Журнал Зулихан

Нацистам так поступать не разум и интуиция говорили, а государственная пропаганда. А альтернативных источников информации у них, в отличие от современных людей, не было.

"А национального сепаратизма и религиозного и идеологического экстремиза как бы и не существует". Существуют. Но всегда надо смотреть, кому выгодно.
Вот, например - кому выгоден теракт в минском метро? Может ли он быть выгоден, например, мусульманам? Нет, потому что вызвал бы только ненависть местного населения и репрессии от властей. Беларусь не является оккупантом не своих земель, мусульмане не находятся с ней в состоянии войны, там нет гор, в которых воюют муджахиды, и т.д.

Местная оппозиция? Но ее цели - отстранить Лукашенко от власти и построить в Беларуси демократическое общество. Чем взрывы в метро помогут этой цели? Да ничем. Наоборот, дадут повод укрепить диктатуру.
К тому же, все белорусские оппозиционеры давно посчитаны местным КГБ. Их всех знают, и в случае чего, поймают. И после такого поступка они уже ни в одну страну бежать не смогут.

Молодые радикалы-экстремисты? Но со взрывов с массовыми жертвами никто не начинает борьбу. Сначала пробуют "по-хорошему": делают заявления, бросают дымовые шашки, пишут на домах огромными буквами, что они думают о местном правителе, и т.д. Что-то не видно в Беларуси особой активности в этом направлении.

Сам Лукашенко? Так понятно же, что он первый подозреваемый, ему из этого одна "выгода" - международная изоляция. А нового особого повода плющить оппозицию ему не надо, он ее и так плющит.

Кроме того, в этом поступке видно огромное презрение к умственным способностям народа, которое выдает одного, вполне конкретного человека - того, что на фотороботе.

Амир Докку Абу Усман - действительно ваш враг, интуиция вас не обманывает. Но какие интересы у него могут быть в Беларуси?

From:

Доку Умаров и его сторонники - объективно трусы и негодяи, которые убивают исподтишка мирных граждан. При чем тут интуиция-то??? Их методы ведения войны подлые и бесчеловечные, все их идеи, как и якобы оккупация Россией их земель меня не интересуют, потому что за этими идеями стоит кровь и смерть обычных людей, трусливое тявканье в адрес России и убийства. Такие методы борьбы с "оккупантами" за пределами добра и зла. И не интуиция меня не обманывает, а обычная человеческая совесть и мораль. Он не мой личный враг (мне он вообще никто), и не надо думать, что он - достойный противник русских или тот, кого мы воспринимаем таким образом. Никогда мы сепаратистов и террористов не воспринимали как достойных противников. Просто он - не на стороне объективного добра, а на стороне объективного зла. Даже если бы не я жила в России и не была русской, я бы все равно знала, что террор против мирных граждан - это подло и мерзко. У меня не извращенная мораль, позволяющая оправдывать подобные методы борьбы. Он объективно преступник, который должен быть отдан под суд. Все организаторы подобного рода "борьбы за свободу", которые принесли людям столько горя и зла, все исполнители этих грязных убийств, все, кто помогает сепаратистам, должны понести юридическую ответственность за свои преступления. Это объективный факт, а не интуиция, которая делит людей по принципу "свой-чужой".

Вы откуда знаете про интересы ФСБ в Белоруссии? Знаете, когда были теракты в США, Испании, Великобритании, тоже все глубокомысленно говорили: "А кому это выгодно?" И заявляли, что "мировому сионизму". У вас всегда два врага: мировой сионизм и российское ФСБ. Опять-таки ничего другого услышать я и не ожидала, зря я вообще начала эту дискуссию, смысла нет.

From:

Я, как и Вы, против убийства мирных жителей любой национальности и веры.
Но это проблема настолько сложная, что недостаточно занять позицию - вот, мы против, и она решится сама собой.
К несчастью, когда начинаешь изучать врага, начинаешь его понимать. Тот же Умаров - как, скажите, тому, кто слабее, воевать с неизмеримо более сильным, как не поражая его жестокостью? В природе тоже так - крупные хищники добродушны, а мелкие жестоки.

"Объективного зла" и "объективного добра" вообще не бывает. Добро - это то, что в наших интересах, т.е. группы людей, к которой мы себя относим, зло - наоборот.

"Никогда мы сепаратистов и террористов не воспринимали как достойных противников".
Ладно - террористы, они вроде как всюду преступники. Но сепаратисты - это же для вас они сепаратисты, а для своих они борцы за суверенитет своей земли, что может быть достойнее? Я тоже по убеждениям сепаратист, хотя я никого не взрываю.

"Заговора мирового сионизма" существовать не может, т.к. сионизм - это всего лишь учение, что все евреи изо всех стран мира должны переехать в Сион, т.е. Израиль. Все прочие страны интересуют сионистов постольку-поскольку.

А интересы ФСБ в Беларуси - очевидны: Беларусь - ярко выраженная зона российского влияния, в отличие от, например, Великобритании. Вот Путин и пытается окончательно отрезать Беларусь от остального мира и насадить там свои порядки.

Россия - империя, а империя живет, только пока продолжает поглощать соседние территории. Если этот процесс останавливается, или даже начинается обратный процесс - отсоединение территорий, то через какое-то время империя погибает, распадаясь на отдельные вполне мирные и достойные страны.

Путин прекрасно это знает, и ему в преддверии выборов нужны победы, вот он и делает вылазки - то в сторону Беларуси, то в сторону Украины. Рамзану нашему вообще безумную дань платит, как когда-то татаро-монголам, лишь бы все было тихо.

From:

"Тот же Умаров - как, скажите, тому, кто слабее, воевать с неизмеримо более сильным, как не поражая его жестокостью?"

Опять образец потрясающей логики! Действительно, какие еще есть средства? Удивительно, что Умаров еще не пьет кровь младенцев. Или не разрывает их на куски. Вот уж тогда бы поразил жестокостью. А может, ему последовать примеру Гитлера уж сразу? Чего мелочиться-то?

Знаете, надо либо воевать честно, либо сдаться. Слабый должен либо стать сильным, либо умереть в честном бою. А Вы как думали? Что слабому можно жалить из-за угла? Пока что Доку Умаров поражает нас не жестокостью (опять Ваше заблуждение, что он нас поражает, - большинство русских его глубоко презирает), потому что нас, русских, выигравших самую страшную войну, нельзя после нацистов поразить жестокостью, а поражает он подлостью, низостью и трусостью. Странно, что Вы не можете этого понять. Его методы борьбы настолько убоги и низменны, что поражать он не может, только отвращение вызывать. Более того, он настолько туп, что не понимает, что его методы ни к чему не ведут, независимости Чечни никто никогда не признает, чего он добился? Ничего. И никогда не добьется. Никогда ему не выиграть.

"Объективного зла" и "объективного добра" вообще не бывает. Добро - это то, что в наших интересах, т.е. группы людей, к которой мы себя относим, зло - наоборот".

Снова все интереснее! И это пишет мусульманка? А я думала, что в Вашей религии есть понятия о том, что такое объективно хорошо и что такое объективно плохо. И не только я так думала. Как раз-таки есть и объективное добро, и зло. Потому что есть единое мерило в исламе - закон Аллаха. Хотя я не мусульманка и не считаю ислам истиной, я знаю, что в исламе запрещено убивать мирных граждан. Так что то, что делает Умаров, - зло.

"Но сепаратисты - это же для вас они сепаратисты, а для своих они борцы за суверенитет своей земли, что может быть достойнее?"

Действительно, что может быть "достойнее", как исподтишка взрывать мирных граждан? Во-1, о каком суверенитете Вы говорите??? Война за свой суверенитет на Кавказе - дело давно минувших дней, 19 века. Более того, с тех времен утекло много воды, там давно проживает русское население. Во-2, что вы о нем вдруг вспомнили - причем совершенно ни с того ни с сего? Разве русские вас унижали, в концлагеря загоняли? И что же вы не боролись за суверенитет в советское время? А как только Россия ослабела, сразу началась эта кровавая бессмысленная заварушка, унесшая тысячи жизней! А уж методы... В-3, мы отстаивали свой суверенитет с борьбе с немцами, несмотря на их превышающую силу, а не трусливо выжидали, пока они ослабеют, и тогда мы провозгласим свою независимость, а если они не согласятся, пойдем взрывать их мирных граждан. Если наши солдаты и совершали преступления в Германии, то мы этого стыдимся. А вы вашими доку умаровыми гордитесь. Не Вы, может, лично, но многие. Это позор, а не повод для гордости. И ничего достойного в этом нет и быть не может. Как и в русофобии.

"Вот Путин и пытается окончательно отрезать Беларусь от остального мира и насадить там свои порядки".

Ерунда какая-то, уж простите. Беларусь от остального мира давно отрезал Лукашенко, при чем тут Путин? Совершенно притянутая за уши версия, продиктованная тем, что Россия априори виновата.

"- отсоединение территорий, то через какое-то время империя погибает, распадаясь на отдельные вполне мирные и достойные страны".

О да, достоинство и мирность просто налицо. И на лице жертв этой мирности и достойности. Мы очень хорошо видим и знаем цену этой достойности. Мне уже по своей родной земле ходить страшно, а где в следующий раз рванут бомбу "борцы за независимость"? Вот и все достоинство.

From:

Вы знаете, ваш праведный гнев может и имел бы смысл, если бы Доку Умаров возник на ровном месте. Но не на ровном месте он возник. Вы знаете, сколько стариков, женщин и детей убила Россия в Чечне? Вы слышали про Самашки, про Новые Алды? Где ваш праведный гнев по этому поводу? Лично мне Умаров абсолютно не нравится, он, на мой взгляд, окончательно заблудился и запутался и живет в какой-то матрице (просто потому, что ситуация сейчас совершенно не та, что была лет 10 назад), при этом делает всё то (или словесно поддерживает), что Сопротивление при Масхадове отрицало и категорически осуждало и в чем при этом обвинялось Кремлем. То есть делает ровно то, что Кремль всегда хотел от Сопротивления. Но речь даже совершенно не об этом, а, я повторяю, о том, что Умаров возник не на ровном месте и не прилетел с Марса. Если вам необходимо праведно гневаться, то начните с тех, кто развязал войну в Чечне, а это был совсем не Умаров.

From:

Во-1, меня не интересует, на каком месте возник преступник. Меня интересует, что он есть и метит в меня. В моих близких. В мою Родину. Значит, он должен сидеть в тюрьме. Простая логика. Чикатило и другие маньяки тоже возникли не на пустом месте.

Во-2, я никогда не оправдывала любые зверства против мирного населения, читайте внимательнее. Более того, формулировка "Россия убила" некорректна в принципе. Не бросайтесь словами.

В-3, почему Вы считаете, что страдания одних дают повод для варварской мести другим? Которые тут к тому же совершенно ни при чем. По этому логике мы должны были залить кровью Германию, убивая там вообще всех подряд.

В-4, нас убивают не абстрактные "те, кто развязал войну в Чечне", а конкретные люди, а именно идеологи антироссийского сепаратизма и религиозного экстремизма. Думаете, я буду искать им оправдания? Да никогда. Кто бы ни развязал эту войну.

А уж праведно мне гневаться или нет - я решу сама без посторонней помощи. Спасибо за понимание.

From:

ОК, не "Россия убила" а российское руководство. Просто для краткости так говорю. На остальное ответила в других сообщениях.

From:

"А может, ему последовать примеру Гитлера уж сразу?"
Гитлеровцы, кстати, потому и зверствовали так, что были неизмеримо слабее тех, с кем воевали. Да их просто меньше было в несколько раз.

Русских действительно трудно поразить жестокостью. Но не после Гитлера, он ведь все-таки был враг, ему как бы положено зверствовать, а после Сталина.

А насчет методов... Возьмем случай предельного, неприкрытого терроризма - взрыв в московском метро (потому что когда в горах мужчины стреляют в мужчин или даже взрывают их - это все-таки война, а не терроризм). А тут - классический случай массовой гибели ни в чем не повинных мирных жителей.
Недопустимо?
Несомненно. Тут я солидарна со всеми нормальными людьми, такое делать нельзя.

Но! Называйте чувство, которое испытывают россияне к Умарову и подобным ему, презрением - пусть так. Но от их действий количество россиян, выступающих за отделение Кавказа, растет. Вы ведь не будете это отрицать? Значит, он постепенно добивается своего.

"Война за свой суверенитет на Кавказе - дело давно минувших дней, 19 века."
А почему 19 век, если это дело 90х годов ХХ века? Да и сейчас искра тлеет непогашенная. Как только Россия чуть ослабнет - так и рванет по новой, это же пороховая бочка.

"Разве русские вас унижали, в концлагеря загоняли?" А депортация, хотя бы только она одна? Но дело даже не в том, сильно нас русские обижали или не сильно. Вы хотели бы жить под очень добрыми и толерантными татаро-монголами? Или под вообще уже цивилизованными немцами? )) Лучшие из нас хотят быть хозяевами на своей земле, а не холопами у очень хорошего барина.

"И что же вы не боролись за суверенитет в советское время?" Именно потому, что Россия тогда была сильна настолько, что это было невозможным. Доказательство того - что всех чеченцев и ингушей чуть ли не за одну ночь задержали и депортировали. Кстати, были абреки, которые воевали в горах еще долго после депортации, отбивались, как могли. Среди них была даже знаменитая женщина-абречка, Лайсат Байсарова. Она не погибла, а прожила долгую жизнь. Конечно, победить империю эти люди не могли.

Если у вас есть дедовский кинжал, а ваш враг в танке, означает ли это, что вы должны благородно броситься на этот танк и погибнуть под гусеницами? Или лучше подождать, пока он вылезет из танка и расслабится?

Насчет войны с немцами - они были неизмеримо слабее даже одного СССР, не говоря уж о странах-союзниках, они просто очень вовремя напали, когда бОльшая часть советской армии была возле границ, попала в котел и была уничтожена. Поэтому война и продлилась так долго. Это говорю я - меня трудно заподозрить в симпатиях к фашистам. Если не верите, что Германия была слабее - посмотрите на карту, сравните площадь СССР и Германии, численность населения и количество природных ресурсов.
Немцы, кстати, не успели взять Москву до холодов только потому, что сделали крюк по Украине, а крюк они сделали потому, что у них горючее в танках кончилось, не было на чем идти дальше. А это 41-ый год, а не 45-й. В общем, Советский Союз победил Германию только потому, что был неизмеримо сильнее.

И, кстати, как с немцами советские люди воевали, когда оказались на оккупированной территории? Шли в партизанские отряды и взрывали их. Из-за угла стреляли. Все, как полагается - война.

А русофобии, кстати, у меня нет. Русские - народ как народ, за что их ненавидеть?

Насчет Лукашенко - нужно посмотреть на прошлое лидеров. Лукашенко - бывший председатель колхоза. Колхозники невиновных людей не убивают, разве что случайно в драке. А гебисты - убивают. Почерк же виден.

"а где в следующий раз рванут бомбу "борцы за независимость"?"
Отделить Кавказ, выселить из России всех, кто не хочет жить по российским законам - и жить спокойно.

From:

Не надо ерунды говорить, совершенно немцы не были слабее русских, а сильнее, причем в разы. И русские одолели более сильного врага, не мстя исподтишка, взрывая детей в Германии, а совсем другими методами. Партизанская борьба - это не теракты против мирного населения и не захват заложников. И победил Советский Союз потому, что мы сумели в жесточайших условиях отстоять свою независимость, нравится Вам это или нет. Кто-то сумел отстоять свою независимость, а кто-то - нет.

Никогда вы не были никакими холопами, снова не надо писать ерунды. Насчет депортации - а не надо было всаживать нам нож в спину и "договариваться" с немцами. Депортация вовсе не ни с того ни с сего произошла.

"Если у вас есть дедовский кинжал, а ваш враг в танке, означает ли это, что вы должны благородно броситься на этот танк и погибнуть под гусеницами?"

Означает. Совершенно верно. Надо либо самому стать сильным, либо сдаться, либо погибнуть. Я уже писала. А не выжидать, пока противник ослабеет, и начать гадить исподтишка. И не взрывать людей в метро.

Русские и без терактов давно уже были за отделение Кавказа - но при этом не в ущерб самим себе, конечно. Никакой цели этот человек терактами не добивается. Знаете, чего он добился в итоге и не только он? Роста антикавказских настроений и Манежной площади. Только и всего. Я уже писала, что отделение Чечни состоялось в 96 году. Потом было вторжение в Дагестан. Потом я читала разговоры, что территория "халифата" или "имамата" - это еще и Краснодарский край, Ставрополье, Сочи. А может, еще и Воронеж с Курском отдать? Правильно Вам написали: "хотел бы я отделиться от вас высоким забором, только не усидите вы за ним".

Да, не хотят жить по российским законам, но при этом едут в Ставрополье и Москву. Не хотят жить по российским законам, но хотят здесь вкусно есть, сладко спать и диктовать свои условия. Никогда этого не будет.

From:

"Не надо ерунды говорить, совершенно немцы не были слабее русских, а сильнее, причем в разы".
Но это же просто неправда. На карту Вы смотрели, площадь, количество людей, количество полезных ископаемых сравнивали? Производство оружия, наконец? За счет чего немцы могли быть сильнее? Или вы считаете, что если он немец, то он по своим качествам изначально лучше и сильнее русского, юберменш такой? )) Так это тоже неправда. К войне в нечеловеческих условиях русские и вообще все советские приспособлены гораздо лучше.
На самом деле, ЕДИНСТВЕННОЕ, чем гитлеровская армия была сильнее советской, это средства связи. Что было, то было.

А депортация - это международное преступление. Совершенно официально оно так называется. И нельзя депортировать народ, даже если какой-то процент его представителей, например, дезертировал с фронта. Когда наказывают целый народ - это называется фашизм и за это вешают в Нюрнберге, как показала история.

И то, что для русских их кровные интересы - например, победить напавших на них немцев, то для кого-то другого, возможно, чужая война. Это я о возможных дезертирах.
Был случай: офицера-чеченца, героя войны с кучей орденов, в 1944-м решили депортировать вместе с остальными чеченцами - вы, мол, "белого коня Гитлеру готовили". Он убил своего конвоира-энкаведиста и ушел через линию фронта к немцам. И я понимаю этого человека стопроцентно. Ведь не он кого-то предал - предали его.

Ну почему "гадить исподтишка"? Точно так же стрелять и убивать, как до этого делал противник, когда он был сильнее. Так поступают абсолютно все, во всем мире, во все времена.

Насчет "не хотят, но едут" - так вы ж не имеете права нас не пускать, пока нет границы и виз. Если бы все это было - не пускали бы тех, кого бы не захотели пускать.

From:

Неправду в данном случае пишете Вы. Немцы были объективно сильнее к началу войны, именно поэтому мы и терпели такие страшные поражения.

Депортация - международное преступление, никто и не спорит. Но важно, почему она произошла. Переход на сторону немцев был в СССР объективным предательством. Не надо лукавить: это не было чужой войной. Чечня входила в состав РСФСР и соответственно СССР. Сначала надо было стать самостоятельным государством (причем, естественно, без терактов и проч.), а уж потом переходить или не переходить на сторону врага СССР. Иначе это стопроцентное предательство.

Вы понимаете этого человека? А я не понимаю того, кто перешел на сторону нацистов - как верно пелось, "насильников, грабителей, губителей людей". Не понимаю, как можно было воевать за эту идеологию, которая призывала уничтожать или порабощать целые народы. Не понимаю и даже понимать не собираюсь. Принцип "врага моего врага - мой друг" - это не мой принцип. И это принцип - подлый. Более того, человек, который вот так запросто воюет сначала за одних, потом за других - только потому, что его обидели, не вызывает лично у меня никакого уважения. Это перекати-поле. Я уважаю тех, у кого четкие принципы и четкое понимание добра и зла, а не тех, для кого своя рубашка ближе к телу и кто на войне (!!!) руководствуется каким-то личным сведением счетов. Это просто омерзительно.

Меня не интересует, как поступали люди во все времена и как поступает большинство! Меня интересует Высший Закон. Мало ли как абсолютно все поступают? Может, для Вас высший моральный авторитет - это "абсолютно все", а для меня - нет. И вообще все более странно Вас читать, как будто Вы не мусульманка, то есть ислам для Вас - лишь часть национальной самоиндефикации, традиция предков, а не Ваш личный осознанный выбор, простите, если я ошибаюсь. В исламе, кстати, нет понятия "так поступают абсолютно все - поэтому это правильно".

Я не понимаю, кого мы можем не пускать, если Чечня - часть России? Вы о чем? Мне непонятно другое: если Россия - такая плохая и оккупант, зачем же в нее стремиться?

From:

"Немцы были объективно сильнее к началу войны, именно поэтому мы и терпели такие страшные поражения."

Да за счет чего они могли быть сильнее и чем, если всего, что можно выразить в цифрах (танков, самолетов, солдат) у Советского Союза было больше? Не дурацкой же идеологией нацизма? )
А страшные поражения в начале войны были потому, что почти вся советская армия была сосредоточена на границе, и в первые же часы войны попала в котел, и была уничтожена, и пришлось, по сути, создавать новую армию. Но какое это имеет отношение к толщине брони или отваге российского солдата? Это исключительно "мудрое руководство" привело к такому разгрому, который Советский Союз и пережил, и победил в конце концов только благодаря тому, что был неизмеримо сильнее. Любая другая страна после такого котла была бы уничтожена.

Насчет депортации и самостоятельного государства - двойная мораль у Вас. Все колонии и зависимые страны получали независимость, когда страна-суверен ослабевала в результате войны или еще каких-нибудь катаклизмов. Вспомним, как, например, теряла колонии та же Великобритания, как распалась Австро-Венгерская империя, о Римской уж и не говорю, давно было.

Насчет того офицера-чеченца - немцы ведь не стали его друзьями, а нацизм - его идеологией. Одна банда насильников и убийц воевала с другой, перемалывая при этом человеческие судьбы. Одни советские заградотряды чего стоят, один ГУЛАГ. Если у этого парня-чеченца и был какой-то патриотизм по отношению к СССР, "чувство Родины" - а был, скорее всего, потому что война очень сильно делит мир на "своих" и "чужих" и развивает чувство патриотизма - то после того, как его предали, он никому и ничем не был обязан.

Вот Вам, к примеру: Вас вырастили приемные родители, возможно, не самые хорошие люди, но других Вы не знаете и питаете к ним сыновние (или дочерние) чувства. Но вот Ваш приемный отец ни за что ни про что попытался Вас убить. Какова будет Ваша реакция? Как минимум, Вы убежите из дома.

"Более того, человек, который вот так запросто воюет сначала за одних, потом за других - только потому, что его обидели, не вызывает лично у меня никакого уважения".
А это не обида. Обидой было бы, если бы его незаслуженно обошли в звании или в награде, или если бы командир, например, накричал несправедливо, плохим словом обозвал. Его не обидели - его предали. Предатели перестают быть своими.

Дискутировать об Исламе и христианстве можно бесконечно долго. Возможно, Ислам менее миролюбивая религия. Хотя я читала христианское Евангелие (это и наша священная книга, у нас она называется Инджиль), и видела там слова Исы: "Не мир я пришел принести, но меч".
Я действительно не очень хорошая мусульманка в том смысле, что хотя стараюсь соблюдать все, что предписано в Коране, во мне очень сильно национальное чувство, это Вы правильно подметили. У нас это считается не очень хорошо, вообще не рекомендуется делать какие-либо отличия между мусульманами. Но для человека, оторванного от родины, такое поведение естественно.

А насчет "все так поступают" - конечно, для верующего человека это не аргумент. Вот мы с мужем, например, не пьем и не едим свинины, хотя часто приходится попадать в окружение, где люди это делают. Но есть какие-то общие законы развития мира - каким путем, например, страны, в т.ч. мусульманские, получают суверенитет, и это к вере каждого из нас имеет мало отношения.

Конечно, пока Чечня - часть России, вы не можете не впускать в Москву и другие города чеченцев. Потому что мы россияне - такие же, как вы. А почему стремятся - во-первых, большинство жителей любой страны стремятся жить в столице. Пока у нас общая столица, с этим ничего не поделаешь.

Но есть и другие причины: многие приехали раньше, потому что в Москве не бомбили, и осели. Наша семья, скажу честно, не может жить в Чечне, пока там при власти Рамзан - или пока Рамзан пресмыкается перед Кремлем, скажу так. Думаю, что если кремлевская власть ослабнет - или перестанет платить ему оброк - он станет сепаратистом №1 и в корне изменит свою политику. Тогда ему, шайтану, придется простить все и вернуться.

From:

Я не поняла, почему у меня в данном случае двойная мораль.

"Все колонии и зависимые страны получали независимость, когда страна-суверен ослабевала в результате войны или еще каких-нибудь катаклизмов".

Ну да, так и есть. Однако когда страна истекает кровью, у нее внутри мутить какие-то договоры с ее врагом ради своей независимости - я этого не понимаю. Как и не понимаю тех русских, которые добровольно пошли служить немцам, потому что их Сталин достал. Я антикоммунист, но при этом бы не перешла на сторону немцев. В общем, на эту тему можно долго дискутировать.

Да, я убегу из дома, но это не значит, что я автоматически перейду на сторону врага своего отца только потому, что он враг моего отца.

From: (Anonymous)

Нацисты были во много раз дружелюбнее к Исламу и мусульманам, и не только к ним, а и к простым людям, тем же русским и т.д., чем вы, совки-недочеловеки... Вы просто толпа раздухарившихся шариковых, которых чуть не поставили на место благородные германцы - освободители народов от жидовско-совкового угнетения (читай - кафирского). И здесь ты просто по ушам ездишь своей заезженной пластинкой образца октября 1917-го.

P.S. Я казах, и счел бы за честь служить в вермахте даже простым солдатом...

From:

Любая нация может бороться за суверенитет, но не методом войны и подрывов. Я так считаю. Я не оправдываю, например, ирландских террористов, хотя они христиане, мои единоверцы, не оправдываю басков. Меня подобные методы возмущают. Можно желать отделения от России, от Великобритании, от Испании - от чего угодно. Но важны методы. Методы важнее самой идеи. Цель не оправдывает средств.

From:

Абсолютно, абсолютно с вами согласна. Но кто первым начал убивать людей? Женщин и детей убивать кто начал? Россия начала, Россия. Самашки были прежде Буденновска. Новые Алды были прежде Норд-Оста. Только святые, столкнувшись с подобным, не станут делать то же самое в ответ. А чеченцы - обычные, не святые. Собственно, те, кто брал заложников в Буденновске, в Норд-Осте, в Беслане - не суверенитета требовали, а прекращения войны.

From:

Да неважно, что было во-1, а что во-2. Важно то, что ненависть в ответ не ненависть порождает ненависть, это замкнутый круг.

Нет, не только святые. А нормальные люди не будут делать того же самого в ответ. Очень жаль, что норма - это некая святость. Да, бывают убийства в состоянии аффекта, неконтролируемой ярости. Но это был не аффект. Это были хладнокровные продуманные акции. ХЛАДНОКРОВНЫЕ. Вот в чем дело.

Ну и как, добились прекращения войны с помощью Буденновска и Норд-Оста? И Беслана? Нет. Что и следовало доказать.

From:

Ну как вы можете так говорить? С вами лично случилось что-то подобное? Ваших детей, например, кто-то убивал на ваших глазах? Не дай Бог такого никому. Понимаете, когда с человеком такое случается, в его психике происходят необратимые изменения. К нему нельзя больше подходить с обычными мерками. Речь же не о том идет, что вот "у меня украли пальто, а я такой благородный и не стану красть пальто в ответ". Речь идет о том, что у тысяч людей - разрушили жизнь. Вот была она, и не стало ее. Жил-был человек, радовался солнцу, растил детей, думал о том, какую для них книжку купить или какие ботинки для школы... и вдруг рррраз - прилетел самолет, сбросил бомбу, и детей - не стало. Не стало книжек, не стало ботинок для школы. Ничего не стало. Даже солнца для него не стало. Ну можно здесь рассуждать о том, что "нормальные люди не будут делать то же самое в ответ"? Кто-то - не будет, окажется сильнее, выше. А кто-то и будет, и лично у меня, которая в Москве в кресле перед компом сидит, язык не повернется его осуждать.

Акции были - хладнокровные, да. Просто их организаторы взяли и воспользовались таким состоянием огромного числа людей.

Прекращения войны - не добились. И не могли добиться. Но это уже другая история.

From:

Я уже говорила, что по этой логике мы должны были утопить Германию в крови.

Да, у миллионов людей во время второй мировой войны разрушили жизнь, но они не стали в ответ захватывать в заложники немецких школьников.

From:

В Германии было много преступлений, как я слышала. Но дело даже не в этом, дело в том, что силы были - сравнимые, в отличие от случая России и Чечни. Советская армия могла пойти и захватить Рейхстаг. Чеченская армия не могла пойти и захватить Кремль. Поэтому Басаев пошел и захватил школу в Беслане.

Re: сепаратизм

From:

bobi4ka.livejournal.com - Date: 2011-04-14 02:37 pm (UTC) - Expand

Re: сепаратизм

From:

alamaro.livejournal.com - Date: 2011-04-14 02:54 pm (UTC) - Expand

Re: сепаратизм

From:

bobi4ka.livejournal.com - Date: 2011-04-14 02:59 pm (UTC) - Expand

Re: сепаратизм

From:

alamaro.livejournal.com - Date: 2011-04-14 03:03 pm (UTC) - Expand

From:

Методы - это ответ на методы. Когда есть возможность открыто пропагандировать сепаратизм (т.е. проводить агитацию, создать политическую партию, выдвигать своих кандидатов на выборы, проводить референдумы за отделение) - то так люди и поступают. Кому охота кровь лить, если вопрос можно решить мирным путем?

А если мирных сепаратистов сажают в тюрьмы - то они начинают взрывать. Не могут же они ответить соразмерно и демократически и посадить в тюрьму руководителей империи ))

From:

Это не оправдание их действий. Если они не могут ответить соразмерно - значит, пусть сидят и молчат в тряпочку. Что у них там в голове, за что они борются - меня совершенно не интересует, потому что они дискредитировали свою борьбу своими же методами.

From:

Так и их ведь мало интересует, что "кафиры" о них думают. И если им сказать, что вот, их убивают, похищают, а они должны все это терпеть и помалкивать, потому что у них нет, например, атомного оружия или баллистических ракет, нет никаких шансов, что они с этим согласятся )) Они ответят (возможно, другими словами), что у противников зато нет террористов-смертников и помощи Аллаха.

From:

Я заметила, что Вы представляете их частично некими жертвами обстоятельств. Вот было все хорошо, а потом пришли злые кяфиры и всех похитили и убили. Совершенно ни с того ни с сего. Но это же не так. Война была развязана в том числе и с той стороны.

Более того, любой нормальный человек задумается: если я убиваю мирных людей, то правильно ли я поступаю, а того ли хочет Бог, даже если военные убивали моих близких? Адекватно ли такое "возмездие" или это просто подлость, месть из слабости, из бессилия даже, я бы сказала? Имею ли я право лишать жизни неповинных людей, если лишили жизни моих близких совсем другие люди? Что сказал бы Бог? Если наши учителя говорят нам, что Бог этого и хочет, может, они врут или заблуждаются, может, их трактовка религии неверна? А правильно ли я сам верю? Может, я заблуждаюсь и Бог совсем не такой, каким я Его себе представляю? Вот какие вопросы должны возникнуть в голове мыслящего человека, а не то, что подумают "кяфиры". Далее. Есть и практическая сторона. Теракты идут, однако Чечню никто отделять и не собирается на гос. уровне, что бы там ни хотели люди "внизу". Только тупой человек не догадается, что эта тактика террора не приносит результата. Значит, надо действовать иначе, а не долбиться в закрытую дверь. К тому же где же помощь Аллаха, если война сепаратистами фактически проиграна? Если же эти вопросы не возникают и люди действуют из низменных побуждений, выдумав к тому же такого бога, который их низменные побуждения и оправдывает, то почему их, в свою очередь, надо оправдывать, чем Вы, похоже, каким-то образом и занимаетесь, даже называя террористов (конкретно девицу, которая взорвала себя в московском метро) моджахедами (в другом Вашем посте)? Я знаю, кто такие моджахеды в исламском понимании, - уж явно это не те, кто взрывает себя в метро "ради Аллаха". Вы против убийства мирных людей, с одной стороны. Но с другой - у Вас прослеживается явное желание их как-то оправдать, обелить, "понять". Но понять можно даже мотивы гитлеровцев. Понять - но не оправдать. Даже если у человека убили всех его родных - это не оправдание для того, чтобы он кого-то убивал из мести. Я уже писала: да, бывает состояние аффекта, когда ненависть застилает глаза, но это именно аффект. А тут - хладнокровные чудовищные коварные акции, направленные против мирного населения. Коварство, подлость, бесчеловечность, трусость, низменная месть - вот что это такое. Может, им и неважно, что подумают кяфиры, но важно, что подумает Бог. Муфтии не один раз говорили, что Аллах против террора, что Коран запрещает такие убийства. Где же разум, совесть, сердце, иман, в конце концов, у этих людей?

From: