![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
zulikhan
Как ужиться русским и чеченцам? Следует ли отделить Северный Кавказ от России или они неразрывны? Как сохранить страну при ее этническом многообразии? Что это вообще значит: быть россиянином? Об этом говорили сегодня в ходе круглого стола «Поиск путей межнационального сотрудничества. Идентификация российского гражданина». Состав участников дискуссии ее организаторы – Институт инновационного развития – подобрали уникальный. Как распутать межнациональный клубок проблем соображали на троих – правые патриоты (русские националисты), представители Чеченской республики и активисты «левых организаций».
Очень советую сходить по ссылке и прочитать статью до конца. Очень показательная, по-моему.
Коммунисты и иже с ними, аузубиЛлах, - враги всего живого, их лучше вообще не слушать. Врут как дышат. Например, о том, что в мире только две национальности - честные люди и бандиты при власти. Какой вывод, что нужно сделать - отобрать полномочия у находящихся сейчас при власти бандитов и передать их коммунистам? Так они были при власти 70 лет, таких бандитов свет не видел. Устроили из своей страны концлагерь и попытались распространить его на весь мир. И до сих не угомонились, кстати - на круглом столе, посвященном взаимоотношениям двух конкретных народов, представитель "коммунистической молодежи" внезапно предложил поехать во Львов бить кому-то там морды. Львов, между прочим, в другой стране находится - забыли?
Чеченцы говорили много здравых и умных вещей. Например, "«Мимино» – любимый фильм всей страны. И там лезгинка всех радует. Почему она раздражает на Манежке? Если ее танцуют преступники – ненавидьте в них преступность, а не лезгинку". Или о том, что геноцидом чеченского народа всю историю занимались русские, а не наоборот, но что если беспрерывно считать взаимные обиды, то ничего, кроме вечной войны, не получится.
Но в целом читать то, что они говорили, лично мне было неприятно. Я никого из них не обвиняю - это зависимые люди, им потом возвращаться к Кадырову. Но все равно неприятно читать выражения в стиле "провокации ельцинско-дудаевского коррупционного режима" или "мы сторонники государства феодально-имперского типа – сильная власть, сильный президент, сильная Россия". Такое, братья вайнахи, уже было - при Сталине. Второй раз такое можем и не пережить.
Джохар был героем нашего народа, и те, кто в то время был в оппозиции к нему и сейчас открыто в этом признается, - предатели. Не говоря уже о том, что, насколько мне известно, вся тогдашняя "антидудаевская оппозиция" финансировалась и подстрекалась из Кремля - даже если сейчас не вспоминать об этом - все равно: быть в оппозиции во время войны, или когда война на носу - предательство. Хотя в мирное время, конечно, оппозиция нужна и полезна. Но не за деньги из Кремля.
И только некоторые русские ультранационалисты, на которых, астагфируЛлах, клейма негде ставить, которым, похоже, нечего терять, позволяли себе говорить правду: "И главный вопрос: "Зачем русскому и чеченскому народу быть вместе?". Общих ценностей нет, основы для национального единства нет".
А ведь так же все просто. Путин грабит русский народ для того, чтобы платить дань Рамзану. Русским от этого плохо. И, главное, это не решает проблемы, потому что как только Россия не сможет столько ему платить, из Рамзана получится сепаратист №1. Причем если Джохар был офицер, благородный человек с понятиями о чести, то Рамзан - просто бандит, испорченный вдобавок богатством и вседозволенностью. Ох, наплачетесь с ним...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Поздно Зулихан, говорить о ЧРИ
Date: 2011-05-19 04:00 am (UTC)http://kavkazcenter.com/russ/content/2011/05/17/81607.shtml
Амир Докку Абу Усман о бин Ладене, Имарате Кавказ и потерях моджахедов
Время публикации: 17 мая 2011 г., 00:0
КЦ удалось задать несколько вопросов Амиру Имарата Кавказ Докку Абу Усману, отввечая на которые он прокомментировал последние события на Кавказе и в мире.
***
КЦ: Начало этой весны отмечено потерями среди моджахедов Имарата Кавказ. Стали Шахидами (иншааЛлах) ведущие командиры Имарата – Амир Супьян, Амир Хасан, Амир Абдуллах и другие. Это ощутимые потери. Можно ли говорить о том, что моджахеды ослаблены?
Докку Абу Усман. Понесенные потери нас не ослабили и не ослабят в дальнейшем, иншааЛлах. Война невозможна без потерь. С 1999 года мы потеряли очень многих наших амиров и руководителей, однако Джихад не только не остановился, а наоборот – расширился и усилился. Сменяются поколения муджахидов. На место ушедших прибывает новая молодежь. Еще больше молодых парней хотят присоединиться к муджахидам, но, к сожалению, мы пока не можем принять всех желающих.
Другое дело, что из-за потерь мы вынуждены исправлять наши планы, менять тактику на местах. Однако это не значит, что определенное затишье в Ингушетии, к примеру, говорит о подрыве позиций моджахедов.
В одном месте активность моджахедов может быть уменьшена по тактическим соображениям, а в другом усилена. В Нальчике может быть затишье, а во Владивостоке нанесен крупный диверсионный удар. Мы рассматриваем Имарат Кавказ и Россию как единый театр военных действий.
Мы не торопимся. Путь выбран, задачи свои мы знаем и с этого пути мы уже не свернем, иншааЛла. Сегодня полем сражения является не только Чечня или Имарат Кавказ, но и вся Россия. Ситуация видна всем, у кого есть глаза. Джихад неуклонно и неотвратимо распространяется повсюду.
Я уже говорил, что все эти искусственные границы, административные разделения, которые нарисовал тагут, не имеют для нас значения. Прошли времена, когда мы хотели отделиться и мечтали построить свой маленький чеченский Кувейт на Кавказе. Сейчас, когда рассказываешь молодым муджахидам об этих историях, они удивляются и хотят понять, как эти планы были связаны с Кораном и Сунной.
АлхьамдуЛиллах! Я иногда думаю, что Аллах вывел эту молодежь на Джихад, чтобы мы, старшее поколение, не сбивались с правильного пути. Теперь мы знаем, что должны не отделяться, а должны объединяться со своими братьями по вере. Мы должны отвоевать Астрахань, Идель-Урал, Сибирь исконные мусульманские земли. А после, иншааЛла, разберемся и с московским улусом.
КЦ. Как известно, США объявили, что они смогли убить бин Ладена. В сети было выложено заявление от имени организации «Аль-Кайда», в котором была подтверждена Шахада их Амира. Какова твоя оценка случившегося? США заявляют, что смерть бин Ладена благотворно (для Запада) повлияет на общую обстановку в мире?
Докку Абу Усман. Если смерть Шейха Усамы бин Ладена подтверждается, то мы лишь скажем слова из священного Корана – «Все мы принадлежим Аллаху, и к нему наше возвращение».
Мы просим Аллаха, чтобы он принял Шахаду Шейха бин Ладена, потому что этот человек оставил своё богатство и спокойную мирскую жизнь ради защиты Ислама. А это великая цель и награда за неё великая.
Re: Поздно Зулихан, говорить о ЧРИ
Date: 2011-05-19 04:00 am (UTC)Это такое дело, которое будет продвигаться, независимо от того хотят этого или не хотят США, России или ООН.
Мы все видим, что мир сильно изменился.
Впервые за многие десятилетия пробуждение исламской Уммы от спячки стало таким заметным и повсеместным. Муджахиды и правдивые ученые, как никогда, действуют одновременно в разных регионах земного шара, поддерживая друг друга, и осознают общую цель. Простые мусульмане выходят на улицы и выражают поддержку мужахидам, требуют восстановить Шариат.
А кафиры в ответ устрашают свою публику «Аль-Кайдой», которая якобы активизировалась на Кавказе, Филиппинах, Йемене или Сомали.
КЦ. В этой связи хотелось бы услышать твоё мнение по т.н. «арабским революциям»? Некоторые эксперты говорят, что эти революции инициированы западными странами?
Докку Абу Усман. Для Запада эти события были такой же неожиданностью, как и для арабских режимов. Это очевидно. И ерунда все это – там Америка запланировала, ЦРУ сработало…
Аллах, хвала Ему, по Своей воле и мудрости потряс эти режимы, унизил этих тагутов, которые десятки лет находясь у власти унижали религию, унижали мусульман.
Другое дело, что западные страны пытаются оседлать волну «арабских революций». И это у них получается, хотя и не везде.
Пока не все ясно, и не ясно как в дальнейшем будут развиваться события.
Все сегодня видят, как Америка и другие западные страны сдают своих союзников, марионеток, которые столько лет верой и правдой служили им. СубхануЛлах, эти диктаторы искали величия у кафиров, тогда как всё величие принадлежит Аллаху и его Посланнику (алейхи салату вассалам). Теперь хозяева от них отказались и бросили на съедение толпы.
Настали времена крушения диктаторских режимов, о котором предупреждал Пророк Мухаммад (алейхи салату вассалам) и это очевидно.
Даже, если кафирам удастся посадить во власть новых марионеток, я уверен, что былого контроля над этим странами больше не будет. На наших глазах возникает совершенно новая ситуация, Аллах открывает новые возможности для мусульман.
Другое дело, как этой возможностью воспользуются мусульмане. Ведь Аллах не меняет положения людей, если они сами его не меняют.
Пока есть состояние неразберихи в Ливии. Хотя там, по поступающей информации, действуют группы муджахидов. Есть надежда, что они сумеют повести за собой мусульман.
Нет достаточной информации о состоянии в Египте и Тунисе. Надеемся на лучшее, но пока ощущается определенное затишье и к сожалению доходят сведения, что некоторые известные джамааты снова собираются играть в «демократический ислам».
События в Сирии, как кажется, только начинают разворачиваться. Неспокойно в Алжире, Марокко и в Иордании.
Возможно, наиболее интересные события из всех арабских стран можно ожидать в Йемене, где позиции моджахедов наиболее перспективны и откуда может начаться серьезное военное движение.
Одно могу сказать точно, без вооруженной силы мусульман, без джихада, без сражения нам никто не позволит установить Шариат Аллаха. Если бы это было возможно, то это сделал бы наш Пророк (алейхи салату вассалам).
Будем молить Аллаха, все в Его власти, все по Его воле.
КЦ. ДжазакаЛлаху хайра за интервью и комментарий.
Кавказ-Центр
(no subject)
Date: 2011-05-19 05:34 am (UTC)(no subject)
Date: 2011-05-19 05:37 am (UTC)(no subject)
Date: 2011-05-19 07:07 am (UTC)(no subject)
Date: 2011-05-19 07:17 am (UTC)Геноцид - это сознательное и планомерное уничтожение населения по этническому признаку с целью полного исчезновения этого этноса. Никогда русские сознательным и планомерным уничтожением чеченцев не занимались. Если бы занимались - чеченцев уже бы вообще не существовало как нации. Сравните ситуацию с индейцами в тех же США, когда многие племена вообще перестали существовать ввиду сознательной политики. Или ситуацию с евреями во время второй мировой.
Более того, "а если считать взаимные обиды"? То есть они именно что ВЗАИМНЫ? Вы противоречите сами себе: обеляя людей своей национальности и повторяя чей-то глупый миф о "геноциде" чеченцев, Вы проговариваетесь, что могут быть какие-то взаимные обиды.
Чтобы их перестать считать, чеченцам надо отказаться от собственных счетов к русским. А то получается, что русские должны "все забыть", а чеченцы ничего забывать не должны.
Это позиция двойных стандартов. Говорю же, любовь к своей нации не должна становиться идолом. Национальное - не первично для человека.
Re: Поздно Зулихан, говорить о ЧРИ
Date: 2011-05-19 07:21 am (UTC)И при сражении никто не позволит. Зря он себя тешит пустыми надеждами. Ему и его сторонникам никогда не выиграть этой войны.
(no subject)
Date: 2011-05-19 08:31 am (UTC)Re: Поздно Зулихан, говорить о ЧРИ
Date: 2011-05-19 09:09 am (UTC)С другой стороны, бросается в глаза, что Докка как бы специально играет роль "бабая", запугивает кафиров. Это похоже на игру в доброго и злого следователя, где Докка играет роль злого. Такое поведение побуждает противника вести переговоры, идти на уступки (вот только с кем и кому?). Потому что если просить очень малого, то дают еще меньше.
Вот только чтоб не прогадал Докка с такой политикой. Потому что это все карты в руки Кадырову. Потому что пока Докка угрожает отвоевать Астрахань, Кадыров построил самую большую в Европе мечеть и приучает женщин носить платок. Если бы противостояние было между Доккой и правителем, однозначно притесняющим мусульман, выступающим против Ислама - тогда правда однозначно была бы на стороне Абу Усмана. А тут - пожалуйста, еще один строит исламское общество, при этом его людей не только не бомбят и не убивают, а еще и большие деньги им платят. И не надо идти в лес, каждый день рисковать жизнью, быть отверженными всеми, кроме братьев... Такая политика Докки во многом помогает Рамзану.
Я поддерживала ЧРИ всей душой, и сейчас тоже мечтаю о ней. Потому что это реально. А строить шариатское государство, каким его видит Абу Усман - не мне судить, хорошо это или плохо - только ведь не дадут же. Весь неисламский мир восстанет.
А с другой стороны - а что Докке остается? Был "светский" лидер Дудаев, был интеллигентный Масхадов - поддержал их кто-нибудь в мире? Порядочность и здравый смысл были пересилены поставками газа. Остается надеяться только на помощь арабских братьев. А им светская Чечня зачем? Им нужна мусульманская Чечня, а она уже есть - с Кадыровым. А то, что она не свободна, - а им-то какая разница? ((
Сложно это все...
(no subject)
Date: 2011-05-19 09:21 am (UTC)Джохар не втягивал Чечню в войну, он сделал ее независимой, дал своей стране свободу. Большего для своей страны не может сделать ни один лидер.
Россия после этого пошла войной. Была она слаба и деморализована в тот период, и шансы прорваться у Джохара, и у всех нас вместе с ним, были. Небольшие, но были. И он пошел на этот риск, взял все на себя, честь ему за то и хвала.
И только поэтому сейчас Кадырову столько платят, что слово "Чечня" стало брендом, а за бренд положено платить, такой вот цинизм ((
Для того, чтобы понять, что собой представляет Кадыров, не обязательны глубокие исследования. Достаточно посмотреть на его повадки, как у гангстеров 90-х. Одна длина кортежей чего стоит.
Я очень не люблю Кадырова, но считаю его небезнадежным. Случилось так, что у него сейчас в руках вся вертикаль власти в Чечне, и альтернативы ему нет. При этом он очень молод, как для лидера такого масштаба - вообще юн, и очень умен и амбициозен. Как только Россия ослабнет или просто перестанет платить, он такое устроит, что Дудаев им счастьем покажется.
Кроме того, он все-таки чеченец, не может он до конца гордость потерять. За нынешние унижения перед Путиным мстить, судя по всему, будет кроваво.
(no subject)
Date: 2011-05-19 09:25 am (UTC)(no subject)
Date: 2011-05-19 09:27 am (UTC)Но только одно добавлю: если бы мусульманское сообщество всего мира действительно захотело бы нам помочь - это было бы элементарно сделать: договориться между собой и обрушить во всем мире цены на нефть и газ. Россия развалилась бы за несколько месяцев, и мы получили бы свободу без крови, войны и жертв.
Поэтому я считаю, что нужно "наступать на Москву" по разным направлениям. Они должны знать: не хотите, чтобы вас атаковали люди Умарова - срочно договаривайтесь с кем-нибудь более умеренным и идите на большие уступки, лишь бы не Умаров. Потому что если бы не было Умарова - зачем на уступки идти, все и так тихо.
(no subject)
Date: 2011-05-19 09:33 am (UTC)Чеченские представители действительно говорили максимально умно и правильно - с той ситуации, в которой они сейчас находятся. Все правильно, нет ничего плохого в лезгинке, и вообще нормальным людям не нужны стычки, противостояния, драки и напряженность в обществе. Да только вот Чечне и, в идеале, всему Кавказу, нужна свобода. В идеале - полученная мирным путем при содействии русского народа, хватит уже войн и смертей. А об этом они пока говорить не могут.
(no subject)
Date: 2011-05-19 09:45 am (UTC)(no subject)
Date: 2011-05-19 09:47 am (UTC)(no subject)
Date: 2011-05-19 09:53 am (UTC)Я там подробно написала, почему геноцида не было. Ваша точка зрения не аргументирована ничем, в отличие от моей.
Российской власти в данном случае признавать нечего.
Re: Прав Белов
Date: 2011-05-19 09:56 am (UTC)Что касается "прикрывания своих", то такой мелочный национализм свойственен многим малым народам. Русские не прикрывают своих, потому что их и так слишком много. Русские - огромная нация, и нужды прикрывать своих у них просто-напросто нет.
С другой стороны, непонятно, почему Зулихан на самом деле настолько некритична "к своим".
(no subject)
Date: 2011-05-19 09:57 am (UTC)Геноцид - это действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную или религиозную группу. Наш народ и уничтожили частично. Как и евреев, кстати, в свое время.
И еще скажу. Если нигде в приказах не фигурирует НАМЕРЕНИЕ уничтожить именно какой-либо этнос, но такие действия на практике происходят - это такой же геноцид с попыткой замести следы, и ничего больше.
Кстати, о геноциде евреев заговорили только после войны. До этого геноцид назывался "окончательное решение".
Конечно, обиды взаимны. Но они бывают разные. Кто-то обижен из-за убийства своих братьев, а кто-то - из-за лезгинки. Вообще, если была война, не может не быть взаимных обид. Два солдата шли в атаку на чеченское село. Одного из них убили, другой обижен - убили друга.
Никто ничего забывать не должен. Но это не означает, что надо начинать новую войну. Хватит уже войн. Я считаю, что нужно сделать выводы и мирно разойтись. Насильно мил не будешь.
Вот с Германией - какая кровавая война была. Потом немцев оккупировали, и руководители ГДР клялись Советскому Союзу в вечной дружбе. Но как только Союз ослаб, стены рухнули, и войска пришлось выводить.
(no subject)
Date: 2011-05-19 10:03 am (UTC)"С НАМЕРЕННЫМ желанием уничтожить".
Никакого намеренного желания уничтожить чеченцев у русских никогда не было.
Никаких действий не было именно по уничтожению чеченцев по национальному признаку, в отличие от действий гитлеровцев против евреев и славян, например. Была антисепаратисткая военная компания, "антитеррористическая" компания - как угодно можно назвать, но целенаправленно по национальному признаку никто и никогда чеченцев не уничтожал. Русских, белорусов, поляков, украинцев, евреев, цыган - уничтожали (славян - частично, евреев и цыган - полностью), это было спланировано. В отношении чеченцев этого сказать нельзя. Сказать это - то же самое, что сказать, что англичане проводили геноцид ирландцев, скажем, а испанцы - геноцид басков. Антисепаратистские действия и даже война с сепаратистами - это не геноцид. Потому что это война против национального сепаратизма, угрожающего единству страны, но не против нации как таковой. А вот хороша ли война против сепаратизма - это уже другой разговор.
Re: Прав Белов
Date: 2011-05-19 10:07 am (UTC)Знаете, когда кого-то ненавидишь, то все в нем раздражает, даже танцы.
Была война. Огромное количество молодых парней - а все это чьи-то сыновья, мужья и братья - с нее не вернулись. Огромное количество матерей боялись и боятся, что их детей отправят служить на Кавказ. Были теракты в российских городах - акты отчаяния и реакция на геноцид на Кавказе (ну нет у чеченцев самолетов, чтобы бомбить Москву, как бомбили Грозный). Какое после этого может быть отношение простых русских к кавказцам? Причем учтите, это же все взаимно.
Если бы была такая же война с Таджикистаном - сейчас бы таджиков ненавидели. А грузин после войны до сих пор оскорбительно называют "грызунами".
Так что причины всегда есть. А вот разойтись по-хорошему - и причины для ненависти исчезнут.
(no subject)
Date: 2011-05-19 10:10 am (UTC)(no subject)
Date: 2011-05-19 10:22 am (UTC)К сожалению, таких подонков полно у каждого народа. Не помню, кто сказал, что при приближении бури первыми исчезают любители делать волны. Естественно, не все, кто с горящими глазами произносят пламенные речи, идут потом в бой, чтобы доказать свои слова на деле. Большинство потом действительно сбегают, многие еще и успевают захватить по дороге что плохо лежит. А некоторые еще и потом начинают служить оккупантам.
Так было всегда и всюду, во времена всех войн и революций. Означает ли это, что все войны и революции были напрасны, а все коллаборационисты по определению правы?
Джохар никуда не сбежал, и своей жизнью и смертью доказал, что он не из таких людей.
Что его политика, возможно, была негибкой - а какой могла быть гибкая политика? Пока силу не покажешь, с тобой никто не считается. Кроме того, тут было ключевое слово: суверенитет. Как только он был объявлен, война стала практически неизбежной, как бы дальше лидеры Ичкерии себя ни вели.
И потом, понимаешь, если бы все было, как всегда, и вдруг одним чеченцам зачем-то захотелось независимости, они провозгласили суверенитет и навлекли этим на себя страшную войну. Но ведь не так все было. Суверенитет тогда получили многие народы, и разве мы чем-то хуже их?
А насчет оппозиции очень хорошо Авторханов написал: что вооруженная и стреляющая оппозиция - это уже не оппозиция. Тем более, в такое время. Юная страна, кругом враги, опыта нет, Президент, будем говорить прямо, из военных, как государственный муж Джохар был неопытен, руководить страной ему еще предстояло учиться - а тут оппозиция, из-за которой уши Кремля торчат...
(no subject)
Date: 2011-05-19 10:24 am (UTC)(no subject)
Date: 2011-05-19 10:29 am (UTC)С другой стороны, после Вашего комментария у меня в голове возникли две ассоциации: американцы, с удовольствием посещающие декоративные индейские деревни, где индейцы за деньги пляшут для них и поют, и кадры из фильма "Бег", где боевой белогвардейский генерал в эмиграции в цирке вдруг видит на арене казаков, которые воевали под его началом, показывающих конные номера. Закончилось тем, что он уехал в Россию на верную смерть.
Развивать ассоциации нет необходимости - как поэт, поймете.
Re: Прав Белов
Date: 2011-05-19 10:33 am (UTC)Я с Вами согласна. Раз в месяц кто-то станцует лезгинку, а бури в интернете - на весь следующий месяц ))
"Русские не прикрывают своих, потому что их и так слишком много. Русские - огромная нация, и нужды прикрывать своих у них просто-напросто нет."
И снова согласна. Но я считаю, что это ужасно. Когда перед войной в Грозном был разгул бандитизма, то бандиты убивали русских в процентном отношении немного больше, чем чеченцев - потому что боялись мести рода, а русские жили семьями, а не большими родами, и убивать их для бандитов было безопаснее.
Но, с другой стороны, поучать чужой народ не собираюсь )