По поводу круглого стола о взаимоотношениях русских и чеченцев

[zulikhan]

Как ужиться русским и чеченцам? Следует ли отделить Северный Кавказ от России или они неразрывны? Как сохранить страну при ее этническом многообразии? Что это вообще значит: быть россиянином? Об этом говорили сегодня в ходе круглого стола «Поиск путей межнационального сотрудничества. Идентификация российского гражданина».
Состав участников дискуссии ее организаторы – Институт инновационного развития – подобрали уникальный. Как распутать межнациональный клубок проблем соображали на троих – правые патриоты (русские националисты), представители Чеченской республики и активисты «левых организаций».

Очень советую сходить по ссылке и прочитать статью до конца. Очень показательная, по-моему.

Коммунисты и иже с ними, аузубиЛлах, - враги всего живого, их лучше вообще не слушать. Врут как дышат. Например, о том, что в мире только две национальности - честные люди и бандиты при власти. Какой вывод, что нужно сделать - отобрать полномочия у находящихся сейчас при власти бандитов и передать их коммунистам? Так они были при власти 70 лет, таких бандитов свет не видел. Устроили из своей страны концлагерь и попытались распространить его на весь мир. И до сих не угомонились, кстати - на круглом столе, посвященном взаимоотношениям двух конкретных народов, представитель "коммунистической молодежи" внезапно предложил поехать во Львов бить кому-то там морды. Львов, между прочим, в другой стране находится - забыли?

Чеченцы говорили много здравых и умных вещей. Например, "«Мимино» – любимый фильм всей страны. И там лезгинка всех радует. Почему она раздражает на Манежке? Если ее танцуют преступники – ненавидьте в них преступность, а не лезгинку". Или о том, что геноцидом чеченского народа всю историю занимались русские, а не наоборот, но что если беспрерывно считать взаимные обиды, то ничего, кроме вечной войны, не получится.

Но в целом читать то, что они говорили, лично мне было неприятно. Я никого из них не обвиняю - это зависимые люди, им потом возвращаться к Кадырову. Но все равно неприятно читать выражения в стиле "провокации ельцинско-дудаевского коррупционного режима" или "мы сторонники государства феодально-имперского типа – сильная власть, сильный президент, сильная Россия". Такое, братья вайнахи, уже было - при Сталине. Второй раз такое можем и не пережить.

Джохар был героем нашего народа, и те, кто в то время был в оппозиции к нему и сейчас открыто в этом признается, - предатели. Не говоря уже о том, что, насколько мне известно, вся тогдашняя "антидудаевская оппозиция" финансировалась и подстрекалась из Кремля - даже если сейчас не вспоминать об этом - все равно: быть в оппозиции во время войны, или когда война на носу - предательство. Хотя в мирное время, конечно, оппозиция нужна и полезна. Но не за деньги из Кремля.

И только некоторые русские ультранационалисты, на которых, астагфируЛлах, клейма негде ставить, которым, похоже, нечего терять, позволяли себе говорить правду: "И главный вопрос: "Зачем русскому и чеченскому народу быть вместе?". Общих ценностей нет, основы для национального единства нет".

А ведь так же все просто. Путин грабит русский народ для того, чтобы платить дань Рамзану. Русским от этого плохо. И, главное, это не решает проблемы, потому что как только Россия не сможет столько ему платить, из Рамзана получится сепаратист №1. Причем если Джохар был офицер, благородный человек с понятиями о чести, то Рамзан - просто бандит, испорченный вдобавок богатством и вседозволенностью. Ох, наплачетесь с ним...

Comments

Re: Прав Белов

[zulikhan.livejournal.com]

А за пение русских народных песен вне рамок фестивалей - такой же срок давать, или немножко меньший? А то, знаете, как меня достали - ночь, ребенок спит, а тут на улице пьяными голосами песни орут. Это случается гораздо чаще, чем лезгинка.

Знаете, когда кого-то ненавидишь, то все в нем раздражает, даже танцы.

Была война. Огромное количество молодых парней - а все это чьи-то сыновья, мужья и братья - с нее не вернулись. Огромное количество матерей боялись и боятся, что их детей отправят служить на Кавказ. Были теракты в российских городах - акты отчаяния и реакция на геноцид на Кавказе (ну нет у чеченцев самолетов, чтобы бомбить Москву, как бомбили Грозный). Какое после этого может быть отношение простых русских к кавказцам? Причем учтите, это же все взаимно.

Если бы была такая же война с Таджикистаном - сейчас бы таджиков ненавидели. А грузин после войны до сих пор оскорбительно называют "грызунами".

Так что причины всегда есть. А вот разойтись по-хорошему - и причины для ненависти исчезнут.

Re: Прав Белов

[bobi4ka.livejournal.com]

Теракты происходили и после войны. Какой геноцид??? Куча денег валится на Кавказ, о каком геноциде тут сейчас может идти речь??? Кого там, спрошу снова, убивают по национальному признаку, кого загоняют в концлагеря - тоже именно по национальному признаку? Никого. Это были не акты отчаяния, а акты подлой трусости: естественно, в честном, открытом противостоянии сепаратисты победить не могут и вместо того, чтобы по-мужски честно признать свое поражение - проигрывать надо уметь достойно, начинаются всякие подлые, омерзительные, исподтишка "акты возмездия", направленные против мирного населения. Это все от трусости, от моральной низости, от подлости, от ненависти к более сильному противнику, которого нельзя одолеть в честном бою. Это все настолько низменно и безнравственно, что говорить об отчаянии каком-то - нелепо. От отчаяния человек может с собой покончить, гранатами обвязаться и броситься под фашистский танк - но не убивать мирное население исподтишка. И никакие жертвы на войне не могут оправдать в наших глазах террор. Погибли мужья и братья? Так это был их выбор. Они сами выбрали войну. На войне люди погибают. Мстить кому-то за чей-то выбор - бред.

Re: Про лезгинку

[bobi4ka.livejournal.com]

Вы путаете в данном случае национальность и религию. Во Христе, как известно, нет ни эллина, ни иудея. Вообще, объединять национальное и религиозное во что-то единое - это очень опасно. Лезгинка - это национальный танец, а не религиозный. Если бы они к нам в церковь вошли и выкрикивали богохульства - это одно. А танцевать лезгинку во время наших религиозных праздников никто не запрещает. Наоборот, мы не должны себя так вести, что христианство - религия русских, а ислам - религия чеченцев, потому что есть только одна истинная религия, и она для всех. Один чеченец еще во время первой войны попал в плен, но с ним хорошо обращались, постепенно он стал узнавать о христианстве (не помню, как все там было) и потом принял христианство, оставив ислам. Но его потом убили как "вероотступника" бывшие "товарищи". История реальная. А если бы с ним в плену обращались плохо, демонстрировали ненависть, стал бы он христианином? Вряд ли.

То, что танцы не надо сопровождать матерными воплями или угрозами в адрес других народов, - это понятно.

Re: Про лезгинку

[bobi4ka.livejournal.com]

А в какой я должна быть теме? :)

Я не понимаю, что такое "православные гулянья". Пасху надо встречать в церкви, на литургии. Погулять тоже можно, конечно, но не в этом же суть Пасхи, правильно? Вот и печально, что у нас народ этого не понимает, поэтому и говорят нам уже, что для нас спасение - ислам. У нас христиан очень мало.

А что они кричали? "Христос не воскрес"? "Долой христиан"? В чем была их вакханалия?

Если люди отождествляют религию и национальность - это очень печально.

Re: Про лезгинку

[zulikhan.livejournal.com]

"И тут группа хасидов у мечети начинает отжигать прекрасный еврейский танец семь-сорок..."

Интересный пример. Стоило бы провести эксперимент. Подговорите каких-нибудь знакомых хасидов, у Вас же много знакомых среди представителей разных вероисповеданий, воплотить этот пример в жизнь )))

Re: Прав Белов

[margret-stwt.livejournal.com]

Под геноцидом мы понимаем все то, что творилось федеральными военными в Чечне на протяжении почти десять лет. Подлая, омерзительная трусость, моральная низость, ненависть и деградация. Неужели вы ожидали, что чеченцы окажутся выше морально (хотя до провокаций в виде "взрыва домов "врагом" они не опускались). http://www.memo.ru/hr/hotpoints/chechen/zjl/index.htm


Хотя насчет Дудаева не соглашусь с автором. редкостная мразь и шизофреник, затянувший свой народ в бесконечную дыру криками о "независимости"; при том, что прекрасно знал, что за "соседи" живут с севера.

Re: Прав Белов

[bobi4ka.livejournal.com]

Ну кто-то же должен быть выше морально. Но вообще, люди, которые живут по принципу "око за око, зуб за зуб" не могут быть выше морально, это да.

Кстати, а что творилось федеральными военными? Факты приведите. Расскажите о том, как федеральные военные подло взрывали себя в толпе мирного населения в наземном транспорте (благо метро в Чечне нет), как в театре заложников захватывали, как больницы "завоевывали" и держали там в заложниках людей ради "независимости" России. Давайте, расскажите об этом. СМИ же нам врут. А Вы правду знаете.

Re: Прав Белов

[margret-stwt.livejournal.com]

я же Вам дала ссылку на огромный труд, многотомные свидетельства "подвигов" "федеральных героев" против мирного населения.
И то, что их деды были такие же и мнили себя "победителями" - вроде как немецкий суд на забившего беременную русского иммигранта говорит "ну, у него на родине так принято".. - НЕТ, это не извинение.
http://www.memo.ru/hr/hotpoints/chechen/zjl/index.htm
Факты, переведенные на многие языки и собиравшийся нами долгие годы, могу еще дать ссылку на все решенные уже чеченские дела ЕСПЧ, там огромная фактура прошла через суд.

Re: Прав Белов

[bobi4ka.livejournal.com]

Я немного о другом. Вы как будто считаете, что эти "подвиги" дают индульгенцию на террор. Но мы так не считаем. Вот в чем разница. Страшные "подвиги" нацистов у нас, которые даже отдаленно не сравнить с "подвигами" федералов, и то не породили волну насилия против мирного населения в Германии. Да, были экцессы, были случаи мародерства, насилия, но не было каких-то организованных терактов против мирного населения. Никому это даже в голову не пришло - идти и себя в толпе людей взрывать. Партизаны устраивали взрывы против солдат. Это другое дело. А вот это "надо непременно отомстить", "око за око, зуб за зуб" - я в этом ЖЖ прочла подобное высказывание - наводит на мысль именно о разнице менталитетов. А не о том, что были какие-то "подвиги", из-за которых были произведены теракты в отношении совершенно посторонних, не имевших отношения к "подвигам" людей. Пока менталитет не изменится, пока "око за око, зуб за зуб" не останется в прошлом, тут говорить будет не о чем. Потому что потом будет "новое око за то око, которое было за старое око". Это бесконечный процесс мести, и он порочен. Молчаливое оправдание террора, сочувствие ему недопустимо, что бы там федералы ни творили.

Спасибо за ссылки, буду читать и изучать.

Re: Прав Белов

[margret-stwt.livejournal.com]

Я нисколько не оправдываю террор, и меня бесит любая задница, спокойно проедающая социалку в Европе, но строящая из себя "моджахеда". Я просто отвечаю на ваш вопрос о зверствах.
А после всего увиденного в Чечне я не смогу осудить спятившую женщину, потерявшую всю семью, да еще таким образом, которая потом слепо пойдет мстить обобщенным обидчикам, особенно, если начитается , что они пишут про чеченцев и войска в Рунете.
Это не значит, что я считаю, что она права, у меня просто нет сил объявить ее исчадием ада.

Re: Прав Белов

[zulikhan.livejournal.com]

Ну не было у федералов необходимости взрываться в транспорте. Зачем это делать, если есть возможность расстрелять этот транспорт с вертолета?

Re: Прав Белов

[margret-stwt.livejournal.com]

"вековые мечты о свободе" - уже само по себе инфантильная глупость небольшого процента населения. Большинство чеченцев все же нормальные разумные люди.

Re: Прав Белов

[zulikhan.livejournal.com]

Все народы хотят суверенитета. До тех пор, пока не получат его или не ассимилируются.

Re: Прав Белов

[zulikhan.livejournal.com]

Почему "мразь и шизофреник"? А страны Варшавского блока? Они тоже вышли из-под контроля России, когда она ослабла. Что, их президенты - мрази и шизофреники? Их до сих пор почитают их народы.

До войны, теоретически, могло не дойти. Тогда был полный развал, не смотрите по сегодняшнему состоянию России.
Россия могла не выдержать и развалиться и после нескольких сокрушительных поражений в Чечне. Офицеры просто отказались бы идти в бой, а солдаты разбежались. До этого было недалеко.
Так что неправильно сделал Дудаев?

Re: Прав Белов

[alstrangers.livejournal.com]

у вас видать понятие "честность" лично свое. честно это когда 100 на 100 или 1000 на 1000 к ним например 10 000 единиц стрелкового оружия с той и с другой стороны по 200 самолетов и так далее и тому подобное. а 100 тысячная группировкапротив поддерживаемая с воздуха авиацией а с земли танками сау системами залпового огня град и ураган против 5-6 тысяч бойцов вооруженных в основном стрелковым оружием это очень честно. и стрелять по рынкам полном людей еще до объявления военных действий ракетами среднего радиуса это тоже очень честно и благородно. взрывы на ваших рынках и других местах скопления людей еще будут. в этом можете не сомневаться.

Re: Прав Белов

[bobi4ka.livejournal.com]

Честность - это когда не воюют с мирным населением.

С мирным населением и с помощью терактов воюют только бесчестные, трусливые и подлые люди.

Re: Прав Белов

[alstrangers.livejournal.com]

ну значит вы и есть те самые бесчестные подлые и трусливые люди. не мы вам объявляли войну и не мы завоевывали ваши земли а вы "честные благородные и смелые люди" пришли на наши земли.

Re: Прав Белов

[zulikhan.livejournal.com]

"ну значит вы и есть те самые бесчестные подлые и трусливые люди. не мы вам объявляли войну и не мы завоевывали ваши земли а вы "честные благородные и смелые люди" пришли на наши земли".

+100.

Re: Прав Белов

[zulikhan.livejournal.com]

Давайте проще. К сожалению, у бойцов чеченского сопротивления нет бомбардировщиков, и они не могут бомбить Москву, как Москва бомбила Грозный. Причем бомбила первой, до всяких терактов, и гибло при этом мирных жителей несравнимо больше, чем от всех терактов вместе взятых.

Так что не будем о подлости, низости, коварстве и т.д. Почему федералы не поступили честно и благородно - не вышли против наших кинжалов с кулаками, а вышли против наших кинжалов с танками и самолетами, как подлые трусы??

Re: Прав Белов

[bobi4ka.livejournal.com]

Если человек не может победить другого в честном противостоянии, он должен уметь проиграть достойно, а не мстить исподтишка, убивая невинных людей. Нужно уметь проигрывать.

Какие кинжалы??? Опять сказка какая-то очередная. У сепаратистов было полно огнестрельного оружия. Если бы у них были только кинжалы, войны бы вообще не было.

Re: Прав Белов

[zulikhan.livejournal.com]

Автоматы, в основном, были. Против танков, самолетов и вертолетов.