Мера - французский Брейвик

[zulikhan]

Будучи мусульманкой, считаю себя обязанной высказаться о событиях в Тулузе.

Смотрю на несколько доступных в интернете фото Мохаммеда Мера, думаю о том, что он сделал - и кажется мне, братья и сестры, что у парня были проблемы с головой. Язык не поворачивается назвать его муджахидом. По-моему, он что-то вроде Брейвика.

Люди, готовые пойти на истишхад, не так часто встречаются и являются большой ценностью. Тем более, если это человек, хорошо знакомый с местными реалиями, не привлекающий внимания и т.д. В данном случае - гражданин европейской страны, проживший в ней всю или большую часть жизни. Но этот Мера сделал самое глупое и самое худшее из того, что можно было сделать. Убил 7 человек - нескольких еврейских детей, раввина и солдат.

Выводя за скобки моральный аспект - что мирных жителей, тем более, детей, убивать нельзя - что мы получаем?

1. Если человек против того, чтобы евреи жили в Израиле - зачем убивать их во Франции? Если французским евреям станет опасно жить во Франции, они переберутся в Израиль. Насколько я понимаю, на этом и строится вся израильская пропаганда: евреи должны иметь свое государство, чтобы, грубо говоря, иметь возможность отстреливаться, когда в них стреляют.

2. Солдаты ничего не решают. Но если человек ставит своей целью уничтожение солдат и готов при этом пожертвовать жизнью - он мог бы выбрать место и время, когда солдаты идут строем куда-нибудь, и убить их сразу много, забросав гранатами и расстреляв из автомата. Другое дело, что убивать французских солдат во Франции - идиотизм, они же имеют полное право там находиться, и где им находиться еще?

3. Как по мне, если уж человек твердо верит в свою правоту и готов на истишхад, то гораздо достойнее было бы выбрать своей мишенью того, от кого что-то зависит, кто принимает решения и кто виновен в преступлениях против мусульман. Есть же такие люди в мире. А не вот так глупо убить 7 человек, никто из которых ни в чем не виноват, и самому погибнуть.

4. Когда решаешься на непоправимый поступок, надо думать не о том, чтобы излить свои эмоции, а о том, какой эффект это произведет. Мера положил восемь человеческих жизней, включая свою, а результат будет один - гонения на европейских мусульман.

Мое скромное мнение - в условиях мирной Европы вооруженные нападения мусульман на кого-либо могут принести пользу исключительно врагам Аллаха. Несколько таких "мусульманских Брейвиков" - и фразой "Мы боремся с терроризмом" можно будет оправдать абсолютно любые действия против мусульман. Мы через это прошли, зачем еще и французским братьям такое "счастье"?

Comments

[hiddenwatch.livejournal.com]

И вот еще, наверное я говоря о мусульманском мире, имею в виду прежде всего людей, которые живут в хороших условиях, имеют образование, престижную работу...

Угу, и в этом ваша главная ошибка, так как основная масса мусульман что во франции, что в мире вообще бедны, малоообразованы, живут в стесненных условиях и работают зачастую только себе на пропитание.

И почему вы решили что ваш муж, несоблюдавший никакие заповеди исламские -- более типичный мусульманин чем его деревенские родственники? Мб все как раз наоборот?

[na-tas72.livejournal.com]

Я не считаю что он типичный, конечно же. Но и его родственники не представляются мне страшными людьми.

[hiddenwatch.livejournal.com]

А можно полубопытствовать -- муж из откуда были? С кавказа, из татарстана, башкирии?

[na-tas72.livejournal.com]

Крымский татарин )))

[hiddenwatch.livejournal.com]

Что и требовалось доказать.

Вы рассуждаете о мусульманах, имея пример совершенно номинального мусульманина -- вашего бывш. мужа и его родственников -- проживших свою жизнь при советской власти, которая зачищала тщательно все религии. А до сов. власти в крыму тоже, как я помню, особо развернуться исламу не давали, так как была другая гос. религия.

Так что... не убеждает это пример.

[na-tas72.livejournal.com]

Ну этим примером я ничего и не пыталась доказать. Это просто пример. Один из многих. Но если вы помните историю, крымских татар, как и чеченцев, выслали во время войны. Однако ж два совершенно разных народа, несмотря на некоторые совпадения в анамнезе. Зависит...
Вы же пытаетесь всех причесать под одну греьенку, вывести некий общий знаменатель. Мне же кажется, что его нет в таком объеме. Есть всякие политико экономические процессы, есть люди, которым выгодна "война за ислам". Есть фанатики. Есть множество людей, сочувствующих "войне ислама", иногда позерски, иногда от души и от кошелька. И есть множество обычных людей, которые живут обычной жизнью, но просто ходят не в мечеть, а в церковь.
Если европейский мир будет упорно пытаться видеть во всех мусульманах угрозу, то рано или поздно ведь и правда такое может случится. Если волка упорно звать, он прибежит ))
Это не значит, что надо ходить в розовых очках, разрешить строить минареты хоть на каждом углу, запретить во всех школах рождество, а в общественный транспорт не пускать с собаками.
Свой быт, свои традиции надо защищать и жетско пресекать попытки манипулирования на религиозной почве. Но и не усматривать в каждом кто исповедует ислам потенциального террориста. Не надо крайностей, вот я лишь об этом

[hiddenwatch.livejournal.com]

Как вы думаете, какой процент мусульман во франции разделяет надежду хозяйки этого журнала -- "захватим европу, когда нас станет больше"?

[na-tas72.livejournal.com]

Не знаю, я не считала ))) Из моих знакомых никто такие мечты не озвучивал. Не так давно сидели за чашкой чая с коллегой мужа, она арабка, египтянка, мусульманка. Она с грустью демонстрировала фотки, где она на площади Тахрир с флагом. Тогда она была искренне уверена, что европа как раз будет там. И все кто был с ней рядом, верили в это же. "И вот какая фигня вышла" - сказала она. Нормальные люди мечтают не о том, чтобы везде была задница, а о том, чтобы везде было клево. И уж точно они не хотят шариата во Франции, в Швейцарии и тд

[hiddenwatch.livejournal.com]

Опять вопрос -- насколько коллегу вашего мужа можно назвать "типичной мусульманкой"?

Отчего мусульмане египта, которые, по вашим уверениям, "мечтают что бы везде было клево" как и все нормальные люди, отдают 71% голосов за исламистов?

ВНЕЗАПНА.

Отчего так?

[na-tas72.livejournal.com]

А от чего больше половин россиян (даже с учетом фальсификаций) отдают голоса за Путина? Кто все эти люди? Они действительно так уж хотят Путина? Или по темности (за минусом тех кто имеет с нынещней власти немало)?
Я вот че то ко второму склоняюсь ))

[hiddenwatch.livejournal.com]

То есть вы согласны со мной, что типичные мусульмане -- это вот как раз темные, необразованные люди, живущие в своем средневековье?

[na-tas72.livejournal.com]

Нет, принципиально не так. Типичные жители ряда мусульманских стран... Вот это верно. Разница в определениях на самом деле большая.
Если говорить о типичном россиянине, то ведь тоже довольно темная личность рисуется - сильно пьющая, весьма агрессивная и в тоже время аппатичная. Да много чего можно ужасного нарисовать, погостив в какой нибудь обычной глухой деревньке. Я частенько гощу, так что без прикрас )
Угроза революции в неравном мире всегда существует. Мне бы наверное Нобелевскую премию надо было запрашивать если бы я знала как с ней бороться. Я не знаю. Есть много способов и нет никакой панацеи.
Но это не вопрос религии. Ну не ислам, так коммунизм, нацизм... Хрен редьки то не слаще

[hiddenwatch.livejournal.com]

Вот ведь странно -- в россии 75% населения живет в городах, а вы рисуете "типичного россиянина" с жителя "глухой деревеньки".

Но это не вопрос религии.

Угу.

То, что один из главных пунктов ислама -- "нелегитимны все формы правления кроме шариата" -- это ни в коем случае ничего не значит и "не вопрос религии".

Очень хорошо.

[hiddenwatch.livejournal.com]

И то, что вы перечисляете ислам в одном ряду с коммунизмом и нацизмом -- очень показательно. Да, это такая же нетерпимая идеология.

Ислам -- это не религия. Вернее, не столько религия сколько политическое течение. И именно так его и его сторонников и нужно рассматривать.

Почему-то запрещать коммунистические и нацистсикие партии можно. А вот запретить ислам -- это ой-ой-ой нетепримость.

Так ислам-то и есть проводник главный нетерпимости. Резонно будет с его носителями поступить так, как они предполагают поступить с другими, когда в силу войдут, разве нет?

[na-tas72.livejournal.com]

О, я так и думала что прицепитесь ))) Я забыла слово "радикальны". конечно речь о радикальном исламе )))
По поводу городского и деревенского населения. Да, формально Моршанск, Рассказово... и прочие хорошо знакомые мне городки это именно городки. Города. Но по факту эту такая жопа мира...
Ну впрочем о чем мы спорим? Вы полагаете что подавляющее большинство мусульман РЕАЛЬНО хотят жить по законам шариата. Я же в это не верю. Та же уважаемая Зулихан - совершенно европейская женщина. Она не выживет в условиях жестко построенного исламского мира. Поиграть в войнушку это одно. Жить ВСЕГДА в настоящем исламском мире, таком каноническом... ну это немного другое. Этого могут хотеть только совсем уж темные люди. Я оптимистка. На этом откланиваюсь )))
Мне и так неловко перед хозяйкой журнала. Это все же ее суверенная вотчина, а мы тут развели какой то странный треп, неудобно

[hiddenwatch.livejournal.com]

О, я так и думала что прицепитесь ))) Я забыла слово "радикальны". конечно речь о радикальном исламе )))

А чем обычный ислам отличается от радикального? У них кораны разные, в нерадикальном коране не написано убивать неверных и устанавливать шариат повсюду?

Вы полагаете что подавляющее большинство мусульман РЕАЛЬНО хотят жить по законам шариата. Я же в это не верю.

Вы -- не мусульманка. Так что ваше свидетельство по понятным причинам ничего на значит.

Как хотят жить мусульмане -- им расскажут их духовные наставники. Малообразованная бедная масса, изолированная в своей общине, враждебно настроенная к окружающему обществу. И единственный авторитет -- имам в мечете. Чем больше таких мусульман и чем сильнее их имамы верны правильному исламу -- тем опаснее положение той же франции.

Та же уважаемая Зулихан - совершенно европейская женщина. Она не выживет в условиях жестко построенного исламского мира. Поиграть в войнушку это одно. Жить ВСЕГДА в настоящем исламском мире, таком каноническом... ну это немного другое. Этого могут хотеть только совсем уж темные люди.

Так спросит у нее самой, какой она видит будущее и чечни, и европы. Мне почему-то кажется, что "европейская Зулихан" честно ответит -- шариат.

[na-tas72.livejournal.com]

Я спрашивала. Про шариат в Европе нет, не было такого. В интернете приходится верить на слово )

[hiddenwatch.livejournal.com]

Вот, кстати, что хозяйка журнала думает по поводу будущего Франции:

http://zulikhan.livejournal.com/12990.html#comments
Тем палестинцам, которые захотят уехать, выплатить щедрые компенсации, чтобы хватило на новое жилье. Не настолько хорошая там земля, чтобы столько лет кровь за нее лить. Взяли бы, например, денежную компенсацию и уехали куда-нибудь во Францию, строить там Французский Эмират. Не потому ли, кстати, и раздувают этот конфликт, чтобы мы позже этот Эмират построили?

Как видите, вполне правильный мусульманский взгляд. Хотя да, человек образованный, европейский, из меньшинства мусульман.

Что же говорить о большинстве?

[na-tas72.livejournal.com]

))))))))))) Ну такие вещи конечно очень улыбают )))
Я не читала.
Мы раньше жили по соседству, в городе Дивон ле бан, очень такой приличный и я бы даже сказала пафосный городок. Так вот его облюбовали богатые арабы, там незнамо сколько комплексов вилл (ну они строят на одной огороженной территории по три четыре виллы, для каждой жены отдельную, так полагается). Ну вот их реально там прямо тучи. Как лето так вокруг озера прямо гуськом женщины в хиджабах. Большинство в радикальных таких. С ними мальчик непременно, сопровождающий, одни женщины пойти не могут, не положено. В магазины на больгих джипах толпой собираются - хозяин семейства, муж и его тихие жены в черном.
И они давно уже в Дивоне, то есть привычня такая картина. Ну не стал Дивон от этого менее французским. Хотя можно сказать что таки да, они там построили свой Эмират. И хай с ними. Пока мне этот Эмират не мешает, пусть будет. Вот если они начнут ущемлять мои свободы, если вдруг какая то дама в хиджабе наедет на мою непокрытую голову или вдруг они выступят с инициативой запретить пасхальные яйца в витрринах... ну тут я первая озверею и распрощаюсь с благодушием. Но покуда этого не происходит, пусть. Ради бога. Есть деньги - пусть покупают виллы, землю. На равных правах с другими иностранцами.
Не надо считать местный народ идиотами. Швейцарцы вон быстренько провели референдут и минареты запретили, потому что минареты уже нарушают привычный облик и привычный уклад, шум там запрещен.
Я против социальщиков, но это другая песня, и большой отдельный разговор. А состоятельные либо работящие мусульмане, законопослушные и не агрессивные - велкам! Хоть три Эмирата

[hiddenwatch.livejournal.com]

Но покуда этого не происходит, пусть.

видите ли, когда вы поймете, что уже надо возвысить голос -- окажется, что кругом уже вполне себе эмират, и не такой благодушный как вот в том самом дивоне.

И голос отбирают вместе с головой.

История стара, как мир.


Давайте подведем итоге -- итак, всякий мусульманин вне зависимости от его образованности и "европейскости" желает жить при шариате.

Он может не говорить о таком желании на каждом углу, но это -- основа мировоззрения.

Светское государство, в котором он вынужден жить -- это временный компромис.

Вы с эти согласны?

[na-tas72.livejournal.com]

Миль пардон, но нет, не согласна )))

[hiddenwatch.livejournal.com]

как бы мусульмане вас не переубедили в обратном.

Они, знаете ли, большие мастера убеждения.

[zulikhan.livejournal.com]

Почитала с большим интересом Ваш диалог.
Однозначного ответа на все возникшие вопросы у меня нет. Если бы были - меня тоже надо было бы выдвигать на какую-нибудь премию )

Могу только сказать, как понимаю и как чувствую.
Думаю, что малообразованные темные мусульмане, как и забитые алкаши в российской глубинке, ничего не решают и решать не будут. Решать все-таки будут образованные, богатые, умные. И с той, и с другой стороны.

Насчет остального - да, все мусульмане за Шариат. Иначе не бывает. И нововведения - бида - считаются одним из тяжких грехов в Исламе.

При всем при этом жизнь все равно диктует свои реалии. У нас на Кавказе была и есть особая, своя ветвь Ислама - синтез с национальными традициями. И выражение "светлый Шариат" произносили, не стесняясь. И музыка мусульманам запрещена - а можно ли представить себе чеченцев без музыки? И никогда чеченки не одевались как арабки, хотя и носили платок. Так и русские женщины когда-то платки носили.

Потом нам объяснили, что все это неправильный, ненастоящий Ислам. И каждый живет с этим, как может. Лично я пять раз в день молюсь, но от музыки не отказалась, а иногда и портреты рисую, за что меня сильно клюют. Когда я вижу запрет, не имеющий логического смысла (понятно, что красть и прелюбодействовать плохо, а что плохого в слушаньи авторской песни, например?), мне все время кажется, что это люди записали за Пророком (с.а.с.) так, как ОНИ это поняли. Может, он всего лишь обругал бездарного музыканта или высказался против развратных песен, а сподвижники экстраполировали это на всю музыку? Вроде как Сталин когда-то, проезжая мимо церкви, возле которой валялась куча дров, скривился и сказал: "Убрать", имея в виду дрова - но верные "сподвижники" за ночь снесли церковь.

Если смотреть правде в глаза - Ислам не единый и не единственный. В 90-е мы все узнали, что, кроме наших традиционных кавказских мусульман, есть "ваххабисты", которые отрицают наши вирды и наших устазов, и вообще любое различие между мусульманами в мире. Это нам было как ведро воды на голову - потому что мы воевали за Ичкерию, а не за Халифат, а они иногда договаривались до того, что не считали погибших за Ичкерию шахидами, иншаАллах. Нам это не нравилось, в общем. Но с другой стороны - написанное в Коране и в Сунне гораздо ближе к "их правоте".
Но при этом и те, и другие шли в бой с криком "Аллах1у Акбар!", поэтому разделять их мне всегда казалось кощунством.

Этот внутренний конфликт между "кавказским Исламом" и "арабским Исламом", который принято считать правильным, классическим - живет в каждом из нас. Я ведь не понаслышке все это знаю. Мы жили одно время в джамаате, много общались, много слушали братьев. Муж у меня - бывший военный, не скажу, что это ему так уж близко все - но... Кроме всего прочего, настал такой момент, когда уже нельзя было продолжать воевать за Ичкерию, и пришлось менять цели. Жить и воевать в таких условиях, как воюют сейчас "лесные", за какое-то государство невозможно - можно только за то, чтобы получить шахаду и попасть в Рай. Те, кто оказались не готовы к этому, не смогли перестроить свои мозги - сейчас сидят в тепле и стучат по клавиатурам.

Кроме того, есть еще "сервильный Ислам" - белый и пушистый, на службе у власти, который нельзя воспринимать всерьез, его представители - все равно что советские попы с партбилетами, любой ваххабит в десять раз честнее их. И огромное количество "этнических мусульман", которые мусульмане только формально. И кто прав, только Аллах знает.

[na-tas72.livejournal.com]

Да ну конечно, ну как может нормальный думающий человек жить без внутренних конфликтов, как можно раз и навсегда во всем разобраться и быть незыблемым как гранит? Как можно прожить без вопросов, если только не сделать лоботомию?
Вера сложная штука, и мне кажется это не нечто, данное в готовом виде, это процесс, путь. И нет универсального пути для всякого. Каждый будет собирать свои розы и свои шипы. Может в этом и смысл. А может в другом. Да кто ж его знает.
Самое грустное, что можно придумать - это верить в теорию Дарвина. И то что у человека есть возможность не мыслить в рамках "из инфузрии туфелька в ходе продолжительной эволюции появился человек" это здорово. И то что у человека есть вообще возможность мыслить - это тоже здорово. Если бы Богу была угодна незыблемость личности, он бы сотворил роботов ))

[hiddenwatch.livejournal.com]

И кто прав, только Аллах знает.

Нет, ну понятно что чечня это обязательно шариат, адат и какой-нибудь триумвират -- по числу самых сильных поелвых командиров.

Иного не дано.

Но отчего мусульмане так рвутся строить эмират-халифат именно в европе, в той же франции?

Там сопротивление материала же будет, французы не особо горят желанием молиться пять раз в день, а уж закрывать лица и не флиртовать -- скажите это француженкам. Добавьте еще не пить вина, не зарабатывать рентой, запретить музыку, скульптуру, живопись. Вы очень сильный отклик найдете среди европейцев, уверен. ТОлько вам он может не понравиться.

Почему бы не приложить усилия всех этих строителей эмирата с шариатом к тому же египту? Там слава богу 71% проголосовал за исламистов, мусульмане составляют то ли 90 то ли 95 % населения, ислам там тыщу лет почти.

Отчего не попробовать построить эмират там?

А нужно неприменно делать это в красивой и чистенькой франции? Может быть как раз оттого что во франции так комфортно и замечталеьно, что хочется прибрать ее себе -- как прибрали когда-то блистательный египет и превратили его в захолустную помойку?