm (UTC)т.е. оно дает им чувство превосходства.
Вся их борзота увеличивается в разы
Они не такие как все - они круче
если у каждого в твоем дворе за пазухой такой же огнестрел как у тебя , а из окна в случае ЧП может высунуться еще парочка огнестрелов - то никакого чувства превосходства и борзой эйфории не возникает
в итоге и лезут гораздо меньше друг к другу
(no subject)
Date: 2012-01-20 12:01 am (UTC)Согласна с каждым словом.
Травматы я бы вообще запретила, а детское, спортивное, стартовое и тому подобное оружие сделала бы принципиально не похожим на боевое. Чтобы все знали: если у кого-то в руке ствол, то это боевое оружие, а не травмат, который по зимней куртке максимум синяк оставит, и лезть на этого человека не надо.
А что поехавшие крышей могут взять ствол и начать валить всех подряд - а топор или нож они не могут взять?
Кроме того, если у него навязчивая идея и он не боится ответственности (раз открыто идет на убийство) - то он достанет себе ствол и нелегально.
Взять тот же случай с Брейвиком - ладно, он убивал детей и подростков, а им оружие не положено. Но были же там и взрослые люди. Если бы хотя бы у одного из них было оружие - Брейвика пристрелили бы после первых выстрелов по детям, и жертв было бы гораздо меньше.
Все так
From: (Anonymous) - Date: 2012-01-20 06:33 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:Re: Все так
From:Re: Все так
From: (Anonymous) - Date: 2012-01-21 08:53 pm (UTC) - ExpandRe: Все так
From:Re: Все так
From: (Anonymous) - Date: 2012-01-22 06:22 am (UTC) - ExpandRe: Все так
From:Re: Все так
From:вот пруф
From: (Anonymous) - Date: 2012-01-22 01:24 pm (UTC) - Expand(no subject)
Date: 2012-01-20 04:25 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-01-20 05:55 am (UTC)А с этими конкретными людьми при наличии еще и стволов у них по результатам было бы просто 5 трупов а не 1.
А муж ваш молодец, я чаще боялся встревать в драки.
(no subject)
Date: 2012-01-21 07:03 pm (UTC)Это сейчас физически крепкий мужик или просто пьяный, который не боится получить по морде, могут безнаказанно бить людей и хамить им. А если угроза - получить не удар в зубы, а пулю в голову - сразу станут не такие наглые. Пьяные же приходят домой на автопилоте. Вот выработается такой же "автопилот", работающий даже в пьяной голове - не цепляться к людям. Или хотя бы сразу же давать задний ход, если увидишь оружие.
(no subject)
From:(no subject)
Date: 2012-01-20 06:49 am (UTC)We must secure the existence of our people and a future for white children.
(no subject)
Date: 2012-01-21 07:06 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-01-20 08:36 am (UTC)на самом деле мне очень импонирует путь ганди, но теперь считаю, что неприятие легализации - это просто боязнь ответственности имхо. за свои поступки. разрешено оружие или нет, свободно может быть такая ситуация, когда придется действовать решительно. или не действовать, со всеми вытекающими последствиями. мое неприятие короткостволов базировалось больше на нежелании принимать решение. оружие надо разрешать. просто закон должен действовать четко: самооборона трактуется, как самооборона, без крючкотворства и двусмысленностей
(no subject)
Date: 2012-01-21 07:09 pm (UTC)Муж ему сказал, что если он знает за собой такой грех - значит, он не должен покупать себе ствол. Но если это будет разрешено, то защитит и его тоже: ведь преступник или обычный хам не будут знать наверняка, что у него нет ствола ))
(no subject)
Date: 2012-01-20 10:10 am (UTC)З.Ы Применять все это пришлось один раз. Ударили машину на светофоре, и вышли "разрулить" 4 человека. Кавказцы конечно, не в обиду.
(no subject)
Date: 2012-01-21 07:13 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-01-20 12:15 pm (UTC)Что значит пришлось? Его жизни чтото угрожало? Если да - то не сел бы, если нет, то он не имел права браться за нож и убивать. Вот такое у нас законодательство - вот как убьют, приходите. Встретились четыре дебила. В итоге один лежит, другой сидит.
Если бы тот мужчина не стал заступаться за девушку, ничего этого не случилось бы.
Ничего не случилось бы если бы люди были адекватны ситуации. То что у нас люди в большинстве своем неадекватны, провоцируют, повышают градус конфликта, "быкуют", разбираются "по пацански" говорит о том, что вручать короткоствол им еще рановато. Дебил с оружием опаснее на порядок. И не надо некоторым заблуждаться в том, что если у всех оружие, то он будет думать мол, доставать свое или нет. Он какраз думать не будет, а вот нормальные люди десять раз подумают доставать и сидеть или пройти мимо.
Я - убежденный сторонник решения всех возможных конфликтов и недоразумений без участия полиции.
Зря, при нормальной работе полиции именно они и должны по максимуму разбираться. Как люди "умеют" между собой решать конфликты мы прекрасно видим по криминальной статистике.
А с другой стороны - как нормальный мужчина может не заступиться, когда бьют женщину?
Нормальный мужчина еще должен последствия просчитывать. За девушку заступиться одно - убить ножем другое, это уже не заступничество.
(no subject)
Date: 2012-01-21 07:33 pm (UTC)Во-первых, когда трое прут на одного - это уже угроза жизни.
Во-вторых, он судимый. Для ранее судимых справедливости нет, они всегда виноваты. Кроме того, он убил парня, у которого в драке с ним же пострадали два друга. Значит, два свидетеля против него уже есть. Девушка-продавец, скорее всего, скажет правду, и эта правда сидельцу не поможет, потому что он первый ударил того парня.
А что является заступничеством - обматерить ударившего девушку? Позвонить в полицию? И она сразу же поедет в этот придорожный магазинчик?
И не рассчитывал он никого убивать. Рассчитывал дать в зубы, что и сделал. Откуда ему было знать, что еще двое прибегут?
А такого понятия, как самооборона, в стране на самом деле нет, все унижены и не имеют права за себя постоять. Когда за самооборону оправдывают - редчайшие случаи. Вот года два назад в интернете нашумела одна история - два пьяных отморозка прицепились к щуплому парню с девушкой - исключительно из-за того, что у парня были длинные волосы. Стали вдвоем его избивать. Девушка попыталась оттащить одного - они стали избивать ее. Тогда этот длинноволосый достал перочинный ножик, и так ему повезло, что одним ударом, сделанным практически вслепую, он гопника убил.
Так вот, этого длинноволосого брали как настоящего убийцу - маски-шоу, зачистка здания, штурм через балкон и так далее, в тюрьме избивали, по-моему. Но с ним второй раз случилось чудо: оказалось, что какая-то девочка сняла эту драку на мобильный и выложила в интернет. Люди увидели, как все было на самом деле, и началось огромное общественное движение в защиту парня. В результате этого общественного давления и вмешательства, по-видимому, каких-то влиятельных людей парня где-то через месяц выпустили на подписку. Что присудили - к сожалению, не знаю. Очень надеюсь, что дали условно. А должны были оправдать, причем сразу.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2012-01-20 03:21 pm (UTC)А что ваши предки делали, Зулихан?Как решали возникающие проблемы? Всегда со стволами ходили?))
Раз есть оружие,то рано или поздно оно выстрелит.Это факт. А вот в кого и как,это большой вопрос.В сына,отца,мать,соседа..случайно, преднамеренно,по неосторожности..? Другой вопрос,что опаснее огнестрельное ранение или ножевое?
Слежу за вашими постами,у вас часто тематика связанная с оружием,стрельбой и т.д...откуда такая любовь к насилию?
Раз в обычной потаксовке не смогли разрулить ситуацию без кулаков,то не стоит надеяться на то,что оружие сможет решить хоть какие то проблемы
(no subject)
Date: 2012-01-20 07:14 pm (UTC)Ну и как? Часто стреляет?)))
"Слежу за вашими постами,у вас часто тематика связанная с оружием,стрельбой и т.д...откуда такая любовь к насилию?" Вот это как раз пример "однобокого логического вывода"))) Только человек, не знакомый с оружием, мог такой вывод сделать.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Тяжко вздохнув
From:Re: Тяжко вздохнув
From:Re: Тяжко вздохнув
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2012-01-20 05:14 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-01-20 09:49 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:Ни в коем случае!
Date: 2012-01-20 06:22 pm (UTC)Обратите внимание на следующу мысль, если разрешить стволы, то в первую очередь ими обзаведуться самые агрессивные и безбашенные. Обычные люди не пойдут покупать огнестрел, так же как не покупают сейчас травматы.
Потом, Вы так легко описываете ситуацию "ну раз трое, пришлось достать нож и прирезать одного из них". А нож у отсидевшего откуда?
И почему он его носит? Ну давайте мы с вилами будем еще ходить, типа у нас сенокос. И чуть что, кто не нравится, чего уж церемониться, сразу на вилы. Мы, современное общество, полиция занимается правопорядком, ктото водит автобус, кто то продает овощи в магазине. У нас не дикий запад и не попуаское племя.
И еще важная мысль, понятие справедливости и мера наказания за любой проступок у всех разная. А если всем по огнестрелу и все будут самосуд вершить, что тогда выйдет?
В общем, однозначно нет! Кому надо, тот покупает и держит дома охотничье оружие, а так по улице с макаровым шляться, это перебор!
Re: Ни в коем случае!
Date: 2012-01-21 08:12 pm (UTC)Насчет остального - гляньте, что по этому поводу в комментариях к этому посту пишет heshilao, я лучше не объясню:
http://zulikhan.livejournal.com/65924.html?thread=2884484#t2884484
http://zulikhan.livejournal.com/65924.html?thread=2884740#t2884740
Re: Ни в коем случае!
From: (Anonymous) - Date: 2012-01-21 09:15 pm (UTC) - ExpandRe: Ни в коем случае!
From:(no subject)
Date: 2012-01-21 09:25 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-01-21 08:13 pm (UTC)kavkazfreedom
Date: 2012-01-21 05:16 pm (UTC)lia_bf
Date: 2012-01-21 05:26 pm (UTC)Re: lia_bf
Date: 2012-01-21 06:51 pm (UTC)Только вот Америку открывать не надо и не стоить самообманом заниматься,завуализировавщись красивыми,но пустыми словами и жизненными принципами.Женщина предназначена для воспроизведения потомства,а мужчина предназначен защищать себя,женщину и потомство,а также добывать пропитание. Жрать,спать,какать,воспроизводить себе подобных,чувствовать себя защищенными,это основа,костяк,стимулятор и мотиватор человека. Все остальное (работа,карьера,любовь,кино,попкорн....бла бла бла)вторично.Против природы не попрешь.
Пирамида Маслоу наглядный пример.
Re: lia_bf
From:Re: lia_bf
From:(no subject)
Date: 2012-01-21 06:49 pm (UTC)Вот что начинается, когда над чеченцами ослабляют контроль:
http://www.liveleak.com/view?i=53e_1327069989
А что будет, если вас предоставить самим себе? Откат в 17 век, как минимум.
(no subject)
Date: 2012-01-21 07:57 pm (UTC)Прочел коменты к видео
From: (Anonymous) - Date: 2012-01-21 09:42 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2012-01-22 11:55 am (UTC) - Expand(no subject)
Date: 2012-01-21 08:41 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-01-21 10:39 pm (UTC)Я вроде тоже как могу. Раз живу - значит могу. Только плохо мне без Чечении (
(no subject)
From:(no subject)
Date: 2012-01-21 09:42 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-01-21 10:37 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-01-31 01:16 pm (UTC)т.е. тебе "показалось", что тебя оскорбили - стреляй в обидчика? )
а представьте, ваш сын смог постоять за себя в школе/во дворе. А его соперник взял папин короткоствол и одним движением пальца убил/сделал инвалидом ребёнка. Что бы он смог сделать без оружия? Дрался бы на равных, даже ножо надо уметь пользоваться, от него можно уклониться,убежать, выбить, да и порезы несмертельны как правило.
А короткоствол полностью нивелирует морально-физические качества человека. Потому что кто наиболее злобен/злопаметен/аггресивен? тот, кто чувствует свою слабость. Сами повспоминайте - как правило, сильные люди гораздо добродушнее, покладистее. Им и не нужен короткоствол - они не боятся чего-то особо.
Итак, кого вы хотите вооружить? Истеричных параноиков? Которые будут упиваться сознанием того, что нажатием пальца могут распорядиться чужой жизнью, и чем гнуснее человек, тем сильнее у него будет этот мотив?
(no subject)
Date: 2012-01-31 08:38 pm (UTC)Если оружие будет практически у всех, никто не сможет чувствовать свое преимущество.
(no subject)
From:(no subject)
Date: 2012-02-01 08:25 am (UTC)Что же будет в реальности? бытовые драки станут бытовыми перестрелками, полицейский теперь ПЕРВЫМ делом будет брать на мушку задерживаемого - ведь у того может быть легальное оружие, которое он так некстати может нелегально пустить в ход (смотрите хроники полицейских автомобильных регистраторов из сша), ОБИЖЕНЫЙ теперь будет не за дружками бежать, чтобы навалять выигравшему в драке (и тот бы отделался ушиабми рёбёр максимум), а за пистолетом, и заканчиваться это будет в реанимации или морге, благо уже сейчас из травматов умудряются убивать.
Ну, и, наконец, дети. ЕСТЕСТВЕННО, "оружие должно харнится...", но неужели вы думаете, что все будут следовать этому правилу? Нежуели вы не знаете человеческую беспечность и безответственность? Что сейчас могут сделать с вашим ребёнком в школе? максимум - наставить синяков, и то, я уверен, 1 на 1 он за себя постоит. А почему вы так уверены, что у всех школьников дома оружие будет под замком? И не будет доступа к ключу/коду? А ведь плохое воспитание - суть следствие пороков родителей, и вероятность того, что у подлеца, которому дал сдачи ваш сын, оружие дома "бесхозно" - довольно велика.
Что вы будуте делать? Давать ему с СОБОЙ короткоствол - типа, защищайся, стреляй первым? Или бронежилет купите детский? Может, охранника наймёте?
Умейте различать свои УВЛЕЧЕНИЯ и свои РЕАЛЬНЫЕ интересы.
(no subject)
Date: 2012-02-01 09:52 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Устало
From:Re: Устало
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2012-02-09 11:22 pm (UTC)