zulikhan: (Default)
[personal profile] zulikhan
Как ужиться русским и чеченцам? Следует ли отделить Северный Кавказ от России или они неразрывны? Как сохранить страну при ее этническом многообразии? Что это вообще значит: быть россиянином? Об этом говорили сегодня в ходе круглого стола «Поиск путей межнационального сотрудничества. Идентификация российского гражданина».
Состав участников дискуссии ее организаторы – Институт инновационного развития – подобрали уникальный. Как распутать межнациональный клубок проблем соображали на троих – правые патриоты (русские националисты), представители Чеченской республики и активисты «левых организаций».


Очень советую сходить по ссылке и прочитать статью до конца. Очень показательная, по-моему.

Коммунисты и иже с ними, аузубиЛлах, - враги всего живого, их лучше вообще не слушать. Врут как дышат. Например, о том, что в мире только две национальности - честные люди и бандиты при власти. Какой вывод, что нужно сделать - отобрать полномочия у находящихся сейчас при власти бандитов и передать их коммунистам? Так они были при власти 70 лет, таких бандитов свет не видел. Устроили из своей страны концлагерь и попытались распространить его на весь мир. И до сих не угомонились, кстати - на круглом столе, посвященном взаимоотношениям двух конкретных народов, представитель "коммунистической молодежи" внезапно предложил поехать во Львов бить кому-то там морды. Львов, между прочим, в другой стране находится - забыли?

Чеченцы говорили много здравых и умных вещей. Например, "«Мимино» – любимый фильм всей страны. И там лезгинка всех радует. Почему она раздражает на Манежке? Если ее танцуют преступники – ненавидьте в них преступность, а не лезгинку". Или о том, что геноцидом чеченского народа всю историю занимались русские, а не наоборот, но что если беспрерывно считать взаимные обиды, то ничего, кроме вечной войны, не получится.

Но в целом читать то, что они говорили, лично мне было неприятно. Я никого из них не обвиняю - это зависимые люди, им потом возвращаться к Кадырову. Но все равно неприятно читать выражения в стиле "провокации ельцинско-дудаевского коррупционного режима" или "мы сторонники государства феодально-имперского типа – сильная власть, сильный президент, сильная Россия". Такое, братья вайнахи, уже было - при Сталине. Второй раз такое можем и не пережить.

Джохар был героем нашего народа, и те, кто в то время был в оппозиции к нему и сейчас открыто в этом признается, - предатели. Не говоря уже о том, что, насколько мне известно, вся тогдашняя "антидудаевская оппозиция" финансировалась и подстрекалась из Кремля - даже если сейчас не вспоминать об этом - все равно: быть в оппозиции во время войны, или когда война на носу - предательство. Хотя в мирное время, конечно, оппозиция нужна и полезна. Но не за деньги из Кремля.

И только некоторые русские ультранационалисты, на которых, астагфируЛлах, клейма негде ставить, которым, похоже, нечего терять, позволяли себе говорить правду: "И главный вопрос: "Зачем русскому и чеченскому народу быть вместе?". Общих ценностей нет, основы для национального единства нет".

А ведь так же все просто. Путин грабит русский народ для того, чтобы платить дань Рамзану. Русским от этого плохо. И, главное, это не решает проблемы, потому что как только Россия не сможет столько ему платить, из Рамзана получится сепаратист №1. Причем если Джохар был офицер, благородный человек с понятиями о чести, то Рамзан - просто бандит, испорченный вдобавок богатством и вседозволенностью. Ох, наплачетесь с ним...

(no subject)

Date: 2011-05-26 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Я не специалист по Украине, но, насколько я знаю, смешанное население там теперь. А до Голодомора в городах Украины жили преимущественно русские, евреи и поляки, украинцев жило мало, зато в селах жили практически только украинцы. Поэтому уничтожение крестьян автоматически означало уничтожение украинцев.

Уничтожение их именно как нации Сталиным действительно не планировалось. Ему все равно было, какой национальности те крестьяне. Но судят ведь не за намерения и планы, а за результаты содеянного.

Если кто-то собирался сжечь дом своего врага, когда тот был в отъезде, но в результате сгорело полсела и погибло много людей - за что будут судить этго человека - за его намерение сжечь дом врага или за то, что произошло в действительности - что сгорело полсела и погибли люди?

А насчет того, что умирали русские тоже - так от действий Гитлера гибли не только евреи, люди других национальностей тоже гибли, включая немцев - но это ведь не означает, что не было геноцида евреев?

(no subject)

Date: 2011-05-27 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] bobi4ka.livejournal.com
Если украинцев советское руководство не уничтожало по этническому принципу, значит, никакого геноцида украинцев не было.

Я говорю не о том, кого за что судят, а об определении понятий. Если взять ручку и воткнуть кому-то в глаз - она ручкой так и останется. Она не станет ни перочинным ножом, ни молотком, ни топором, ни автоматом Калашникова, ни ядерной боеголовкой. То же самое с геноцидом. Массовость жертв - это еще не геноцид. Вот целенаправленное уничтожение населения именно по этническому принципу - это геноцид.

Геноцид евреев был. Но о том, был ли геноцид русских, белорусов, украинцев и поляков (а эти нации больше всего пострадали от немецких нацистов после евреев), можно спорить. Среди нацистской верхушки не было единого мнения в отношении славян, то есть в отношении "окончательного решения славянского вопроса", хотя и были лозунги "русский должен умереть, чтобы мы жили", были карательные операции, было целенаправленное сожжение деревень вместе с жителями и целенаправленное умерщвление в лагерях именно советских военнопленных (а не французских, скажем), была установка на то, что славянин - это недочеловек. Но по этническому принципу все подряд славяне не уничтожались. А вот план по уничтожению евреев целиком и полностью был однозначно. Значит, только в данном случае можно говорить о геноциде однозначно. Если бы где-то был план по полному уничтожению чеченцев по этническому принципу - можно было бы говорить о геноциде. Иначе - нельзя.

(no subject)

Date: 2011-05-27 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Введение такого жесткого определения геноцида пролоббировали в свое время евреи, хотевшие, чтобы их трагедия была единственной в истории, и их можно понять. В действительности же диктаторы друг друга стоили, и Гитлер устроил геноцид евреев и цыган, а Сталин - крымских татар и вайнахов.

Если бы Гитлер каким-то чудом выиграл войну, никакого геноцида евреев бы не было. В том смысле, что фактически он был, но его бы никто не признавал. Как геноцид чеченцев. Заявили бы, например (это еще если б их спросили), что "окончательное решение" - это не убийство всех евреев, а, например, временная изоляция на предвоенный и военный период.

Но Германия проиграла войну, потеряла многие территории и была разделена на две части. Поэтому геноцид евреев был.

Вывод: нам остается только подождать, и геноцид чеченцев тоже будет признан.

(no subject)

Date: 2011-05-30 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] bobi4ka.livejournal.com
Евреи тут ни при чем. Турция тоже не признала геноцид христианских народов - ассирийцев, армян и греков, но вовсе не потому, что евреи что-то там пролоббировали.

Геноцид евреев было не потому, что Германия проиграла войну, а потому, что был план по уничтожению евреев по национальному признаку, так же, как был план по "окончательному решению армянского вопроса" в Турции. Последовательное уничтожение армян, ассирийцев и греков - это было в Турции, а в России последовательного уничтожения религиозных или национальных меньшинств никогда не было.

Русские никогда геноцидов никаких народов не осуществляли - это все русофобские байки, плод ненависти к русским, и ничего больше.

Я Вам еще раз повторяю - есть определение понятия "геноцид". Борьба с сепаратистами или с предателями во время войны при использовании неправедных репрессивных средств - это не геноцид, даже если жертвы при этом массовые. Никакого геноцида по этническому принципу Сталин не осуществлял в принципе.

Например, бомбовые удары на Хиросиму и Нагасаки - это тоже не геноцид, хотя жертвы были массовые.

Таким образом, нельзя юридически говорить ни о геноциде басков, ни о геноциде ирланцев, ни о геноциде чеченцев. Можно говорить о неправедных средствах в борьбе с сепаратистами, но не о геноциде по этническому принципу.

Но мне эта дискуссия надоела. Я думаю, Вы просто хотите верить в некий геноцид чеченцев, а если человек хочет во что-то верить, даже если это миф, его переубедить невозможно ни юридическими определениями, ни историческими фактами, ни логическими аргументами.

Page generated Jul. 9th, 2025 02:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios