![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
zulikhan
Как ужиться русским и чеченцам? Следует ли отделить Северный Кавказ от России или они неразрывны? Как сохранить страну при ее этническом многообразии? Что это вообще значит: быть россиянином? Об этом говорили сегодня в ходе круглого стола «Поиск путей межнационального сотрудничества. Идентификация российского гражданина». Состав участников дискуссии ее организаторы – Институт инновационного развития – подобрали уникальный. Как распутать межнациональный клубок проблем соображали на троих – правые патриоты (русские националисты), представители Чеченской республики и активисты «левых организаций».
Очень советую сходить по ссылке и прочитать статью до конца. Очень показательная, по-моему.
Коммунисты и иже с ними, аузубиЛлах, - враги всего живого, их лучше вообще не слушать. Врут как дышат. Например, о том, что в мире только две национальности - честные люди и бандиты при власти. Какой вывод, что нужно сделать - отобрать полномочия у находящихся сейчас при власти бандитов и передать их коммунистам? Так они были при власти 70 лет, таких бандитов свет не видел. Устроили из своей страны концлагерь и попытались распространить его на весь мир. И до сих не угомонились, кстати - на круглом столе, посвященном взаимоотношениям двух конкретных народов, представитель "коммунистической молодежи" внезапно предложил поехать во Львов бить кому-то там морды. Львов, между прочим, в другой стране находится - забыли?
Чеченцы говорили много здравых и умных вещей. Например, "«Мимино» – любимый фильм всей страны. И там лезгинка всех радует. Почему она раздражает на Манежке? Если ее танцуют преступники – ненавидьте в них преступность, а не лезгинку". Или о том, что геноцидом чеченского народа всю историю занимались русские, а не наоборот, но что если беспрерывно считать взаимные обиды, то ничего, кроме вечной войны, не получится.
Но в целом читать то, что они говорили, лично мне было неприятно. Я никого из них не обвиняю - это зависимые люди, им потом возвращаться к Кадырову. Но все равно неприятно читать выражения в стиле "провокации ельцинско-дудаевского коррупционного режима" или "мы сторонники государства феодально-имперского типа – сильная власть, сильный президент, сильная Россия". Такое, братья вайнахи, уже было - при Сталине. Второй раз такое можем и не пережить.
Джохар был героем нашего народа, и те, кто в то время был в оппозиции к нему и сейчас открыто в этом признается, - предатели. Не говоря уже о том, что, насколько мне известно, вся тогдашняя "антидудаевская оппозиция" финансировалась и подстрекалась из Кремля - даже если сейчас не вспоминать об этом - все равно: быть в оппозиции во время войны, или когда война на носу - предательство. Хотя в мирное время, конечно, оппозиция нужна и полезна. Но не за деньги из Кремля.
И только некоторые русские ультранационалисты, на которых, астагфируЛлах, клейма негде ставить, которым, похоже, нечего терять, позволяли себе говорить правду: "И главный вопрос: "Зачем русскому и чеченскому народу быть вместе?". Общих ценностей нет, основы для национального единства нет".
А ведь так же все просто. Путин грабит русский народ для того, чтобы платить дань Рамзану. Русским от этого плохо. И, главное, это не решает проблемы, потому что как только Россия не сможет столько ему платить, из Рамзана получится сепаратист №1. Причем если Джохар был офицер, благородный человек с понятиями о чести, то Рамзан - просто бандит, испорченный вдобавок богатством и вседозволенностью. Ох, наплачетесь с ним...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2011-05-19 07:17 am (UTC)Геноцид - это сознательное и планомерное уничтожение населения по этническому признаку с целью полного исчезновения этого этноса. Никогда русские сознательным и планомерным уничтожением чеченцев не занимались. Если бы занимались - чеченцев уже бы вообще не существовало как нации. Сравните ситуацию с индейцами в тех же США, когда многие племена вообще перестали существовать ввиду сознательной политики. Или ситуацию с евреями во время второй мировой.
Более того, "а если считать взаимные обиды"? То есть они именно что ВЗАИМНЫ? Вы противоречите сами себе: обеляя людей своей национальности и повторяя чей-то глупый миф о "геноциде" чеченцев, Вы проговариваетесь, что могут быть какие-то взаимные обиды.
Чтобы их перестать считать, чеченцам надо отказаться от собственных счетов к русским. А то получается, что русские должны "все забыть", а чеченцы ничего забывать не должны.
Это позиция двойных стандартов. Говорю же, любовь к своей нации не должна становиться идолом. Национальное - не первично для человека.
(no subject)
Date: 2011-05-19 09:53 am (UTC)Я там подробно написала, почему геноцида не было. Ваша точка зрения не аргументирована ничем, в отличие от моей.
Российской власти в данном случае признавать нечего.
(no subject)
Date: 2011-05-19 12:26 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-05-19 12:59 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-05-19 02:49 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-05-19 07:10 pm (UTC)Согласна полностью.
(no subject)
Date: 2011-05-21 10:02 am (UTC)http://public.fotki.com/NIZAMNETWORK/
(no subject)
Date: 2011-05-23 06:16 am (UTC)В дцатый раз повторяю: геноцид - это ПЛАНОМЕРНАЯ АКЦИЯ ПО УНИЧТОЖЕНИЮ ОПРЕДЕЛЕННОГО ЭТНОСА.
В отношении чеченцев геноцида не было, как им самим ни хотелось верить в обратное и примерить на себя нимб мучеников.
(no subject)
Date: 2011-05-24 06:40 pm (UTC)А чеченцы - это не этнос?
Геноцид был. Факты на лицо. Или у тебя со зрением плохо?
250.000 убитых людей. 42.000 из них дети(!) 10.000 пропали без вести. Вдумайтесь просто в эти цифры!
http://www.chechentragedy.com/gallery/
(no subject)
Date: 2011-05-25 05:58 am (UTC)У Вас с логикой плохо??? Или со знанием русского языка??? Геноцид - это не массовая гибель кого-либо, а акция по уничтожению населения по этническому принципу. Был народов - ассирийцев, армян, греков в Турции. Был геноцид евреев гитлеровцами. Спорный вопрос - был ли геноцид русских во время ВОВ. Но геноцида чеченцев нет и никогда не было! Никогда и никто не планировал уничтожить чеченский этнос по национальному признаку. Только планомерное уничтожение по этническому признаку является признаком геноцида, а вовсе не массовость жертв! Сколько еще раз это повторить? При чем тут мое зрение? Я просто в курсе, что такое "геноцид", а Вы - нет. Всего доброго.
(no subject)
Date: 2011-05-25 01:38 pm (UTC)Вбей в гугл "геноцид". Сама бы хоть выучила родной язык и определение слов.
А операция "Чечевица" тебе ничего не говорит?
(no subject)
From:(no subject)
From:а это тяжелое наследие "геноцида", видимо
Date: 2011-05-25 12:32 pm (UTC)Вот тут факты хамства, невоспитанности, нецивилизованности и охреневания от безнаказанности налицо. А не "геноцида".
Re: а это тяжелое наследие "геноцида", видимо
Date: 2011-05-25 01:41 pm (UTC)За что боролись, на то и напоролись!
Re: а это тяжелое наследие "геноцида", видимо
From:Re: а это тяжелое наследие "геноцида", видимо
From:Re: а это тяжелое наследие "геноцида", видимо
From:(no subject)
Date: 2011-05-19 10:10 am (UTC)(no subject)
Date: 2011-05-20 06:45 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-05-19 09:57 am (UTC)Геноцид - это действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную или религиозную группу. Наш народ и уничтожили частично. Как и евреев, кстати, в свое время.
И еще скажу. Если нигде в приказах не фигурирует НАМЕРЕНИЕ уничтожить именно какой-либо этнос, но такие действия на практике происходят - это такой же геноцид с попыткой замести следы, и ничего больше.
Кстати, о геноциде евреев заговорили только после войны. До этого геноцид назывался "окончательное решение".
Конечно, обиды взаимны. Но они бывают разные. Кто-то обижен из-за убийства своих братьев, а кто-то - из-за лезгинки. Вообще, если была война, не может не быть взаимных обид. Два солдата шли в атаку на чеченское село. Одного из них убили, другой обижен - убили друга.
Никто ничего забывать не должен. Но это не означает, что надо начинать новую войну. Хватит уже войн. Я считаю, что нужно сделать выводы и мирно разойтись. Насильно мил не будешь.
Вот с Германией - какая кровавая война была. Потом немцев оккупировали, и руководители ГДР клялись Советскому Союзу в вечной дружбе. Но как только Союз ослаб, стены рухнули, и войска пришлось выводить.
(no subject)
Date: 2011-05-19 10:03 am (UTC)"С НАМЕРЕННЫМ желанием уничтожить".
Никакого намеренного желания уничтожить чеченцев у русских никогда не было.
Никаких действий не было именно по уничтожению чеченцев по национальному признаку, в отличие от действий гитлеровцев против евреев и славян, например. Была антисепаратисткая военная компания, "антитеррористическая" компания - как угодно можно назвать, но целенаправленно по национальному признаку никто и никогда чеченцев не уничтожал. Русских, белорусов, поляков, украинцев, евреев, цыган - уничтожали (славян - частично, евреев и цыган - полностью), это было спланировано. В отношении чеченцев этого сказать нельзя. Сказать это - то же самое, что сказать, что англичане проводили геноцид ирландцев, скажем, а испанцы - геноцид басков. Антисепаратистские действия и даже война с сепаратистами - это не геноцид. Потому что это война против национального сепаратизма, угрожающего единству страны, но не против нации как таковой. А вот хороша ли война против сепаратизма - это уже другой разговор.
(no subject)
Date: 2011-05-19 10:38 am (UTC)Между нами говоря - проводили. Хотя официально этого говорить нельзя, мы нуждаемся в поддержке Запада тоже ))
А как называют геноцид те, кто его проводит - "окончательное решение еврейского вопроса" или "борьба с сепаратизмом" - суть-то одна: уничтожается часть народа, очень часто лучшая.
(no subject)
Date: 2011-05-19 10:55 am (UTC)СААКАШВИЛИ:
Георгий? Это я, Саакашвили!
Я вас прошу начать обстрел Москвы!
БУШ (не понимая):
Обстрел чего?
СААКАШВИЛИ:
Ну, мы же все решили!
Что, типа, если мы, то сразу вы!
Ну, вспомнили? Когда мы вас встречали?
И я тогда сказал на торжестве,
Что если я стреляю по Цхинвали –
То сразу вы ответно по Москве!
Я подарил вам рог, папаху, вымпел,
И вы сказали: можно на Цхинвал!
БУШ:
Не может быть. Я столько бы не выпил.
Я вам такого слова не давал.
СААКАШВИЛИ (раздосадованно):
Ну как же так! Ведь вы под чахохбили
Сказали после пятого куска,
Что если б россияне нас бомбили,
То НАТО бы ввело туда войска!
БУШ:
Нет, Михаил. Мы пили только воду!
И я еще заметил, Михаил,
Что мы готовы защитить свободу,
Но про войска я вам не говорил!
СААКАШВИЛИ:
Ну да, свободу, если вам угодно...
Я за свободу всякого порву!
Я обстрелял Цхинвал вполне свободно,
И значит, ваш черед бомбить Москву.
БУШ:
Послушайте. Сейчас я вам втолкую.
Свободу мы, конечно, бережем,
Но ввязываться в третью мировую…
Я понял бы – за нефть. Но за боржом?!
СААКАШВИЛИ (чуть не плача) :
Но как же так, Георгий! Я в отпаде!
Еще когда мы пели "Сулико",
Сказали вы: "Зайти свободы ради
Ты можешь сколь угодно далеко!"
БУШ:
Да, я сказал, и в этом нету фальши,
И ныне повторяю толмачу:
Прошу тебя пойти как можно дальше
И побыстрей, а то я спать хочу.
(Кладет трубку.)
СААКАШВИЛИ:
Чего-то получилось плоховато.
А говорил: "Ты нужен! Ты любим!"
(После задумчивой паузы кидается к телефону.)
Алло, Москва! Меня кидает НАТО.
Давайте мы их на фиг разбомбим?
© Д.Быков
Не между нами говоря, а никакого геноцида ирландцев и басков не было. Потому, повторюсь, борьба с сепаратистами - это не уничтожение людей именно по национальному признаку. Нацисты уничтожали людей по национальному признаку, это был план. А те, кто воюет с сепаратизмом, по национальному признаку людей не уничтожает. Не надо делать вид, что Вы не понимаете очевидной разницы.
(no subject)
Date: 2011-05-20 06:52 pm (UTC)Если в результате чьих-то действий погибает значительная часть людей определенной национальности, то это геноцид.
Сталин вот выморил голодом несколько миллионов украинцев. У него не было намерения уничтожать именно украинцев, он уничтожал крестьян с целью их покорить. Ему плевать было, какой национальности эти крестьяне. Но поскольку практически все украинцы тогда были крестьянами, они такая крестьянская нация - то в результате получился геноцид украинцев.
Это то же, как если бы начали карать смертью за пьянство. Получился бы геноцид русских )) Но до этого, конечно, никогда не дойдет.
(no subject)
Date: 2011-05-23 06:22 am (UTC)Если в результате чьих-то действий погибает значительная часть людей определенной национальности, то это геноцид.
Во-1, что такое значительная часть? Сколько это процентов?
Во-2, Ваше определение - это Ваше личное воззрение. Под термин "геноцид" оно не подпадает. Нужно оперировать официальными терминами, а не эмоциями и национальными обидами.
Сталин не морил голодом миллионы украинцев - очередная антироссийская ложь, направленная не против Сталина вовсе, а против России и русских. От голодомора умирали в том числе и русские, потому что на Украине вообще смешанное население, и о геноциде именно украинцев говорить - антинаучно и антиисторично. Это просто "вброс", и больше ничего. Более того, у Сталина не было никаких планов по уничтожению именно украинцев, поэтому это заявление о голодоморе украинцев, распространяемое русофобами и антирусскими националистами, неисторично.
Карание смертью за пьянство - тут вообще ни при чем. А приписывать всем русским пьянство - все равно как приписывать всем горцам, что они ишаков, простите, трахают. Вы бы постыдились, что ли, скатываться на подобную аргументацию.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2011-05-20 06:54 pm (UTC)Но есть и одно огромное преимущество перед Россией - отсутствие с нами общих границ.
(no subject)
Date: 2011-05-23 06:23 am (UTC)