Мера - французский Брейвик
Mar. 22nd, 2012 01:23 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
zulikhan
Будучи мусульманкой, считаю себя обязанной высказаться о событиях в Тулузе. Смотрю на несколько доступных в интернете фото Мохаммеда Мера, думаю о том, что он сделал - и кажется мне, братья и сестры, что у парня были проблемы с головой. Язык не поворачивается назвать его муджахидом. По-моему, он что-то вроде Брейвика.
Люди, готовые пойти на истишхад, не так часто встречаются и являются большой ценностью. Тем более, если это человек, хорошо знакомый с местными реалиями, не привлекающий внимания и т.д. В данном случае - гражданин европейской страны, проживший в ней всю или большую часть жизни. Но этот Мера сделал самое глупое и самое худшее из того, что можно было сделать. Убил 7 человек - нескольких еврейских детей, раввина и солдат.
Выводя за скобки моральный аспект - что мирных жителей, тем более, детей, убивать нельзя - что мы получаем?
1. Если человек против того, чтобы евреи жили в Израиле - зачем убивать их во Франции? Если французским евреям станет опасно жить во Франции, они переберутся в Израиль. Насколько я понимаю, на этом и строится вся израильская пропаганда: евреи должны иметь свое государство, чтобы, грубо говоря, иметь возможность отстреливаться, когда в них стреляют.
2. Солдаты ничего не решают. Но если человек ставит своей целью уничтожение солдат и готов при этом пожертвовать жизнью - он мог бы выбрать место и время, когда солдаты идут строем куда-нибудь, и убить их сразу много, забросав гранатами и расстреляв из автомата. Другое дело, что убивать французских солдат во Франции - идиотизм, они же имеют полное право там находиться, и где им находиться еще?
3. Как по мне, если уж человек твердо верит в свою правоту и готов на истишхад, то гораздо достойнее было бы выбрать своей мишенью того, от кого что-то зависит, кто принимает решения и кто виновен в преступлениях против мусульман. Есть же такие люди в мире. А не вот так глупо убить 7 человек, никто из которых ни в чем не виноват, и самому погибнуть.
4. Когда решаешься на непоправимый поступок, надо думать не о том, чтобы излить свои эмоции, а о том, какой эффект это произведет. Мера положил восемь человеческих жизней, включая свою, а результат будет один - гонения на европейских мусульман.
Мое скромное мнение - в условиях мирной Европы вооруженные нападения мусульман на кого-либо могут принести пользу исключительно врагам Аллаха. Несколько таких "мусульманских Брейвиков" - и фразой "Мы боремся с терроризмом" можно будет оправдать абсолютно любые действия против мусульман. Мы через это прошли, зачем еще и французским братьям такое "счастье"?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2012-03-22 11:41 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-03-23 07:54 am (UTC)Так это одно из главнейших достоинств их религии, о котором они напоминают на каждом углу -- неизменный коран, где не поменяли не единой буквы. И которому нужно следовать без отклонений.
А вы из пытаетесь троллить тем что дескать что ж вы такие неизменные.
Это им похвала.
(no subject)
Date: 2012-03-23 09:19 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-03-23 09:33 am (UTC)Повторю -- одно из главное достоинств ислама, о ктором не устают напоминать мусульмане, является его неизменность.
Вы говорите, что это недостаток. Да, для вас и для меня и вообще для любого рационально мыслыщего человека (или просто мыслящего) попытка жить в 21 веке, в светском постиндустриальном госу-ве по законам и принципам, изобретенным почти полторы тысячи лет назад -- нонсенс, глупость.
Но для мусульман это одобряемая и единственно возможная практика.
(no subject)
Date: 2012-03-23 09:32 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-03-23 09:38 am (UTC)Угу, и в этом ваша главная ошибка, так как основная масса мусульман что во франции, что в мире вообще бедны, малоообразованы, живут в стесненных условиях и работают зачастую только себе на пропитание.
И почему вы решили что ваш муж, несоблюдавший никакие заповеди исламские -- более типичный мусульманин чем его деревенские родственники? Мб все как раз наоборот?
(no subject)
Date: 2012-03-23 09:50 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-03-23 09:59 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-03-23 10:01 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-03-23 10:10 am (UTC)Вы рассуждаете о мусульманах, имея пример совершенно номинального мусульманина -- вашего бывш. мужа и его родственников -- проживших свою жизнь при советской власти, которая зачищала тщательно все религии. А до сов. власти в крыму тоже, как я помню, особо развернуться исламу не давали, так как была другая гос. религия.
Так что... не убеждает это пример.
(no subject)
Date: 2012-03-23 10:22 am (UTC)Вы же пытаетесь всех причесать под одну греьенку, вывести некий общий знаменатель. Мне же кажется, что его нет в таком объеме. Есть всякие политико экономические процессы, есть люди, которым выгодна "война за ислам". Есть фанатики. Есть множество людей, сочувствующих "войне ислама", иногда позерски, иногда от души и от кошелька. И есть множество обычных людей, которые живут обычной жизнью, но просто ходят не в мечеть, а в церковь.
Если европейский мир будет упорно пытаться видеть во всех мусульманах угрозу, то рано или поздно ведь и правда такое может случится. Если волка упорно звать, он прибежит ))
Это не значит, что надо ходить в розовых очках, разрешить строить минареты хоть на каждом углу, запретить во всех школах рождество, а в общественный транспорт не пускать с собаками.
Свой быт, свои традиции надо защищать и жетско пресекать попытки манипулирования на религиозной почве. Но и не усматривать в каждом кто исповедует ислам потенциального террориста. Не надо крайностей, вот я лишь об этом
(no subject)
Date: 2012-03-23 10:24 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-03-23 10:37 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-03-23 10:44 am (UTC)Отчего мусульмане египта, которые, по вашим уверениям, "мечтают что бы везде было клево" как и все нормальные люди, отдают 71% голосов за исламистов?
ВНЕЗАПНА.
Отчего так?
(no subject)
Date: 2012-03-23 11:15 am (UTC)Я вот че то ко второму склоняюсь ))
(no subject)
Date: 2012-03-23 11:48 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-03-23 12:07 pm (UTC)Если говорить о типичном россиянине, то ведь тоже довольно темная личность рисуется - сильно пьющая, весьма агрессивная и в тоже время аппатичная. Да много чего можно ужасного нарисовать, погостив в какой нибудь обычной глухой деревньке. Я частенько гощу, так что без прикрас )
Угроза революции в неравном мире всегда существует. Мне бы наверное Нобелевскую премию надо было запрашивать если бы я знала как с ней бороться. Я не знаю. Есть много способов и нет никакой панацеи.
Но это не вопрос религии. Ну не ислам, так коммунизм, нацизм... Хрен редьки то не слаще
(no subject)
Date: 2012-03-23 12:24 pm (UTC)Но это не вопрос религии.
Угу.
То, что один из главных пунктов ислама -- "нелегитимны все формы правления кроме шариата" -- это ни в коем случае ничего не значит и "не вопрос религии".
Очень хорошо.
(no subject)
Date: 2012-03-23 12:34 pm (UTC)Ислам -- это не религия. Вернее, не столько религия сколько политическое течение. И именно так его и его сторонников и нужно рассматривать.
Почему-то запрещать коммунистические и нацистсикие партии можно. А вот запретить ислам -- это ой-ой-ой нетепримость.
Так ислам-то и есть проводник главный нетерпимости. Резонно будет с его носителями поступить так, как они предполагают поступить с другими, когда в силу войдут, разве нет?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2012-03-25 08:18 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2012-03-23 01:41 pm (UTC)Как вы себе это представляете, книга написанная Богом в которой записано не изменять ее суть и теперь вы предлагаете внести новое дыхание?
А кто это будет делать? Может как в Риме коллегия педофилов кардиналов или как коррупционный патриарх в России?
Кто будет вносить эти изменения?
Знаете в чем различия между нами, вы на самом деле давно потеряли веру, земные блага, достаток, развлечение для вас значат больше чем жизнь загробная в которую вы не верите!
Да, возможно вы декларируете что вы верите в Бога, но вы ничем не подтверждаете свою веру, вот поэтому вы предлагаете вносить изменения в божественное писание.
Для мусульман, для настоящих мусульман (ваш муж к примеру, был рожден мусульманином, но таковым не является) жизнь на земле это миг, испытание, проверка на то достоин ли он войти в Рай или нет.
Посудите сами мы рождаемся, учимся, создаем семьи, проходим не легкий жизненный путь и казалось бы в конце когда мы должны наслаждаться плодами своей жизни мы умираем, какой в этом смысл?
Исходя из всего сказанного никто из смертных не имеет права менять даже запятой в Коране, эта книга написана Богом и авторские права принадлежат только ему.
(no subject)
Date: 2012-03-23 01:49 pm (UTC)Очень сложно спорить, когда речь касается вопросов веры. Мне не близка слепая вера во что бы то ни было. И это мое право. Вы живете иначе. И это ваше право. Чье право более правое - мы в этой жизни точно не узнаем.
А насчет земных благ, вы меня например совсем не знаете, а судите. А кто вам дал такое право? Уж этого права у вас точно нет. Человека следует ценить по делам, а не по словам. Поэтому интернет вообще не поле для оценок, здесь в основном слова
(no subject)
Date: 2012-03-23 02:05 pm (UTC)И из прочитанного любой скажет, что человек советующий внести изменения в божественное может быть только атеистом. А значение слова атеист я думаю вам известно!
Вы так и не ответили на мой вопрос, кто по вашему мнению может вносить изменения в Коран или может все таки вы изменили свое мнение?
(no subject)
Date: 2012-03-23 02:15 pm (UTC)Я не говорила про изменения в Коран так, как вы это поняли. Если вас задели мои слова, то извините, задеть не имела в виду. А смысл моих слов был в том, что без свежеого дыхания, без нового осмысления, без разных толкований, религия становится мертвой. Какие то постулаты просто отживают свое, в каких то люди находят новые смыслы, которыех не находили прежде. Меняется собственно регламент, уклад жизни и это тоже неизбежно. Вот я об этом. Если прозвучало так, что придет некий абстрактный человек и припишет к Корану пару новых сур, то сорри, это в виду не имелось )))
(no subject)
Date: 2012-03-23 02:45 pm (UTC)Да, здесь много недостатков и эти недостатки главным образом из-за необразованности большинства мусульман.
Попытки преподнести как законы Ислама свои народные традиции за частую противоречащие Исламу. Даже ношение бурки, это арабская традиция, арабки носили бурки до Ислама, а с принятием Ислама они внесли ее как догму веры.
Так же обрезание девочек практикуемое во многих странах Африки, они тоже свято верят что это один из догматов религии.
Шииты о которых вы уже писали, проблема разногласий с ними не в Коране, а в пророке, они считают что ангел Джабраил (Габриель) ошибся когда начал говорить с арабом Мухаммадом, он должен был по их версии говорить с персом и пророком должен был быть перс Али. Но это извечная проблема между персами и арабами :))!
В Коране Аллах сказал главными врагами Ислама являются безбожники (атеисты) и фанатики Ислама. К концу света на земле будет 72 течения ислама и только одно из них будет верным.
Сегодня уже есть шииты, ваххабиты и салафиты (последние 2 это фанатики), до 72 пока еще далеко :)))
(no subject)
Date: 2012-03-23 03:21 pm (UTC)А то что до 72 еще далеко, так это радует, значит инки накосячили в своем календаре )))