Издержки интернационализма
May. 15th, 2011 02:36 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
zulikhanС подачи
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
v_retvizan2 посмотрела видео - выступление депутата Народного собрания Карачаево-Черкесской республики Муратхан Михайлович. Пересказывать бесполезно - это надо слушать.Приславший ссылку попросил написать прямым текстом, что я думаю по этому поводу. Видео оказалось настолько интересным и поучительным, что о нем не лишним будет и отдельный пост.
Во-первых, я с первых же слов поняла, что дама - коммунист. Поставив видео на паузу, поискала информацию о ней - точно.
Вообще-то, лично для меня коммунисты - как прокаженные. Для меня это клеймо и достаточная аргументация, чтобы не иметь с человеком дела и не слушать то, что он говорит. Потому что даже нелюди-фашисты не уничтожили столько невинных людей, прикрываясь красивыми лозунгами, как это сделали коммунисты.
Кроме того, фашисты преследовали только определенные нации, а коммунисты уничтожали всех без разбору - всех, хотя бы потенциально способных к сопротивлению, - а тех, кто выжил, превращали в "советских людей" - безинициативных, неискренних, униженных и вороватых. А еще коммунисты - враги Аллаха, и враги абсолютно всех религий.
Лично для меня достаточно одной фразы дамы - она обвиняет власть, кроме всего прочего, в уничтожении колхозов. Что-то еще надо объяснять?
Одновременно с этим я понимаю, что не все так категорично, как я, относятся к коммунистам. Поэтому выводим все ранее сказанное за скобки и начинаем сначала.
Итак, я считаю, что человек, даже с иронией называющий свой народ "черномазыми", уже лишает себя морального права говорить от имени этого народа. Будь он хоть каким угодно депутатом.
Идем дальше. Когда некий народ малочисленный и веками живет "под протекторатом" другого народа, ему остаются на выбор два пути:
1. Бить на интернационализм: все люди равны, все народы братья - ну, вы, конечно, старшие братья, но мы тоже имеем много прав - например, право ходить по нашей общей столице.
2. Сохранив национальную идентичность, пытаться завоевывать свое отдельное достойное место в мире - достижениями в науке, искусстве, спорте, военном деле и т.д. Ведь не все решается количеством.
Эта дама, судя по всему, всю жизнь шла первым путем. Шла-шла - пока на московской улице не остановил ее милиционер (или уже полицейский?) и не потребовал документы. Дама, конечно же, оскорблена, и ее можно понять. Но чего ж ты хотела? Надо было служить своему народу, а не "единой и неделимой". И случись ей тогда попасть в Москву, менты все равно проверяли бы у нее документы, но она б тогда хоть знала, за что.
Говорит, в Советском Союзе никто не проверял паспорт и не спрашивал, куда идешь. Идти по Москве, может, и можно было, куда хочешь. А вот из страны не выпускали. А вот жить можно было и работать только там, где прописан, иначе - проблемы. Лечиться - только у своего участкового врача, а если он плохой специалист - что ж, не повезло тебе. Крепостное право называется.
Единственное, в чем я с ней согласна (кроме того, что кремлевская власть издевается над русскими тоже) - это о взятках. Тем, кто не берет взятки, их и не дают.
Кстати, обратите внимание, как смеются в зале. Действительно ли эта женщина смешна или ее просто так воспринимают? Сказать сложно, тут у каждого может быть свой вкус и свое мнение. Но вот что я заметила: в российских юмористических передачах, где действуют представители других народов - таджики, украинцы, грузины, например, - их всегда показывают какими-то смешными. То есть, говоря прямо, жалкими и неполноценными. Имперское хамство, начавшись много лет назад где-то на самой верхушке, входит в кровь простых людей, которые, в общем-то ни в чем не виноваты и даже не замечают, как хамят.
Более того, представители этнических меньшинств сами этому иногда подыгрывают, выставляя себя на посмещище. Это все, так сказать, люди описанного мной первого пути. Мне этот путь предельно несимпатичен.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2011-05-15 03:49 pm (UTC)А жаль, что ты не заметила, что сидящие в зале поддержали Муратхан. Ей даже устроили овацию. Да, ты права, Муратхан - коммунист. До сих пор она коммунист. Что в том плохого? Что из СССР не выпускали? Это правда, не выпускали. Но при СССР и разногласий среди народов не было. А теперь есть. Если мы сейчас начнем перечислять недостатки того или иного закона мироустройства, то тоже легко найдем немало недостатков. Вот ты сидишь в материю личико спрятала. А в России женщинам никто лица закрывать не заствляет. Не рабство ли это, не средневековие?
Вот ты считаешь, что "человек, даже с иронией называющий свой народ "черномазыми", уже лишает себя морального права говорить от имени этого народа". А вот я считаю, что не лишает. Тем самым она хочет сказать, что в СССР ее никто не обижал такими словами и у внука ее никто не требовал паспорта в Москве. А теперь вот обижают и внука и ее. Почему? Потому что Кавказ стал рассадником терроризма, говорит Муратхан. Что ваши лидеры-сепаратисты продались самым черным силам, чем и превратили Кавказ в гнездо терроризма. Не мы же русские взрываем станции метро. Не мы устраиваем Норд-Ост. Не мы взрываем аэропорты. А против терроризма весь мир защищается как может. А вы из себя изображаете борцов с оккупантами и вам сладко видеть, как взлетают на воздух ни в чем неповинные женщины и дети. Ты мне скажишь, что русские не щадили ваших женшин и детей в войне? Всякое было, в том числе и такое. Только кто заварил всю эту кашу? Может, русские? Это сделали дудаевцы. Но Кавказ пока еще часть России и потому сохранение целостности государства - это обязанность любого государства.
Я уже писал, что нам ваши сладкие радости от удачно исполненных терактов абсолютно не нужны. Вы живете лучше нас. Значительно лучше. Хотите отделяться - отделяйтесь. Как говорится, скатертью дорога. Если уж так желаете свободы - получите ее. Я только "за". Лично я считаю и говорил уже тебе об этом, что русская Россия от этого только выиграет. И будет вам радость. И нам тоже! Всего тебе хорошего. И счастья тебе, твоей семье и твоему народу.
(no subject)
Date: 2011-05-15 04:40 pm (UTC)Почему русскими? Вечно из меня делают какого-то русофоба. Русских точно так же угнетает Кремль, и эта Муратхан, кстати, совершенно правильно об этом говорила.
Насчет хиджаба - это только немусульмане воспринимают его как "рабство" и ограничение женских свобод. Нормальную мусульманку никто не заставляет носить хиджаб, она сама этого хочет. Кроме того, что его надо носить, потому что так велено Аллахом, хиджаб дает огромное количество преимуществ и свобод, которых нет у тех, кто его не носит.
То, что сейчас у нас Кадыров заставляет всех женщин носить платок - это очень плохо, конечно. Вера - не то, куда можно и нужно загонять силком. Что ж это за верующие будут, если они приняли Ислам и стали одеваться, как соблюдающие мусульмане, под угрозой крупных неприятностей?
Признаю, что у Рамзана есть очень веские причины так поступать. Посмотрим, к чему приведет его политика. Судить его будет только Аллах, а после него - история.
Национальные разногласия типа "черномазые" были всегда. Послушайте тех, например, кто в советское время служил в армии - о противостоянии солдат-славян и солдат-кавказцев. Да, этого всего было меньше. По двум причинам: во-первых, существовавшие проблемы властью старательно замалчивались (а теперь, наоборот, раздуваются), а во-вторых, в российских городах тогда жило меньше кавказцев. Когда два народа с разным менталитетом и разными обычаями живут рядом, конфликты неизбежны. Кто-то когда-то сказал, что антисемитизма нет только в тех странах, где нет евреев ))
То, что устроили в Чечне в период двух войн, называется геноцидом. Никакой, даже самый страшный теракт не сравнится с этим.
Что "кашу" заварили дудаевцы - тут спорить бесполезно. Никто никого не переубедит, т.к. интересы разные. Но ради справедливости скажу, что тогда отделиться от Союза и его правопреемницы РФ попытались ВСЕ, и неспроста, наверное. Только некоторым не удалось ((
Насчет отделения - учитывая настроения большинства россиян, думающих, как ты - если бы эта власть хоть чуть-чуть считалась с мнением своего народа - Кавказ бы уже давно мирно отделили. К сожалению, Рамзан примерно так же прислушивается к мнению чеченцев, как Путин - к мнению русских.
А за пожелания спасибо.
нжжоте))
Date: 2011-05-15 11:49 pm (UTC)«Ему предались те, что в небесах и на земле, добровольно и невольно, и к Нему вы будете возвращены»
«..Я ответил: "Я не умею читать". Тогда он стал душить меня этим покрывалом, так что я подумал, что пришла смерть. Потом он отпустил меня и сказал: "Читай!" Я ответил: "Я не умею читать". Он опять стал душить меня им, и я подумал, что умираю. Потом он отпустил меня и сказал: "Читай!" Я ответил: "Что читать?", желая только избавиться от него, чтобы он не стал опять делать со мной то же, что раньше..»
в отличие от библейских Пророков дух который явился Мухаммеду силой заставил себе подчиниться, что как бы намекает...
Re: нжжоте)) ... Жечь будут в Аду , тех кто заслужил это ).
Date: 2011-05-16 12:48 am (UTC)Re: жжоте)) ... Жечь будут в Аду , тех кто заслужил это ).
Date: 2011-05-17 11:20 pm (UTC)«Все согрешили и лишены славы Божией, получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе»
дух этот якобы архангел Гавриил, он даже в школьном учебнике основ исламской культуры упоминается, только там конечно не написали что он душил Мухаммеда
а о попытке исказить Слово Божие говорится впервую очередь в Библии, но это невозможно т.к. Слово Бога это Христос (Иса- Слово Аллаха)
удивительно почему у Вас к Библии нет такого же отношения как Корану?
Re: жжоте)) ... Жечь будут в Аду , тех кто заслужил это ).
Date: 2011-05-18 01:55 am (UTC)Ну а если не написано зачем придумывать? Мусульмане никогда не высказываются оскорбительно о Библии и о христианской вере , потому как запрещено. Сейчас идёт самая настоящая медийная война против Ислама ... так что нам не привыкать , это только укрепляет веру.
Re: жжоте)) ... Жечь будут в Аду , тех кто заслужил это ).
Date: 2011-05-18 02:04 am (UTC)Ну а если не написано зачем придумывать? Мусульмане никогда не высказываются оскорбительно о Библии и о христианской вере , потому как запрещено. Сейчас идёт самая настоящая медийная война против Ислама ... так что нам не привыкать , это только укрепляет веру.
Библия называется в Коране Писанием , но как Вам известно она переписывалась и тексты разных изданий противоречат друг другу.Вы не задумывались почему так быстро исчезло из поля зрения Евангелие, написанное на свинцовых листах и обнаруженное недавно в пещерах Иордании? Уверяю Вас если будет обнаружен ранний экземпляр этого Писания он немедленно исчезнет.
Re: нжжоте))
Date: 2011-05-18 02:07 am (UTC)(no subject)
Date: 2011-05-15 11:43 pm (UTC)Чисто мой пример ; прибыли в часть я и мой земляк Мальсагов , мало что знаем всё только по слухам. С первого же дня на нас и других новобранцев накинулись "деды" , деньги забрать , вещи ... Все остальные покорно приняли роль рабов , а мы нет.Короче первые четыре месяца очень редко обходился день без стычек и очень часто драк , кстати офицеры всегда были на стороне "дедов", в один из дней мы перехватили инициативу и уже сами стали "наезжать" и "дедовать" , "молодых" не трогали.После этого нас вообще оставили в покое и избегали конфликтов с нами. Зато офицеры л-т Саблин , комроты и некоторые другие прямо покоя себе не находили , пытаясь подчить нас "дедам". По началу мы как-то пытались установить справедливость (юношеский максимализм) , а потом поняли что это система и её не сломать.А когда мы это поняли , то стали "дедовать" с введением уже чисто нашей аттрибутики. И в чём мы виноваты?Потом в часть пришло несколько русских из Грозного и мы мухе не давали на них сесть. Да нас ненавидели все эти беспредельщики , потому-что мы ломали их рабскую систему.
Я уверен если бы кавказцы почувствовали хоть какой-то намёк на справедливость , никакого противостояния не было бы. А так ты попадаешь в "закон джунглей" И ПРИХОДИТСЯ "КУШАТЬ" ДРУГИХ , ЧТОБЫ ТЕБЯ НЕ СКУШАЛИ.
(no subject)
Date: 2011-05-16 03:09 pm (UTC)С остальным согласна, брат, мне многие братья похожее про армию рассказывали.
(no subject)
Date: 2011-05-16 12:26 am (UTC)Мне всегда хочется спросить наших оппонентов : "ГРАЖДАНЕ , А ВЫ НЕ УСТАЛИ БЫТЬ ВСЁ ВРЕМЯ ПРАВЫМИ?" Сомнений никаких не возникает? Неужели вы действительно уверовали в свою непогрешимость и правильность во всём? Если да , то это уже потология , без всяких сомнений.
Это из той же "оперы" что и 9/11 , когда людям вдолбили что почти необразованный Бен Ладен , сидя в горах Афганистана (или в кишлаках , как кому удобнее) сумел с ЮВЕЛИРНОЙ ТОЧНОСТЬЮ!!! без единого сбоя в абсолютно чужой стране , под носом у спецслужб проделать "теракт" , и даже посредством телепатии завалил здание номер 7 в которое никаких самолётов не врезалось , а огромный Боинг "влетевший" в Пентагон оставил мизерную дырочку в стене диаметром не более 1.5 метра !!! Чудеса да и только. И поспешное убийство безоружного террориста N1, на глазах у его детей , говорит о том , ЧТО УБИВАЮЩИЕ ЗНАЮТ БОЛЬШЕ , ЧЕМ САМ УБИТЫЙ (Это же элементарно доктор Ватсон).
Вы других то за идиотов не считайте , плииз.
(no subject)
Date: 2011-05-16 03:27 pm (UTC)Мне тоже кажется, что тех, кто пошли в "Норд-Ост", подставили и использовали. По крайней мере, они не убили ни одного заложника - хотя могли бы, чтоб попугать. Даже когда начался штурм - в людей они не стреляли и не взрывали.
Re: Неправда, по моему убили кого-то до штурма.
Date: 2011-05-17 09:41 am (UTC)Насчет бандитизма в 90-е - в 90-е всюду на постсоветском пространстве был бандитизм, время такое было. Тем более разгуливается преступность в военное и послевоенное время, так что ничего удивительного. Между прочим, большинство банд, орудовавших в независимой Ичкерии во времена президентства Дудаева, финансировались из Кремля - ради нестабильности в республике и свержения президента.
Геноцид русских очень сильно преувеличен. Были отдельные русские семьи, пострадавшие от банд, эти случаи потом раздули на всю страну. Многие убежали от войны, и их можно понять. Мирные чеченцы побежали, когда начался совсем уже ад, им просто бежать было некуда, а русские - немножко раньше. Кроме того, русские так устроены почему-то, что не приспособлены быть где-то меньшинством. То, что нормально для беларусов, украинцев, евреев, армян и т.д. - русские почему-то воспринимают очень болезненно. А еще русские, я заметила, оказавшись в получившей суверенитет бывшей советской республике (любой), очень не любят изучать ее государственный язык - что с успехом делают представители остальных меньшинств ))
Дудаев много раз заявлял, что они все наши, и он будет всех их защищать. Даже про казаков такое говорил. Он был женат на русской - куда уже дальше, у них трое детей было. Почитайте еще стихотворение Лифановой, русской жительницы Грозного - лучшее из всего, что я читала о Дудаеве.
Т.е. тем русским, которые приняли чеченскую независимость, было совсем неплохо (пока их бомбить не начали). Когда стали бомбить улицу, на которой жил Дудаев, то первой погибла русская семья.
Насчет "традиций рабовладения" - тоже преувеличение. Банды и есть банды. Они похищают людей, продают их, заставляют на себя работать. Но если это в России, то это просто бандиты, а если в Чечне - то "государственная политика" ((
Бомбы в метро - ну, во-первых, к последнему случаю чеченцы не имеют отношения. Есть даже очень правдоподобная версия, что и дагестанцы не имеют, а тела этих девушек на самом деле подбросили в метро уже после взрыва.
А насчет других подобных случаев - мне кажется, что хотя Докка абу Усман и берет это все на себя, но планирует большинство случаев не он. Группа доведенных до отчаяния людей осуществляет шахидскую операцию. Причем если они где-нибудь на Кавказе взорвут какого-нибудь офицера или нескольких солдат (а это максимум, на что способна такая группа) в Москве этого просто не заметят (далеко), замолчат, и россияне, как и раньше, будут верить, что на Кавказе наведен порядок, все тихо и спокойно, и будут голосовать за Путина (навел этот порядок). А благодаря таким инцидентам, а еще больше благодаря отдельным невоспитанным кавказцам, к сожалению, и огромным деньгам, которые отбираются у россиян и выплачиваются кавказским князькам вроде Рамзана, среди россиян распространяются мысли о необходимости отделения Кавказа.
Re: Неубедительно как-то. И некрасиво!
Date: 2011-05-17 02:22 pm (UTC)То, что они были агентами спецслужб, доказать элементарно: театр после захвата был оцеплен мертвым кольцом силовиков, и не одним, туда отказались пустить даже генерала, у которого был в заложниках кто-то из близких. А эти двое прошли. Вывод?
Почему принадлежность к российским спецслужбам подразумевает аморальность - кроме того, что работать на ФСБ стыдно по умолчанию - а что они там пытались сделать? Ради политических амбиций лично Путина и собственной карьеры они пытались спровоцировать безоружных людей броситься на автоматчиков. Они не могли не понимать, что если это произойдет, то театр будет взорван, а все заложники погибнут.
Насчет того, где это все происходило, - чеченские террористы проникли в Москву ПОСЛЕ, а не ДО того, как московские террористы "проникли" в Грозный.
Бандиты были всякие. Просто разное отношение. Если преступление совершает русский бандит, то его совершил бандит. А если чеченский бандит - то чеченцы.
Не хвалитесь своей памятью, наша не хуже.
Насчет того, куда делись русские - а уехали они от войны. От войны не уезжают только те, кто не имеет такой возможности.
Когда федералы бомбили Грозный - там ведь, особенно в центре города, преимущественно русские семьи жили. Они и погибли, а кто не погиб, уехали. Жить-то негде стало.
Разве Вы не видели по телевизору целые митинги из русских женщин-жительниц Грозного во время войны?
Не бывает народов-преступников. Но бывает, что во главе какого-то большого народа становится преступник. И тогда плохо сначала тем, кого он выбирает в жертву, а потом плохо всем. А в конце уже и ему самому.
Как можно говорить о многовековых традициях рабства у какого-либо народа - после многовековых традиций рабства у собственного народа, чье крепостное право плавно перетекло в процесс построения коммунизма, и чьи князья в челобитных к царю подписывались "твой холоп", т.е. раб?
"Это называется пропаганда терроризма".
Это называется борьба за права человека.
Вообще, Ваши заявления совершенно в духе советской пропаганды. Поймают Союз на какой-нибудь примитивной лжи, например, на ракетах на Кубе, американцы это сфотографируют, всему миру покажут, а какой-нибудь советский представитель голословно это отрицает. Заметка в газете называется: "Советский предствитель опроверг наглую ложь американцев". А чем он ее опроверг - тем, что сказал? Да кто ж им когда верил, советским представителям? ))
Насчет тел террористок - ситуация там сложная. Есть свидетельства, что обеих видели их родственники и знакомые в родных местах в такое время, что добраться до Москвы автобусом до часа Х они уже не могли. Разве что самолетом. Но официальная версия гласит, что они приехали автобусом.
Конечно, свидетели могут и врать, все возможно. Но подозрительно, что такие свидетельства вроде бы есть по обеим девушкам, а они не родственницы, не подруги и родом из разных мест.
Кроме того, старшая из девушек психологически очень плохо подходила на роль "живой бомбы". Младшая, согласна, подходила идеально. 17-летняя вдова муджахида, сама из тех, кого принято называть "ваххабитами". Понятно, что ей могло захотеться отомстить и скорее встретиться с мужем в Джаннате. Но вот вторая... 28-летняя учительница с двумя высшими образованиями, у которой не было убитого мужа или братьев и которая не отличалась каким-то особенным религиозным фанатизмом. С чего вдруг такая девушка пошла бы взрываться, да еще как - просто пойти с матерью по делам, отлучиться в какой-то магазин и исчезнуть? И вообще там нестыковок очень много.
Ваша милиция, которая теперь полиция, если не может объяснить внятно мотивы преступления, пишет обычно: "Из хулиганских побуждений". А тут какие побуждения?..
Re: Неубедительно как-то. И некрасиво!
Date: 2011-05-17 05:12 pm (UTC)Вот здесь http://bertyloam.livejournal.com/40409.html обсуждение этой темы о "зверски ритуально зарезаных сотнях тысяч" ,но там у оппонента хватило мужества и благородства признать что он не прав.
Re: А мне не нужно ничего сочинять.
Date: 2011-05-17 06:40 pm (UTC)Да отделение это страшный кошмар для России и на это она НИКОГДА не пойдёт по своей воле. А оранжевые жилетики приберегите для себя , так как следующий этап "развития" ксенофобов , это полная деградация. Хотя даже метла в руках , это будет даже слишком уж интеллектуальный вид для шариковых.
Я вам дал ссылку на разговор по теме , где человек , далёкий от любви к инородцам, понял что его дурачили СМИ и лжебеженцы которые "были вынуждены" врать об ужасах ,чтобы обократь государство.
Да, был Чикатило зверски убивший свыше 50ти человек, да была резня в Кущевской ,где не пощадили и хладнокровно в здравом уме ,зарезали малолетних детей с родителями ... Но я же не проецирую это и многое другое , на весь российский народ. Просто не шариковский менталитет , пардон.
Re: Ты бы на себя в зеркало посмотрел
Date: 2011-05-17 09:22 pm (UTC)На хамство не буду отвечать , потому как не так воспитан на Кавказе.
Интересная манера вести диалог у вас. Сами спрашиваете и сами себе отвечаете. Забавно )))
Я как врач вам советую ,попробуйте попить гимеротоксон , два раза в день утром и вечером после еды.Если через неделю симптомы не пройдут ,обращайтесь к психиатру.Дело говорю )))
Re: Неубедительно как-то. И некрасиво!
Date: 2011-05-17 05:28 pm (UTC)Вы вообще о чём говорите милейший? Спрашиваете людей почему они бежали из разрушенного до основания города ,или вы желали бы чтобы все русские жители погибли под завалами и бомбами ?
(no subject)
Date: 2011-05-17 12:42 am (UTC)