zulikhan: (Default)
[personal profile] zulikhan

Сначала обнародовали фоторобот "кавказца". Чуть позже появился портрет человека славянской внешности.
Уже даже пойман виновный, который во всем сознался.
Но когда хватают и начинают пытать, очень мало кто не сознается в чем угодно.

Под катом - фотороботы настоящих подозреваемых.


Увидела этот фоторобот в комментарии [livejournal.com profile] slon_007 к записи у [livejournal.com profile] drugoi.

Хотя, если честно, я думаю, что приказ убить и искалечить десятки невинных людей отдавал только второй из них. Ему не впервой.

И вообще, давайте не будем бояться вслух говорить то, о чем и так знают и думают все. Если наш разум и наша интуиция говорят нам, что это дело рук ФСБ, значит, это и есть дело рук ФСБ.

Причина проста: спровоцировать Лукашенко на совсем уже кровавые репрессии против оппозиции, чтобы после них все контакты с Западом для него были навсегда отрезаны, и он уже окончательно попал в полную зависимость от Кремля.

Re: сепаратизм

Date: 2011-04-16 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Методы - это ответ на методы. Когда есть возможность открыто пропагандировать сепаратизм (т.е. проводить агитацию, создать политическую партию, выдвигать своих кандидатов на выборы, проводить референдумы за отделение) - то так люди и поступают. Кому охота кровь лить, если вопрос можно решить мирным путем?

А если мирных сепаратистов сажают в тюрьмы - то они начинают взрывать. Не могут же они ответить соразмерно и демократически и посадить в тюрьму руководителей империи ))

Re: сепаратизм

Date: 2011-04-18 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] bobi4ka.livejournal.com
Это не оправдание их действий. Если они не могут ответить соразмерно - значит, пусть сидят и молчат в тряпочку. Что у них там в голове, за что они борются - меня совершенно не интересует, потому что они дискредитировали свою борьбу своими же методами.

Re: сепаратизм

Date: 2011-04-19 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Так и их ведь мало интересует, что "кафиры" о них думают. И если им сказать, что вот, их убивают, похищают, а они должны все это терпеть и помалкивать, потому что у них нет, например, атомного оружия или баллистических ракет, нет никаких шансов, что они с этим согласятся )) Они ответят (возможно, другими словами), что у противников зато нет террористов-смертников и помощи Аллаха.

Re: сепаратизм

Date: 2011-04-20 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] bobi4ka.livejournal.com
Я заметила, что Вы представляете их частично некими жертвами обстоятельств. Вот было все хорошо, а потом пришли злые кяфиры и всех похитили и убили. Совершенно ни с того ни с сего. Но это же не так. Война была развязана в том числе и с той стороны.

Более того, любой нормальный человек задумается: если я убиваю мирных людей, то правильно ли я поступаю, а того ли хочет Бог, даже если военные убивали моих близких? Адекватно ли такое "возмездие" или это просто подлость, месть из слабости, из бессилия даже, я бы сказала? Имею ли я право лишать жизни неповинных людей, если лишили жизни моих близких совсем другие люди? Что сказал бы Бог? Если наши учителя говорят нам, что Бог этого и хочет, может, они врут или заблуждаются, может, их трактовка религии неверна? А правильно ли я сам верю? Может, я заблуждаюсь и Бог совсем не такой, каким я Его себе представляю? Вот какие вопросы должны возникнуть в голове мыслящего человека, а не то, что подумают "кяфиры". Далее. Есть и практическая сторона. Теракты идут, однако Чечню никто отделять и не собирается на гос. уровне, что бы там ни хотели люди "внизу". Только тупой человек не догадается, что эта тактика террора не приносит результата. Значит, надо действовать иначе, а не долбиться в закрытую дверь. К тому же где же помощь Аллаха, если война сепаратистами фактически проиграна? Если же эти вопросы не возникают и люди действуют из низменных побуждений, выдумав к тому же такого бога, который их низменные побуждения и оправдывает, то почему их, в свою очередь, надо оправдывать, чем Вы, похоже, каким-то образом и занимаетесь, даже называя террористов (конкретно девицу, которая взорвала себя в московском метро) моджахедами (в другом Вашем посте)? Я знаю, кто такие моджахеды в исламском понимании, - уж явно это не те, кто взрывает себя в метро "ради Аллаха". Вы против убийства мирных людей, с одной стороны. Но с другой - у Вас прослеживается явное желание их как-то оправдать, обелить, "понять". Но понять можно даже мотивы гитлеровцев. Понять - но не оправдать. Даже если у человека убили всех его родных - это не оправдание для того, чтобы он кого-то убивал из мести. Я уже писала: да, бывает состояние аффекта, когда ненависть застилает глаза, но это именно аффект. А тут - хладнокровные чудовищные коварные акции, направленные против мирного населения. Коварство, подлость, бесчеловечность, трусость, низменная месть - вот что это такое. Может, им и неважно, что подумают кяфиры, но важно, что подумает Бог. Муфтии не один раз говорили, что Аллах против террора, что Коран запрещает такие убийства. Где же разум, совесть, сердце, иман, в конце концов, у этих людей?

Re: сепаратизм

Date: 2011-04-20 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
"может, они врут или заблуждаются, может, их трактовка религии неверна? А правильно ли я сам верю? Может, я заблуждаюсь и Бог совсем не такой, каким я Его себе представляю?"

Те, кто способен так мыслить, как Вы пишете, - вряд ли способны на вооруженную борьбу. Это интеллигентные люди, либералы, сомневающиеся - кто угодно, но не религиозные фанатики. Я не уверена, можно ли их и верующими назвать - потому что обычно верующий человек, задавшийся такими размышлениями, постепенно становится атеистом или агностиком.
У христиан, когда капелланы (так, кажется) благословляли солдат на битву, солдаты тоже не задумывались, правильно ли капелланы при этом трактуют священные книги.

Насчет терактов - я их совершенно не поддерживаю, но плоды они приносят, и большие: все большее количество россиян выступает за отделение Кавказа. Если бы все было тихо и бомбы в Москве не рвались, так русские бы об этой проблеме просто ничего бы не знали.

"Даже если у человека убили всех его родных - это не оправдание для того, чтобы он кого-то убивал из мести".
У нас немного другой менталитет, у нас человек, не отомстивший обидчику, покрывает позором себя и весь свой род. За него и девушка нормальная вряд ли замуж пойдет. Кому нужен муж-"терпила"? Конечно, у нас не мстят женщинам, детям и старикам, т.е. мирному населению. Этим занимаются только презренные отморозки.
Кто-то, может, считает такие обычаи варварскими - но они, такой парадокс, как раз сохраняют человеческие жизни. Каждый мужчина, прежде чем оскорбить, ударить или убить другого мужчину, подумает десять раз.

Насчет смертницы из московского метро - конечно же, не оправдываю. Но понять можно. Вот вам история другой смертницы - русской мусульманки Марии Хорошевой. Муж у нее тоже был русский мусульманин и тоже взорвал себя. Эта женщина пошла другим путем - в дагестанском селе Губден попыталась взорвать отделение милиции. Но ее не подпустили близко, и в результате взрыва погибла только она одна. Потому что менты качественно охраняют, по видимому, только самих себя.

Увеличит ли поступок этой женщины число русских, выступающих за отделение Дагестана? Да никогда. Особенно тех русских, которые живут от Дагестана далеко, т.е. большинства. Большинство о взрыве вообще не узнают. Остальные подумают: какие-то криминальные разборки, нас это не касается.

Берем теперь Дженнет Абдурахманову, смертницу из московского метро. Эта девушка в 16 лет вышла замуж по большой любви за амира Дагестана, а через год овдовела. Видимо, любовь к мужу была смыслом ее жизни, и выходить замуж за другого, как большинство вдов, она не захотела. Конечно же, ей хотелось двух вещей: отомстить и воссоединиться с мужем в Раю.
Теперь варианты ее действий. Добраться до тех, кто реально виноват в смерти ее мужа, она не может. Тех, кто отдал приказ, слишком хорошо охраняют, а рядовых исполнителей она не найдет, скорее всего, и имен их не узнает. Кого она способна убить "по максимуму", если не трогать мирное население? Какого-нибудь рядового милиционера - аварца или кумыка, очень вероятно, виновного лишь в том, что надел эту форму. Если очень повезет - какого-нибудь капитана милиции. А скорее всего, было бы, как с Хорошевой. И никто бы об этом не узнал. Факт гибели смертницы власти или замолчали бы, или представили бы его еще одним мелким криминальным инцидентом, которые на Кавказе каждый день - и, главное, москвичей не касаются. И они у себя в Москве продолжают спокойно жить и голосовать за Путина.

А после событий в метро, с точки зрения этой девушки, россияне поймут, как страдают те, кто теряет близких, и задумаются, что их власть преступна, и хотя бы не проголосуют за нее больше.

Если не рассматривать случившееся с точки зрения общечеловеческой морали, просто вывести ее за скобки - тогда, конечно, смертница права на 100%, что выбрала именно такой способ личной войны, как наиболее целесообразный. Хотя с моей точки зрения, там, где начинается гибель мирных людей, тем более, массовая, стоит какой-то барьер, который переступать нельзя. Но по мне сложно судить - я ведь выросла среди русских.

Re: сепаратизм

Date: 2011-04-20 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] bobi4ka.livejournal.com
Почему же надо становиться атеистом??? Я, наоборот, в христианство пришла благодаря размышлениям. А как можно что-то принимать бездумно?

Капелланы благословляли солдат на битву, но не на подрывы людей в метро или захват заложников. Это большая разница. А если бы меня капеллан благословил на захват заложников, я бы сверилась с Евангелием и поняла, что он неправ. А если бы Евангелие предписывало захватывать заложников, я бы не считала Евангелие истиной. Только и всего. Это большая разница - война с солдатами или с мирным населением.

Сомневаются и ищут Истину не интеллигентные и либеральные люди, а мыслящие.

"У нас немного другой менталитет".

Ну и что? Опять-таки в контексте религии, Бога, Высшего Суда это не оправдание. У вас есть адаты, у нас тоже полно всяких обычаев, но они к религии не имеют отношения. Кровная месть, например, - обычай, но исламом осуждается.

Вот Вы пишете: "Конечно же, ей хотелось двух вещей: отомстить и воссоединиться с мужем в раю".

С этого "конечно" все и начинается. Для Вас это "конечно", "разумеется", как будто иного пути и быть не может. Но для не меня. Неужели смысла больше в жизни нет, как только мстить или замуж выходить? И потом, с чего она взяла, что ее муж в раю??? Да и на каком основании она мстит, если ее муж был боевиком и его просто убили в бою? Не вижу никаких оснований для мести в принципе. Это же война. На войне убивают. А она как думала?

"А после событий в метро, с точки зрения этой девушки, россияне поймут, как страдают те, кто теряет близких, и задумаются, что их власть преступна, и хотя бы не проголосуют за нее больше".

Ну и как, проголосовали за других? Теракты растянуты во времени, периодически в Москве происходят теракты, и НИЧЕГО не меняется. Чего же добились эти черные вдовы? До этого был Норд-Ост, Буденновск, да много чего. А воз и ныне там.

Более того, люди задумываются не о том, что их власть преступна (а если и задумываются, я уже сказала, что ничего не меняется, а многие здесь и не голосовали за Путина), а о том, что в Чечне и Дагестане живут убийцы, террористы. Эта девушка, видимо, весьма глупа. Она и ей подобные провоцируют антикавказские и антимусульманские настроения. Именно потому, что русские в принципе - очень долго раскачивающийся народ, эта шовинистическая волна, связанная с неприязнью к кавказцам, еще не достигла своего пика, ее еще можно как-то сдержать. Бисмарк сказал: "Русские долго запрягают, но быстро едут". Русские в гневе - невероятно страшны, их бунт бессмысленный и беспощадный. Они долго спят, а потом просыпаются, и начинается безумие, кошмар, "все круши". Девушка не понимает, что она умерла, а последствия ее безумной мести будут, возможно, расхлебывать другие люди. Она не думает о возмездии, которое может обрушиться на головы других людей. Вот именно, что ее способ войны - тупик. Это нецелесообразно. Это только порождает межнациональную ненависть.

Re: муллы

Date: 2011-04-20 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] bobi4ka.livejournal.com
Муллы как раз не учат, что надо убивать мирных людей, а говорят обратное. Это в пример с капелланами. А террористы кого слушают - непонятно. Каких-то самозванных эмиров и имамов. Так и в христианстве есть псевдохристианские секты, например, скопцы: их основатели учат кастрировать физически себя. Мало ли изуверов и самозванцев, рекущих именем Бога? Не всех же слушать. Надо отделять зерна от плевел.
Page generated Mar. 3rd, 2026 12:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios