Журнал Зулихан

"Если наш разум и наша интуиция говорят нам, что это дело рук ФСБ, значит, это и есть дело рук ФСБ".

Аргумент железный просто. Что нам разум и интуиция говорит - то и правда. А разум и интуиция нацистов говорили им, что надо уничтожить евреев и порабощать недолюдей-славян, развязав войну за жизненное пространство.

Наверное, теракты в Мадриде и Лондоне тоже ФСБ устраивало. ФСБ - это такой аццкий сатана, всесильный ктулху. Все зло в мире от него. А национального сепаратизма и религиозного и идеологического экстремиза как бы и не существует.

"И вообще, давайте не будем бояться вслух говорить то, о чем и так знают и думают все".

А у нас все думают, что ваххабитский терроризм существует. И что Доку Умаров - убийца невинных людей и русофоб, которого надо закатать пожизненно. И всех его сторонников. И даже говорить вслух этого не боятся.

From:

Согласна.

From:

Нет, не похоже это на почерк Батьки.
Батькин стиль - ловить, избивать несогласных и сажать их на 10 суток.
Даже исчезновения людей - исчезали ведь отдельные люди, его враги, а чтобы вот так массово уничтожать вообще случайных прохожих, представителей собственного народа - это уже признак не авторитаризма, а больной психики. В европейской части мира из всех правителей на такое способен только один человек. Тот же, который дома в Москве взрывал.

From:

Нацистам так поступать не разум и интуиция говорили, а государственная пропаганда. А альтернативных источников информации у них, в отличие от современных людей, не было.

"А национального сепаратизма и религиозного и идеологического экстремиза как бы и не существует". Существуют. Но всегда надо смотреть, кому выгодно.
Вот, например - кому выгоден теракт в минском метро? Может ли он быть выгоден, например, мусульманам? Нет, потому что вызвал бы только ненависть местного населения и репрессии от властей. Беларусь не является оккупантом не своих земель, мусульмане не находятся с ней в состоянии войны, там нет гор, в которых воюют муджахиды, и т.д.

Местная оппозиция? Но ее цели - отстранить Лукашенко от власти и построить в Беларуси демократическое общество. Чем взрывы в метро помогут этой цели? Да ничем. Наоборот, дадут повод укрепить диктатуру.
К тому же, все белорусские оппозиционеры давно посчитаны местным КГБ. Их всех знают, и в случае чего, поймают. И после такого поступка они уже ни в одну страну бежать не смогут.

Молодые радикалы-экстремисты? Но со взрывов с массовыми жертвами никто не начинает борьбу. Сначала пробуют "по-хорошему": делают заявления, бросают дымовые шашки, пишут на домах огромными буквами, что они думают о местном правителе, и т.д. Что-то не видно в Беларуси особой активности в этом направлении.

Сам Лукашенко? Так понятно же, что он первый подозреваемый, ему из этого одна "выгода" - международная изоляция. А нового особого повода плющить оппозицию ему не надо, он ее и так плющит.

Кроме того, в этом поступке видно огромное презрение к умственным способностям народа, которое выдает одного, вполне конкретного человека - того, что на фотороботе.

Амир Докку Абу Усман - действительно ваш враг, интуиция вас не обманывает. Но какие интересы у него могут быть в Беларуси?

From:

Доку Умаров и его сторонники - объективно трусы и негодяи, которые убивают исподтишка мирных граждан. При чем тут интуиция-то??? Их методы ведения войны подлые и бесчеловечные, все их идеи, как и якобы оккупация Россией их земель меня не интересуют, потому что за этими идеями стоит кровь и смерть обычных людей, трусливое тявканье в адрес России и убийства. Такие методы борьбы с "оккупантами" за пределами добра и зла. И не интуиция меня не обманывает, а обычная человеческая совесть и мораль. Он не мой личный враг (мне он вообще никто), и не надо думать, что он - достойный противник русских или тот, кого мы воспринимаем таким образом. Никогда мы сепаратистов и террористов не воспринимали как достойных противников. Просто он - не на стороне объективного добра, а на стороне объективного зла. Даже если бы не я жила в России и не была русской, я бы все равно знала, что террор против мирных граждан - это подло и мерзко. У меня не извращенная мораль, позволяющая оправдывать подобные методы борьбы. Он объективно преступник, который должен быть отдан под суд. Все организаторы подобного рода "борьбы за свободу", которые принесли людям столько горя и зла, все исполнители этих грязных убийств, все, кто помогает сепаратистам, должны понести юридическую ответственность за свои преступления. Это объективный факт, а не интуиция, которая делит людей по принципу "свой-чужой".

Вы откуда знаете про интересы ФСБ в Белоруссии? Знаете, когда были теракты в США, Испании, Великобритании, тоже все глубокомысленно говорили: "А кому это выгодно?" И заявляли, что "мировому сионизму". У вас всегда два врага: мировой сионизм и российское ФСБ. Опять-таки ничего другого услышать я и не ожидала, зря я вообще начала эту дискуссию, смысла нет.

From:

finnougor-orel.livejournal.com

Русские либералы постоянно выступают за поражение собственного государства в любом конфликте во имя абстрактных идей гуманизма и всеобщей демократии.
Когда ненавистный царский режим кончился, на смену пришёл тов.Сталин, который быстро послал всех несогласных в бескрайние снега.
Зачем приплетать свою страну к теракту?
У Путина и ФСБ есть свои просчёты, но зачем же всю гадость в мире на него вешать?
Фукусиму тоже они с Медведевым на пару грохнули? Ведь интуиция и разум именно об этом говорят.
Те же Штаты и НАТО с упоением долбят мирных жителей в Ливии, либералы не возмущаются - это же ради демократии.

From:

"...во имя абстрактных идей гуманизма и всеобщей демократии"
Если это намек на меня и таких, как я, то я вовсе не "либерал и гуманист", а идея у меня вполне конкретная: отделение Чечни от РФ и построение там свободного и счастливого государства.

К Фукусиме Путин отношения не имеет - не думаю, что его влияние настолько же распространяется на Японию, как на Беларусь.
Беларусь, в отличие от Японии, Германии, Испании или Ливии - большой и жирный кусок с общей границей, который Путин хочет проглотить накануне выборов и уже почти проглотил. И теракт этот - для окончательной изоляции Беларуси от всего прочего мира. И абсолютно никому, кроме Кремля, он не выгоден.

А что НАТО бомбит Ливию - а Ливия для них жирный кусок: нефть.

From:

Я, как и Вы, против убийства мирных жителей любой национальности и веры.
Но это проблема настолько сложная, что недостаточно занять позицию - вот, мы против, и она решится сама собой.
К несчастью, когда начинаешь изучать врага, начинаешь его понимать. Тот же Умаров - как, скажите, тому, кто слабее, воевать с неизмеримо более сильным, как не поражая его жестокостью? В природе тоже так - крупные хищники добродушны, а мелкие жестоки.

"Объективного зла" и "объективного добра" вообще не бывает. Добро - это то, что в наших интересах, т.е. группы людей, к которой мы себя относим, зло - наоборот.

"Никогда мы сепаратистов и террористов не воспринимали как достойных противников".
Ладно - террористы, они вроде как всюду преступники. Но сепаратисты - это же для вас они сепаратисты, а для своих они борцы за суверенитет своей земли, что может быть достойнее? Я тоже по убеждениям сепаратист, хотя я никого не взрываю.

"Заговора мирового сионизма" существовать не может, т.к. сионизм - это всего лишь учение, что все евреи изо всех стран мира должны переехать в Сион, т.е. Израиль. Все прочие страны интересуют сионистов постольку-поскольку.

А интересы ФСБ в Беларуси - очевидны: Беларусь - ярко выраженная зона российского влияния, в отличие от, например, Великобритании. Вот Путин и пытается окончательно отрезать Беларусь от остального мира и насадить там свои порядки.

Россия - империя, а империя живет, только пока продолжает поглощать соседние территории. Если этот процесс останавливается, или даже начинается обратный процесс - отсоединение территорий, то через какое-то время империя погибает, распадаясь на отдельные вполне мирные и достойные страны.

Путин прекрасно это знает, и ему в преддверии выборов нужны победы, вот он и делает вылазки - то в сторону Беларуси, то в сторону Украины. Рамзану нашему вообще безумную дань платит, как когда-то татаро-монголам, лишь бы все было тихо.

From:

finnougor-orel.livejournal.com

Я бы с радостью отделил Чечню от России высоким забором.
Да только не усидите вы за ним.
Работать вы не любите, а свободы, счастья и денег очень хочется.
Опять вам придётся на соседние регионы нападать, грабить, заложников во имя Аллаха брать.
А на это я не согласен.
Вот эстонцы хотели отдельно жить - и тихо мирно отделились, без стрельбы и терактов.
Если бы Чечня доросла до понимания государственности и самообеспеченности хотя бы на уровне Эстонии - был бы счастлив.

From:

Эстонцы, беларусы, украинцы и т.д. отделились мирно только потому, что Россия в тот момент была очень слаба. А потом чуть-чуть окрепла, и полилась кровь.

А насчет нападений и взятия заложников - так это же вполне решаемая проблема. Отделить, закрыть границы, и если кто через них просочится и будет беспредельничать - ловить и судить по своим законам.

From:

"Тот же Умаров - как, скажите, тому, кто слабее, воевать с неизмеримо более сильным, как не поражая его жестокостью?"

Опять образец потрясающей логики! Действительно, какие еще есть средства? Удивительно, что Умаров еще не пьет кровь младенцев. Или не разрывает их на куски. Вот уж тогда бы поразил жестокостью. А может, ему последовать примеру Гитлера уж сразу? Чего мелочиться-то?

Знаете, надо либо воевать честно, либо сдаться. Слабый должен либо стать сильным, либо умереть в честном бою. А Вы как думали? Что слабому можно жалить из-за угла? Пока что Доку Умаров поражает нас не жестокостью (опять Ваше заблуждение, что он нас поражает, - большинство русских его глубоко презирает), потому что нас, русских, выигравших самую страшную войну, нельзя после нацистов поразить жестокостью, а поражает он подлостью, низостью и трусостью. Странно, что Вы не можете этого понять. Его методы борьбы настолько убоги и низменны, что поражать он не может, только отвращение вызывать. Более того, он настолько туп, что не понимает, что его методы ни к чему не ведут, независимости Чечни никто никогда не признает, чего он добился? Ничего. И никогда не добьется. Никогда ему не выиграть.

"Объективного зла" и "объективного добра" вообще не бывает. Добро - это то, что в наших интересах, т.е. группы людей, к которой мы себя относим, зло - наоборот".

Снова все интереснее! И это пишет мусульманка? А я думала, что в Вашей религии есть понятия о том, что такое объективно хорошо и что такое объективно плохо. И не только я так думала. Как раз-таки есть и объективное добро, и зло. Потому что есть единое мерило в исламе - закон Аллаха. Хотя я не мусульманка и не считаю ислам истиной, я знаю, что в исламе запрещено убивать мирных граждан. Так что то, что делает Умаров, - зло.

"Но сепаратисты - это же для вас они сепаратисты, а для своих они борцы за суверенитет своей земли, что может быть достойнее?"

Действительно, что может быть "достойнее", как исподтишка взрывать мирных граждан? Во-1, о каком суверенитете Вы говорите??? Война за свой суверенитет на Кавказе - дело давно минувших дней, 19 века. Более того, с тех времен утекло много воды, там давно проживает русское население. Во-2, что вы о нем вдруг вспомнили - причем совершенно ни с того ни с сего? Разве русские вас унижали, в концлагеря загоняли? И что же вы не боролись за суверенитет в советское время? А как только Россия ослабела, сразу началась эта кровавая бессмысленная заварушка, унесшая тысячи жизней! А уж методы... В-3, мы отстаивали свой суверенитет с борьбе с немцами, несмотря на их превышающую силу, а не трусливо выжидали, пока они ослабеют, и тогда мы провозгласим свою независимость, а если они не согласятся, пойдем взрывать их мирных граждан. Если наши солдаты и совершали преступления в Германии, то мы этого стыдимся. А вы вашими доку умаровыми гордитесь. Не Вы, может, лично, но многие. Это позор, а не повод для гордости. И ничего достойного в этом нет и быть не может. Как и в русофобии.

"Вот Путин и пытается окончательно отрезать Беларусь от остального мира и насадить там свои порядки".

Ерунда какая-то, уж простите. Беларусь от остального мира давно отрезал Лукашенко, при чем тут Путин? Совершенно притянутая за уши версия, продиктованная тем, что Россия априори виновата.

"- отсоединение территорий, то через какое-то время империя погибает, распадаясь на отдельные вполне мирные и достойные страны".

О да, достоинство и мирность просто налицо. И на лице жертв этой мирности и достойности. Мы очень хорошо видим и знаем цену этой достойности. Мне уже по своей родной земле ходить страшно, а где в следующий раз рванут бомбу "борцы за независимость"? Вот и все достоинство.

From:

"Я бы с радостью отделил Чечню от России высоким забором.
Да только не усидите вы за ним".

Более того. Это отделение уже было, помните? В 96 году. Даже мирный договор подписали. Но потом, в 99 году, было вторжение в Дагестан. А когда там ничего у них не вышло - случились взрывы домов в Москве.

"Опять вам придётся на соседние регионы нападать, грабить, заложников во имя Аллаха брать.
А на это я не согласен".

Браво.

From:

Любая нация может бороться за суверенитет, но не методом войны и подрывов. Я так считаю. Я не оправдываю, например, ирландских террористов, хотя они христиане, мои единоверцы, не оправдываю басков. Меня подобные методы возмущают. Можно желать отделения от России, от Великобритании, от Испании - от чего угодно. Но важны методы. Методы важнее самой идеи. Цель не оправдывает средств.

From:

Вы знаете, ваш праведный гнев может и имел бы смысл, если бы Доку Умаров возник на ровном месте. Но не на ровном месте он возник. Вы знаете, сколько стариков, женщин и детей убила Россия в Чечне? Вы слышали про Самашки, про Новые Алды? Где ваш праведный гнев по этому поводу? Лично мне Умаров абсолютно не нравится, он, на мой взгляд, окончательно заблудился и запутался и живет в какой-то матрице (просто потому, что ситуация сейчас совершенно не та, что была лет 10 назад), при этом делает всё то (или словесно поддерживает), что Сопротивление при Масхадове отрицало и категорически осуждало и в чем при этом обвинялось Кремлем. То есть делает ровно то, что Кремль всегда хотел от Сопротивления. Но речь даже совершенно не об этом, а, я повторяю, о том, что Умаров возник не на ровном месте и не прилетел с Марса. Если вам необходимо праведно гневаться, то начните с тех, кто развязал войну в Чечне, а это был совсем не Умаров.

From:

А вы знаете, что тех, кто напал на Дагестан, потом совершенно свободно выпустили обратно в Чечню? Федеральные войска их выпустили, коридор предоставили. Вот такое вот бывает, представьте себе.

А взрывы домов... даже официальное российское следствие ни одного чеченца по этому поводу не поймало. Зато в Рязани вот нашли в подвале гексоген и по горячим следам поймали ФСБшников, и тогда гексоген был объявлен сахаром, а всё произошедшее - учениями.

Война была абсолютно не нужна Чечне в 1999 году. Зачем она была нужна, ну подумайте? А вот Москве - очень была нужна, к сожалению. Потому что надвигались выборы, а окружению Ельцина очень хотелось остаться у власти, а если бы оно не осталось у власти, оно бы и в тюрьму могло запросто сесть за всё, что натворило. Ему этого не хотелось, поэтому был выход - найти и выдвинуть своего человека и заставить избирателей проголосовать за него. Вот нашли и выдвинули некоего подполковника ФСБ, а чтоб заставить избирателей за него голосовать, их запугали до полусмерти и объявили, что именно он спасет Отечество от "террористической гадины". Логично же, правда? А Чечне зачем нужна была новая война, когда она лежала в руинах и не могла оправиться от той, что только что закончилась? Ну логически помыслите.

From:

Абсолютно, абсолютно с вами согласна. Но кто первым начал убивать людей? Женщин и детей убивать кто начал? Россия начала, Россия. Самашки были прежде Буденновска. Новые Алды были прежде Норд-Оста. Только святые, столкнувшись с подобным, не станут делать то же самое в ответ. А чеченцы - обычные, не святые. Собственно, те, кто брал заложников в Буденновске, в Норд-Осте, в Беслане - не суверенитета требовали, а прекращения войны.

From:

Во-1, меня не интересует, на каком месте возник преступник. Меня интересует, что он есть и метит в меня. В моих близких. В мою Родину. Значит, он должен сидеть в тюрьме. Простая логика. Чикатило и другие маньяки тоже возникли не на пустом месте.

Во-2, я никогда не оправдывала любые зверства против мирного населения, читайте внимательнее. Более того, формулировка "Россия убила" некорректна в принципе. Не бросайтесь словами.

В-3, почему Вы считаете, что страдания одних дают повод для варварской мести другим? Которые тут к тому же совершенно ни при чем. По этому логике мы должны были залить кровью Германию, убивая там вообще всех подряд.

В-4, нас убивают не абстрактные "те, кто развязал войну в Чечне", а конкретные люди, а именно идеологи антироссийского сепаратизма и религиозного экстремизма. Думаете, я буду искать им оправдания? Да никогда. Кто бы ни развязал эту войну.

А уж праведно мне гневаться или нет - я решу сама без посторонней помощи. Спасибо за понимание.

From:

Да неважно, что было во-1, а что во-2. Важно то, что ненависть в ответ не ненависть порождает ненависть, это замкнутый круг.

Нет, не только святые. А нормальные люди не будут делать того же самого в ответ. Очень жаль, что норма - это некая святость. Да, бывают убийства в состоянии аффекта, неконтролируемой ярости. Но это был не аффект. Это были хладнокровные продуманные акции. ХЛАДНОКРОВНЫЕ. Вот в чем дело.

Ну и как, добились прекращения войны с помощью Буденновска и Норд-Оста? И Беслана? Нет. Что и следовало доказать.

From:

Я знаю, что их выпустили обратно.

Я не знаю, нужна была война или нет. Я даже не знаю, зачем была нужна первая война. Жили люди и жили. Я знаю, что есть теракты, есть злоба, ненависть. И этому нет конца. Вот в чем трагедия. А счеты можно сводить бесконечно.

From:

Вот сейчас вы говорите осмысленные вещи. Можно, можно сводить счеты бесконечно, к сожалению. У вас просто такая позиция, как я поняла: не трогайте меня, я никому ничего плохого не сделала. Я понимаю, что вы не сделали ничего плохого. Но к сожалению действительно возник замкнутый круг. Своими разговорами в ЖЖ мы ничего не изменим, конечно. Зато - можем найти взаимопонимание, которое важно само по себе. Вы неправы, когда говорите, что неважно, кто и что начал. Это важно. Потому что у власти - те же люди, что и тогда, и они могут начинать всё что им заблагорассудится снова и снова.

From:

Нет, не только меня не надо трогать, а вообще никого. :)

А ситуация крайне неприятная, это да. Трагичная даже.

From:

Ну как вы можете так говорить? С вами лично случилось что-то подобное? Ваших детей, например, кто-то убивал на ваших глазах? Не дай Бог такого никому. Понимаете, когда с человеком такое случается, в его психике происходят необратимые изменения. К нему нельзя больше подходить с обычными мерками. Речь же не о том идет, что вот "у меня украли пальто, а я такой благородный и не стану красть пальто в ответ". Речь идет о том, что у тысяч людей - разрушили жизнь. Вот была она, и не стало ее. Жил-был человек, радовался солнцу, растил детей, думал о том, какую для них книжку купить или какие ботинки для школы... и вдруг рррраз - прилетел самолет, сбросил бомбу, и детей - не стало. Не стало книжек, не стало ботинок для школы. Ничего не стало. Даже солнца для него не стало. Ну можно здесь рассуждать о том, что "нормальные люди не будут делать то же самое в ответ"? Кто-то - не будет, окажется сильнее, выше. А кто-то и будет, и лично у меня, которая в Москве в кресле перед компом сидит, язык не повернется его осуждать.

Акции были - хладнокровные, да. Просто их организаторы взяли и воспользовались таким состоянием огромного числа людей.

Прекращения войны - не добились. И не могли добиться. Но это уже другая история.

From: