Кто взорвал минское метро?

[zulikhan]

Сначала обнародовали фоторобот "кавказца". Чуть позже появился портрет человека славянской внешности.
Уже даже пойман виновный, который во всем сознался.
Но когда хватают и начинают пытать, очень мало кто не сознается в чем угодно.

Под катом - фотороботы настоящих подозреваемых.


Увидела этот фоторобот в комментарии slon_007 к записи у drugoi.

Хотя, если честно, я думаю, что приказ убить и искалечить десятки невинных людей отдавал только второй из них. Ему не впервой.

И вообще, давайте не будем бояться вслух говорить то, о чем и так знают и думают все. Если наш разум и наша интуиция говорят нам, что это дело рук ФСБ, значит, это и есть дело рук ФСБ.

Причина проста: спровоцировать Лукашенко на совсем уже кровавые репрессии против оппозиции, чтобы после них все контакты с Западом для него были навсегда отрезаны, и он уже окончательно попал в полную зависимость от Кремля.

Comments

[zulikhan.livejournal.com]

"А может, ему последовать примеру Гитлера уж сразу?"
Гитлеровцы, кстати, потому и зверствовали так, что были неизмеримо слабее тех, с кем воевали. Да их просто меньше было в несколько раз.

Русских действительно трудно поразить жестокостью. Но не после Гитлера, он ведь все-таки был враг, ему как бы положено зверствовать, а после Сталина.

А насчет методов... Возьмем случай предельного, неприкрытого терроризма - взрыв в московском метро (потому что когда в горах мужчины стреляют в мужчин или даже взрывают их - это все-таки война, а не терроризм). А тут - классический случай массовой гибели ни в чем не повинных мирных жителей.
Недопустимо?
Несомненно. Тут я солидарна со всеми нормальными людьми, такое делать нельзя.

Но! Называйте чувство, которое испытывают россияне к Умарову и подобным ему, презрением - пусть так. Но от их действий количество россиян, выступающих за отделение Кавказа, растет. Вы ведь не будете это отрицать? Значит, он постепенно добивается своего.

"Война за свой суверенитет на Кавказе - дело давно минувших дней, 19 века."
А почему 19 век, если это дело 90х годов ХХ века? Да и сейчас искра тлеет непогашенная. Как только Россия чуть ослабнет - так и рванет по новой, это же пороховая бочка.

"Разве русские вас унижали, в концлагеря загоняли?" А депортация, хотя бы только она одна? Но дело даже не в том, сильно нас русские обижали или не сильно. Вы хотели бы жить под очень добрыми и толерантными татаро-монголами? Или под вообще уже цивилизованными немцами? )) Лучшие из нас хотят быть хозяевами на своей земле, а не холопами у очень хорошего барина.

"И что же вы не боролись за суверенитет в советское время?" Именно потому, что Россия тогда была сильна настолько, что это было невозможным. Доказательство того - что всех чеченцев и ингушей чуть ли не за одну ночь задержали и депортировали. Кстати, были абреки, которые воевали в горах еще долго после депортации, отбивались, как могли. Среди них была даже знаменитая женщина-абречка, Лайсат Байсарова. Она не погибла, а прожила долгую жизнь. Конечно, победить империю эти люди не могли.

Если у вас есть дедовский кинжал, а ваш враг в танке, означает ли это, что вы должны благородно броситься на этот танк и погибнуть под гусеницами? Или лучше подождать, пока он вылезет из танка и расслабится?

Насчет войны с немцами - они были неизмеримо слабее даже одного СССР, не говоря уж о странах-союзниках, они просто очень вовремя напали, когда бОльшая часть советской армии была возле границ, попала в котел и была уничтожена. Поэтому война и продлилась так долго. Это говорю я - меня трудно заподозрить в симпатиях к фашистам. Если не верите, что Германия была слабее - посмотрите на карту, сравните площадь СССР и Германии, численность населения и количество природных ресурсов.
Немцы, кстати, не успели взять Москву до холодов только потому, что сделали крюк по Украине, а крюк они сделали потому, что у них горючее в танках кончилось, не было на чем идти дальше. А это 41-ый год, а не 45-й. В общем, Советский Союз победил Германию только потому, что был неизмеримо сильнее.

И, кстати, как с немцами советские люди воевали, когда оказались на оккупированной территории? Шли в партизанские отряды и взрывали их. Из-за угла стреляли. Все, как полагается - война.

А русофобии, кстати, у меня нет. Русские - народ как народ, за что их ненавидеть?

Насчет Лукашенко - нужно посмотреть на прошлое лидеров. Лукашенко - бывший председатель колхоза. Колхозники невиновных людей не убивают, разве что случайно в драке. А гебисты - убивают. Почерк же виден.

"а где в следующий раз рванут бомбу "борцы за независимость"?"
Отделить Кавказ, выселить из России всех, кто не хочет жить по российским законам - и жить спокойно.

[bobi4ka.livejournal.com]

Не надо ерунды говорить, совершенно немцы не были слабее русских, а сильнее, причем в разы. И русские одолели более сильного врага, не мстя исподтишка, взрывая детей в Германии, а совсем другими методами. Партизанская борьба - это не теракты против мирного населения и не захват заложников. И победил Советский Союз потому, что мы сумели в жесточайших условиях отстоять свою независимость, нравится Вам это или нет. Кто-то сумел отстоять свою независимость, а кто-то - нет.

Никогда вы не были никакими холопами, снова не надо писать ерунды. Насчет депортации - а не надо было всаживать нам нож в спину и "договариваться" с немцами. Депортация вовсе не ни с того ни с сего произошла.

"Если у вас есть дедовский кинжал, а ваш враг в танке, означает ли это, что вы должны благородно броситься на этот танк и погибнуть под гусеницами?"

Означает. Совершенно верно. Надо либо самому стать сильным, либо сдаться, либо погибнуть. Я уже писала. А не выжидать, пока противник ослабеет, и начать гадить исподтишка. И не взрывать людей в метро.

Русские и без терактов давно уже были за отделение Кавказа - но при этом не в ущерб самим себе, конечно. Никакой цели этот человек терактами не добивается. Знаете, чего он добился в итоге и не только он? Роста антикавказских настроений и Манежной площади. Только и всего. Я уже писала, что отделение Чечни состоялось в 96 году. Потом было вторжение в Дагестан. Потом я читала разговоры, что территория "халифата" или "имамата" - это еще и Краснодарский край, Ставрополье, Сочи. А может, еще и Воронеж с Курском отдать? Правильно Вам написали: "хотел бы я отделиться от вас высоким забором, только не усидите вы за ним".

Да, не хотят жить по российским законам, но при этом едут в Ставрополье и Москву. Не хотят жить по российским законам, но хотят здесь вкусно есть, сладко спать и диктовать свои условия. Никогда этого не будет.

[zulikhan.livejournal.com]

"Не надо ерунды говорить, совершенно немцы не были слабее русских, а сильнее, причем в разы".
Но это же просто неправда. На карту Вы смотрели, площадь, количество людей, количество полезных ископаемых сравнивали? Производство оружия, наконец? За счет чего немцы могли быть сильнее? Или вы считаете, что если он немец, то он по своим качествам изначально лучше и сильнее русского, юберменш такой? )) Так это тоже неправда. К войне в нечеловеческих условиях русские и вообще все советские приспособлены гораздо лучше.
На самом деле, ЕДИНСТВЕННОЕ, чем гитлеровская армия была сильнее советской, это средства связи. Что было, то было.

А депортация - это международное преступление. Совершенно официально оно так называется. И нельзя депортировать народ, даже если какой-то процент его представителей, например, дезертировал с фронта. Когда наказывают целый народ - это называется фашизм и за это вешают в Нюрнберге, как показала история.

И то, что для русских их кровные интересы - например, победить напавших на них немцев, то для кого-то другого, возможно, чужая война. Это я о возможных дезертирах.
Был случай: офицера-чеченца, героя войны с кучей орденов, в 1944-м решили депортировать вместе с остальными чеченцами - вы, мол, "белого коня Гитлеру готовили". Он убил своего конвоира-энкаведиста и ушел через линию фронта к немцам. И я понимаю этого человека стопроцентно. Ведь не он кого-то предал - предали его.

Ну почему "гадить исподтишка"? Точно так же стрелять и убивать, как до этого делал противник, когда он был сильнее. Так поступают абсолютно все, во всем мире, во все времена.

Насчет "не хотят, но едут" - так вы ж не имеете права нас не пускать, пока нет границы и виз. Если бы все это было - не пускали бы тех, кого бы не захотели пускать.

[bobi4ka.livejournal.com]

Неправду в данном случае пишете Вы. Немцы были объективно сильнее к началу войны, именно поэтому мы и терпели такие страшные поражения.

Депортация - международное преступление, никто и не спорит. Но важно, почему она произошла. Переход на сторону немцев был в СССР объективным предательством. Не надо лукавить: это не было чужой войной. Чечня входила в состав РСФСР и соответственно СССР. Сначала надо было стать самостоятельным государством (причем, естественно, без терактов и проч.), а уж потом переходить или не переходить на сторону врага СССР. Иначе это стопроцентное предательство.

Вы понимаете этого человека? А я не понимаю того, кто перешел на сторону нацистов - как верно пелось, "насильников, грабителей, губителей людей". Не понимаю, как можно было воевать за эту идеологию, которая призывала уничтожать или порабощать целые народы. Не понимаю и даже понимать не собираюсь. Принцип "врага моего врага - мой друг" - это не мой принцип. И это принцип - подлый. Более того, человек, который вот так запросто воюет сначала за одних, потом за других - только потому, что его обидели, не вызывает лично у меня никакого уважения. Это перекати-поле. Я уважаю тех, у кого четкие принципы и четкое понимание добра и зла, а не тех, для кого своя рубашка ближе к телу и кто на войне (!!!) руководствуется каким-то личным сведением счетов. Это просто омерзительно.

Меня не интересует, как поступали люди во все времена и как поступает большинство! Меня интересует Высший Закон. Мало ли как абсолютно все поступают? Может, для Вас высший моральный авторитет - это "абсолютно все", а для меня - нет. И вообще все более странно Вас читать, как будто Вы не мусульманка, то есть ислам для Вас - лишь часть национальной самоиндефикации, традиция предков, а не Ваш личный осознанный выбор, простите, если я ошибаюсь. В исламе, кстати, нет понятия "так поступают абсолютно все - поэтому это правильно".

Я не понимаю, кого мы можем не пускать, если Чечня - часть России? Вы о чем? Мне непонятно другое: если Россия - такая плохая и оккупант, зачем же в нее стремиться?

[zulikhan.livejournal.com]

"Немцы были объективно сильнее к началу войны, именно поэтому мы и терпели такие страшные поражения."

Да за счет чего они могли быть сильнее и чем, если всего, что можно выразить в цифрах (танков, самолетов, солдат) у Советского Союза было больше? Не дурацкой же идеологией нацизма? )
А страшные поражения в начале войны были потому, что почти вся советская армия была сосредоточена на границе, и в первые же часы войны попала в котел, и была уничтожена, и пришлось, по сути, создавать новую армию. Но какое это имеет отношение к толщине брони или отваге российского солдата? Это исключительно "мудрое руководство" привело к такому разгрому, который Советский Союз и пережил, и победил в конце концов только благодаря тому, что был неизмеримо сильнее. Любая другая страна после такого котла была бы уничтожена.

Насчет депортации и самостоятельного государства - двойная мораль у Вас. Все колонии и зависимые страны получали независимость, когда страна-суверен ослабевала в результате войны или еще каких-нибудь катаклизмов. Вспомним, как, например, теряла колонии та же Великобритания, как распалась Австро-Венгерская империя, о Римской уж и не говорю, давно было.

Насчет того офицера-чеченца - немцы ведь не стали его друзьями, а нацизм - его идеологией. Одна банда насильников и убийц воевала с другой, перемалывая при этом человеческие судьбы. Одни советские заградотряды чего стоят, один ГУЛАГ. Если у этого парня-чеченца и был какой-то патриотизм по отношению к СССР, "чувство Родины" - а был, скорее всего, потому что война очень сильно делит мир на "своих" и "чужих" и развивает чувство патриотизма - то после того, как его предали, он никому и ничем не был обязан.

Вот Вам, к примеру: Вас вырастили приемные родители, возможно, не самые хорошие люди, но других Вы не знаете и питаете к ним сыновние (или дочерние) чувства. Но вот Ваш приемный отец ни за что ни про что попытался Вас убить. Какова будет Ваша реакция? Как минимум, Вы убежите из дома.

"Более того, человек, который вот так запросто воюет сначала за одних, потом за других - только потому, что его обидели, не вызывает лично у меня никакого уважения".
А это не обида. Обидой было бы, если бы его незаслуженно обошли в звании или в награде, или если бы командир, например, накричал несправедливо, плохим словом обозвал. Его не обидели - его предали. Предатели перестают быть своими.

Дискутировать об Исламе и христианстве можно бесконечно долго. Возможно, Ислам менее миролюбивая религия. Хотя я читала христианское Евангелие (это и наша священная книга, у нас она называется Инджиль), и видела там слова Исы: "Не мир я пришел принести, но меч".
Я действительно не очень хорошая мусульманка в том смысле, что хотя стараюсь соблюдать все, что предписано в Коране, во мне очень сильно национальное чувство, это Вы правильно подметили. У нас это считается не очень хорошо, вообще не рекомендуется делать какие-либо отличия между мусульманами. Но для человека, оторванного от родины, такое поведение естественно.

А насчет "все так поступают" - конечно, для верующего человека это не аргумент. Вот мы с мужем, например, не пьем и не едим свинины, хотя часто приходится попадать в окружение, где люди это делают. Но есть какие-то общие законы развития мира - каким путем, например, страны, в т.ч. мусульманские, получают суверенитет, и это к вере каждого из нас имеет мало отношения.

Конечно, пока Чечня - часть России, вы не можете не впускать в Москву и другие города чеченцев. Потому что мы россияне - такие же, как вы. А почему стремятся - во-первых, большинство жителей любой страны стремятся жить в столице. Пока у нас общая столица, с этим ничего не поделаешь.

Но есть и другие причины: многие приехали раньше, потому что в Москве не бомбили, и осели. Наша семья, скажу честно, не может жить в Чечне, пока там при власти Рамзан - или пока Рамзан пресмыкается перед Кремлем, скажу так. Думаю, что если кремлевская власть ослабнет - или перестанет платить ему оброк - он станет сепаратистом №1 и в корне изменит свою политику. Тогда ему, шайтану, придется простить все и вернуться.

[bobi4ka.livejournal.com]

Я не поняла, почему у меня в данном случае двойная мораль.

"Все колонии и зависимые страны получали независимость, когда страна-суверен ослабевала в результате войны или еще каких-нибудь катаклизмов".

Ну да, так и есть. Однако когда страна истекает кровью, у нее внутри мутить какие-то договоры с ее врагом ради своей независимости - я этого не понимаю. Как и не понимаю тех русских, которые добровольно пошли служить немцам, потому что их Сталин достал. Я антикоммунист, но при этом бы не перешла на сторону немцев. В общем, на эту тему можно долго дискутировать.

Да, я убегу из дома, но это не значит, что я автоматически перейду на сторону врага своего отца только потому, что он враг моего отца.

[(Anonymous)]

Нацисты были во много раз дружелюбнее к Исламу и мусульманам, и не только к ним, а и к простым людям, тем же русским и т.д., чем вы, совки-недочеловеки... Вы просто толпа раздухарившихся шариковых, которых чуть не поставили на место благородные германцы - освободители народов от жидовско-совкового угнетения (читай - кафирского). И здесь ты просто по ушам ездишь своей заезженной пластинкой образца октября 1917-го.

P.S. Я казах, и счел бы за честь служить в вермахте даже простым солдатом...