Мера - французский Брейвик
Mar. 22nd, 2012 01:23 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
zulikhan
Будучи мусульманкой, считаю себя обязанной высказаться о событиях в Тулузе. Смотрю на несколько доступных в интернете фото Мохаммеда Мера, думаю о том, что он сделал - и кажется мне, братья и сестры, что у парня были проблемы с головой. Язык не поворачивается назвать его муджахидом. По-моему, он что-то вроде Брейвика.
Люди, готовые пойти на истишхад, не так часто встречаются и являются большой ценностью. Тем более, если это человек, хорошо знакомый с местными реалиями, не привлекающий внимания и т.д. В данном случае - гражданин европейской страны, проживший в ней всю или большую часть жизни. Но этот Мера сделал самое глупое и самое худшее из того, что можно было сделать. Убил 7 человек - нескольких еврейских детей, раввина и солдат.
Выводя за скобки моральный аспект - что мирных жителей, тем более, детей, убивать нельзя - что мы получаем?
1. Если человек против того, чтобы евреи жили в Израиле - зачем убивать их во Франции? Если французским евреям станет опасно жить во Франции, они переберутся в Израиль. Насколько я понимаю, на этом и строится вся израильская пропаганда: евреи должны иметь свое государство, чтобы, грубо говоря, иметь возможность отстреливаться, когда в них стреляют.
2. Солдаты ничего не решают. Но если человек ставит своей целью уничтожение солдат и готов при этом пожертвовать жизнью - он мог бы выбрать место и время, когда солдаты идут строем куда-нибудь, и убить их сразу много, забросав гранатами и расстреляв из автомата. Другое дело, что убивать французских солдат во Франции - идиотизм, они же имеют полное право там находиться, и где им находиться еще?
3. Как по мне, если уж человек твердо верит в свою правоту и готов на истишхад, то гораздо достойнее было бы выбрать своей мишенью того, от кого что-то зависит, кто принимает решения и кто виновен в преступлениях против мусульман. Есть же такие люди в мире. А не вот так глупо убить 7 человек, никто из которых ни в чем не виноват, и самому погибнуть.
4. Когда решаешься на непоправимый поступок, надо думать не о том, чтобы излить свои эмоции, а о том, какой эффект это произведет. Мера положил восемь человеческих жизней, включая свою, а результат будет один - гонения на европейских мусульман.
Мое скромное мнение - в условиях мирной Европы вооруженные нападения мусульман на кого-либо могут принести пользу исключительно врагам Аллаха. Несколько таких "мусульманских Брейвиков" - и фразой "Мы боремся с терроризмом" можно будет оправдать абсолютно любые действия против мусульман. Мы через это прошли, зачем еще и французским братьям такое "счастье"?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2012-03-23 12:34 pm (UTC)Ислам -- это не религия. Вернее, не столько религия сколько политическое течение. И именно так его и его сторонников и нужно рассматривать.
Почему-то запрещать коммунистические и нацистсикие партии можно. А вот запретить ислам -- это ой-ой-ой нетепримость.
Так ислам-то и есть проводник главный нетерпимости. Резонно будет с его носителями поступить так, как они предполагают поступить с другими, когда в силу войдут, разве нет?
(no subject)
Date: 2012-03-23 12:54 pm (UTC)По поводу городского и деревенского населения. Да, формально Моршанск, Рассказово... и прочие хорошо знакомые мне городки это именно городки. Города. Но по факту эту такая жопа мира...
Ну впрочем о чем мы спорим? Вы полагаете что подавляющее большинство мусульман РЕАЛЬНО хотят жить по законам шариата. Я же в это не верю. Та же уважаемая Зулихан - совершенно европейская женщина. Она не выживет в условиях жестко построенного исламского мира. Поиграть в войнушку это одно. Жить ВСЕГДА в настоящем исламском мире, таком каноническом... ну это немного другое. Этого могут хотеть только совсем уж темные люди. Я оптимистка. На этом откланиваюсь )))
Мне и так неловко перед хозяйкой журнала. Это все же ее суверенная вотчина, а мы тут развели какой то странный треп, неудобно
(no subject)
Date: 2012-03-23 01:05 pm (UTC)А чем обычный ислам отличается от радикального? У них кораны разные, в нерадикальном коране не написано убивать неверных и устанавливать шариат повсюду?
Вы полагаете что подавляющее большинство мусульман РЕАЛЬНО хотят жить по законам шариата. Я же в это не верю.
Вы -- не мусульманка. Так что ваше свидетельство по понятным причинам ничего на значит.
Как хотят жить мусульмане -- им расскажут их духовные наставники. Малообразованная бедная масса, изолированная в своей общине, враждебно настроенная к окружающему обществу. И единственный авторитет -- имам в мечете. Чем больше таких мусульман и чем сильнее их имамы верны правильному исламу -- тем опаснее положение той же франции.
Та же уважаемая Зулихан - совершенно европейская женщина. Она не выживет в условиях жестко построенного исламского мира. Поиграть в войнушку это одно. Жить ВСЕГДА в настоящем исламском мире, таком каноническом... ну это немного другое. Этого могут хотеть только совсем уж темные люди.
Так спросит у нее самой, какой она видит будущее и чечни, и европы. Мне почему-то кажется, что "европейская Зулихан" честно ответит -- шариат.
(no subject)
Date: 2012-03-23 01:20 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-03-23 01:22 pm (UTC)http://zulikhan.livejournal.com/12990.html#comments
Тем палестинцам, которые захотят уехать, выплатить щедрые компенсации, чтобы хватило на новое жилье. Не настолько хорошая там земля, чтобы столько лет кровь за нее лить. Взяли бы, например, денежную компенсацию и уехали куда-нибудь во Францию, строить там Французский Эмират. Не потому ли, кстати, и раздувают этот конфликт, чтобы мы позже этот Эмират построили?
Как видите, вполне правильный мусульманский взгляд. Хотя да, человек образованный, европейский, из меньшинства мусульман.
Что же говорить о большинстве?
(no subject)
Date: 2012-03-23 01:33 pm (UTC)Я не читала.
Мы раньше жили по соседству, в городе Дивон ле бан, очень такой приличный и я бы даже сказала пафосный городок. Так вот его облюбовали богатые арабы, там незнамо сколько комплексов вилл (ну они строят на одной огороженной территории по три четыре виллы, для каждой жены отдельную, так полагается). Ну вот их реально там прямо тучи. Как лето так вокруг озера прямо гуськом женщины в хиджабах. Большинство в радикальных таких. С ними мальчик непременно, сопровождающий, одни женщины пойти не могут, не положено. В магазины на больгих джипах толпой собираются - хозяин семейства, муж и его тихие жены в черном.
И они давно уже в Дивоне, то есть привычня такая картина. Ну не стал Дивон от этого менее французским. Хотя можно сказать что таки да, они там построили свой Эмират. И хай с ними. Пока мне этот Эмират не мешает, пусть будет. Вот если они начнут ущемлять мои свободы, если вдруг какая то дама в хиджабе наедет на мою непокрытую голову или вдруг они выступят с инициативой запретить пасхальные яйца в витрринах... ну тут я первая озверею и распрощаюсь с благодушием. Но покуда этого не происходит, пусть. Ради бога. Есть деньги - пусть покупают виллы, землю. На равных правах с другими иностранцами.
Не надо считать местный народ идиотами. Швейцарцы вон быстренько провели референдут и минареты запретили, потому что минареты уже нарушают привычный облик и привычный уклад, шум там запрещен.
Я против социальщиков, но это другая песня, и большой отдельный разговор. А состоятельные либо работящие мусульмане, законопослушные и не агрессивные - велкам! Хоть три Эмирата
(no subject)
Date: 2012-03-23 01:39 pm (UTC)видите ли, когда вы поймете, что уже надо возвысить голос -- окажется, что кругом уже вполне себе эмират, и не такой благодушный как вот в том самом дивоне.
И голос отбирают вместе с головой.
История стара, как мир.
Давайте подведем итоге -- итак, всякий мусульманин вне зависимости от его образованности и "европейскости" желает жить при шариате.
Он может не говорить о таком желании на каждом углу, но это -- основа мировоззрения.
Светское государство, в котором он вынужден жить -- это временный компромис.
Вы с эти согласны?
(no subject)
Date: 2012-03-23 01:43 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-03-23 01:44 pm (UTC)Они, знаете ли, большие мастера убеждения.
(no subject)
Date: 2012-03-23 04:28 pm (UTC)Однозначного ответа на все возникшие вопросы у меня нет. Если бы были - меня тоже надо было бы выдвигать на какую-нибудь премию )
Могу только сказать, как понимаю и как чувствую.
Думаю, что малообразованные темные мусульмане, как и забитые алкаши в российской глубинке, ничего не решают и решать не будут. Решать все-таки будут образованные, богатые, умные. И с той, и с другой стороны.
Насчет остального - да, все мусульмане за Шариат. Иначе не бывает. И нововведения - бида - считаются одним из тяжких грехов в Исламе.
При всем при этом жизнь все равно диктует свои реалии. У нас на Кавказе была и есть особая, своя ветвь Ислама - синтез с национальными традициями. И выражение "светлый Шариат" произносили, не стесняясь. И музыка мусульманам запрещена - а можно ли представить себе чеченцев без музыки? И никогда чеченки не одевались как арабки, хотя и носили платок. Так и русские женщины когда-то платки носили.
Потом нам объяснили, что все это неправильный, ненастоящий Ислам. И каждый живет с этим, как может. Лично я пять раз в день молюсь, но от музыки не отказалась, а иногда и портреты рисую, за что меня сильно клюют. Когда я вижу запрет, не имеющий логического смысла (понятно, что красть и прелюбодействовать плохо, а что плохого в слушаньи авторской песни, например?), мне все время кажется, что это люди записали за Пророком (с.а.с.) так, как ОНИ это поняли. Может, он всего лишь обругал бездарного музыканта или высказался против развратных песен, а сподвижники экстраполировали это на всю музыку? Вроде как Сталин когда-то, проезжая мимо церкви, возле которой валялась куча дров, скривился и сказал: "Убрать", имея в виду дрова - но верные "сподвижники" за ночь снесли церковь.
Если смотреть правде в глаза - Ислам не единый и не единственный. В 90-е мы все узнали, что, кроме наших традиционных кавказских мусульман, есть "ваххабисты", которые отрицают наши вирды и наших устазов, и вообще любое различие между мусульманами в мире. Это нам было как ведро воды на голову - потому что мы воевали за Ичкерию, а не за Халифат, а они иногда договаривались до того, что не считали погибших за Ичкерию шахидами, иншаАллах. Нам это не нравилось, в общем. Но с другой стороны - написанное в Коране и в Сунне гораздо ближе к "их правоте".
Но при этом и те, и другие шли в бой с криком "Аллах1у Акбар!", поэтому разделять их мне всегда казалось кощунством.
Этот внутренний конфликт между "кавказским Исламом" и "арабским Исламом", который принято считать правильным, классическим - живет в каждом из нас. Я ведь не понаслышке все это знаю. Мы жили одно время в джамаате, много общались, много слушали братьев. Муж у меня - бывший военный, не скажу, что это ему так уж близко все - но... Кроме всего прочего, настал такой момент, когда уже нельзя было продолжать воевать за Ичкерию, и пришлось менять цели. Жить и воевать в таких условиях, как воюют сейчас "лесные", за какое-то государство невозможно - можно только за то, чтобы получить шахаду и попасть в Рай. Те, кто оказались не готовы к этому, не смогли перестроить свои мозги - сейчас сидят в тепле и стучат по клавиатурам.
Кроме того, есть еще "сервильный Ислам" - белый и пушистый, на службе у власти, который нельзя воспринимать всерьез, его представители - все равно что советские попы с партбилетами, любой ваххабит в десять раз честнее их. И огромное количество "этнических мусульман", которые мусульмане только формально. И кто прав, только Аллах знает.
(no subject)
Date: 2012-03-23 05:05 pm (UTC)Вера сложная штука, и мне кажется это не нечто, данное в готовом виде, это процесс, путь. И нет универсального пути для всякого. Каждый будет собирать свои розы и свои шипы. Может в этом и смысл. А может в другом. Да кто ж его знает.
Самое грустное, что можно придумать - это верить в теорию Дарвина. И то что у человека есть возможность не мыслить в рамках "из инфузрии туфелька в ходе продолжительной эволюции появился человек" это здорово. И то что у человека есть вообще возможность мыслить - это тоже здорово. Если бы Богу была угодна незыблемость личности, он бы сотворил роботов ))
(no subject)
Date: 2012-03-23 07:53 pm (UTC)Вам же ответили -- "конечно, шариат".
Чего ж еще?
И во франции шариат. и ненавистную вам теорию дарвина отменят, будут ваши дети учить как бог создал людей из глины.
Возрадуйтесь.
(no subject)
Date: 2012-03-23 07:59 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-03-23 08:04 pm (UTC)Но надеюсь итогом всего этого длинного и малоосмысленного спора стало то, что вы поняли -- всякий мусульманин желает шариата. Это константа. И всякое государство, где в достаточном количестве обосновались мусульмане -- должно рано или поздно поменять свою форсу правления на угодную аллаху.
(no subject)
Date: 2012-03-23 08:18 pm (UTC)Вы выступаете против бескомпромиссного ислама. Но вы то способны слышать кого то, кроме себя? Или вы выхыватываете из любого контекста слово щариат и все, дальше мозг отключается? Без обид, не хочу задеть, но просто это выглядит как то неуважительно. Ну есть у меня точка зрения, своя. Я не готова ее менять, не вижу для этого оснований. Зачем долбить по той двери, которую закрыли? Да не в звонок, а ногой?
Буквально вчера бродили по деревне сектанты. Жантильные такие. Интересно наши книжички почитать? Нет. Ах, ну извините за беспокойство. Всего доброго. И вам того же.
А если бы они настаивали, что мне надо почитать их книжечки, я бы вызвала полицию. А вам просто говорю - у меня есть своя точка зрения, у вас есть своя. На этом дискуссию считаю завершенной. Спасибо за участие в диспуте )))
(no subject)
From:(no subject)
Date: 2012-03-23 07:51 pm (UTC)Нет, ну понятно что чечня это обязательно шариат, адат и какой-нибудь триумвират -- по числу самых сильных поелвых командиров.
Иного не дано.
Но отчего мусульмане так рвутся строить эмират-халифат именно в европе, в той же франции?
Там сопротивление материала же будет, французы не особо горят желанием молиться пять раз в день, а уж закрывать лица и не флиртовать -- скажите это француженкам. Добавьте еще не пить вина, не зарабатывать рентой, запретить музыку, скульптуру, живопись. Вы очень сильный отклик найдете среди европейцев, уверен. ТОлько вам он может не понравиться.
Почему бы не приложить усилия всех этих строителей эмирата с шариатом к тому же египту? Там слава богу 71% проголосовал за исламистов, мусульмане составляют то ли 90 то ли 95 % населения, ислам там тыщу лет почти.
Отчего не попробовать построить эмират там?
А нужно неприменно делать это в красивой и чистенькой франции? Может быть как раз оттого что во франции так комфортно и замечталеьно, что хочется прибрать ее себе -- как прибрали когда-то блистательный египет и превратили его в захолустную помойку?
(no subject)
Date: 2012-03-24 01:29 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-03-24 11:49 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-03-24 07:38 pm (UTC)P.S. Если в этом халифате будут марокканцы, то первым пойду против.
(no subject)
Date: 2012-03-24 07:49 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2012-03-24 06:36 pm (UTC)А Чечению я скорее вижу светской - такой, какую строил Джохар. Кому-кому, а ему я доверяю.
Понятно, что в такой стране не будут притеснять Ислам и мусульман. А большего, по-моему, пока не надо. Государства ведь добиваемся, а не всемирного Халифата.
Халифат - это, может, и хорошо, но даже в арабском мире мусульмане делятся на государства, еще и совершают тяжкий грех - воюют друг с другом. Так что мы, кавказцы, в деле построения Халифата первыми точно не будем. И требовать этого от нас - так же возмутительно, как когда-то хотели от Джохара, чтобы он помогал палестинцам в их борьбе. Вроде как нет огромного арабского мира вокруг, и некому им помочь, кроме нас с нашей тогдашней ситуацией. Нам бы кто помог.
А во Франции - да все равно мне, что там строить будут. Но если мусульман через какое-то время там станет больше, чем немусульман - а это ведь не кавказские мусульмане, а выходцы из арабских стран плюс коренные французы, принявшие Ислам и ориентирующиеся на них - то будет там Шариат рано или поздно. А как иначе?
Французы, оставшиеся немусульманами, по-видимому, научатся жить при Шариате.
(no subject)
Date: 2012-03-24 08:01 pm (UTC)ДЛя меня это новость -- что Д. Дудаев что-то строил. Во всяком случае осмысленно. У меня сложилось впечатление что он действовал "куда кривая вывезет" -- парламент и вместе с ним шариатские суды, никому не подчиняющиеся банды вместо армии, отсутствие де-факто правоохраны... Короче, называть определенно дудаевскую чечню светской... ну, это на любителя.
А во Франции - да все равно мне, что там строить будут. Но если мусульман через какое-то время там станет больше, чем немусульман - а это ведь не кавказские мусульмане, а выходцы из арабских стран плюс коренные французы, принявшие Ислам и ориентирующиеся на них - то будет там Шариат рано или поздно. А как иначе?
Французы, оставшиеся немусульманами, по-видимому, научатся жить при Шариате.
Поверьте мне -- если европейцы почувствуют, что заигрались с толерантностью и количество чужаков в их странах превысит определенный предел, то незамедлят появится и концлагеря, и расовая сегрегация и прочие прелести. Европа это уже проходила, и даже живы еще очевидцы.
Никто дожидаться шариата, впуская в страну все новые волны детометной армии, не будет.
(no subject)
Date: 2012-03-24 09:59 pm (UTC)"Банды" как раз очень хорошо подчинялись Джохару. Кроме так называемой "оппозиции" - де-факто российских наемников. Дудаев был фигурой, авторитет которой признавали все. А если кого иногда "заносило" - Басаева, например - так Джохар очень хорошо умел поставить их на место.
После его убийства - да, начался бардак. Для того и убили.
Конечно, в чем-то он действовал и куда кривая вывезет, не без того. А как иначе? Он делал то, что никто до него не делал, преодолевая такое чудовищное сопротивление, при таком неравенстве сил. Только это не кривая была, наверное, а интуиция лидера.
В ближайшее время концлагеря не появятся. Гитлер от них хорошую прививку сделал. А потом поздно будет. Коренные начнуть массово Ислам принимать.
(no subject)
Date: 2012-03-25 08:18 am (UTC)ТО есть светскость чечни и вообще ее управляемость держдаласть на одном человеке де-факто?
И вы вновь, не имея не то что каких-то так сказать теоретических основ для построения независимого гос-ва -- но даже лидера, сравнимого и общепризнанного -- вновь говорите о независимости?
Что бы сразу к стадии банд перейти, минуя стадию харизматичного лидера, на котором держится все?
В ближайшее время концлагеря не появятся. Гитлер от них хорошую прививку сделал. А потом поздно будет. Коренные начнуть массово Ислам принимать.
Вы убеждены, что европейцы будут принимать потоки мигрантов с той же обреченность -- и когда чужаков 5-10%, и когда их 15-20%? Что они не изменят законы, не закроют въезд? Отчего вы так думаете?
Вы убеждены, что мусульмане не превращаются в еропейцев, не меняют или забывают веру, не интегрируются? Отчего вы так в этом убеждены? На чем это основано?
Вы убеждены, что мусульманки в 2-3 да и 4-м поколении так же плодовиты, как и их приехавшие из магриба предки, а не думают о карьере, образовании, развлечении и своем здоровье и внешнем виде? Отчего вы так думаете?
Вы убеждены, что существует некая "прививка гитлера", что не даст европейцам перейти к жесткими и жестоким методам для подавления угрозы мигрантов. На чем основаны ваши убеждения?
Вы убеждены... я вот даже не знаю, как это назвать -- то ли в том что халифат это великое благо для европейцев, и они изза этого начнут принимать массово ислам, то ли что они это начнут делать изза желания сохранить свою жизнь... Да?
И самый главный вопрос -- вы действительно считаете ислам-халифат благом для европы? Вот тот самый неизменный средневековый ислам, который не дал ни одного примера успешно развивающего общества -- а наоборот, привел успешные по начсалу общества к станганции, упадку и забвению -- отчего вы желаете такой судьбы европе?
(no subject)
Date: 2012-03-25 08:19 am (UTC)ТО есть светскость чечни и вообще ее управляемость держдаласть на одном человеке де-факто?
И вы вновь, не имея не то что каких-то так сказать теоретических основ для построения независимого гос-ва -- но даже лидера, сравнимого и общепризнанного -- вновь говорите о независимости?
Что бы сразу к стадии банд перейти, минуя стадию харизматичного лидера, на котором держится все?
В ближайшее время концлагеря не появятся. Гитлер от них хорошую прививку сделал. А потом поздно будет. Коренные начнуть массово Ислам принимать.
Вы убеждены, что европейцы будут принимать потоки мигрантов с той же обреченность -- и когда чужаков 5-10%, и когда их 15-20%? Что они не изменят законы, не закроют въезд? Отчего вы так думаете?
Вы убеждены, что мусульмане не превращаются в еропейцев, не меняют или забывают веру, не интегрируются? Отчего вы так в этом убеждены? На чем это основано?
Вы убеждены, что мусульманки в 2-3 да и 4-м поколении так же плодовиты, как и их приехавшие из магриба предки, а не думают о карьере, образовании, развлечении и своем здоровье и внешнем виде? Отчего вы так думаете?
Вы убеждены, что существует некая "прививка гитлера", что не даст европейцам перейти к жесткими и жестоким методам для подавления угрозы мигрантов. На чем основаны ваши убеждения?
Вы убеждены... я вот даже не знаю, как это назвать -- то ли в том что халифат это великое благо для европейцев, и они изза этого начнут принимать массово ислам, то ли что они это начнут делать изза желания сохранить свою жизнь... Да?
И самый главный вопрос -- вы действительно считаете ислам-халифат благом для европы? Вот тот самый неизменный средневековый ислам, который не дал ни одного примера успешно развивающего общества -- а наоборот, привел успешные по начсалу общества к станганции, упадку и забвению -- отчего вы желаете такой судьбы европе?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: