Мужчина VS женщина

[zulikhan]

Очень красивый постановочный бой-танец на "саблях". Большого практического смысла в таких тренировках я, честно говоря, не вижу, но выглядит эффектно и заодно развенчивает миф о "второсортности" и "забитости" мусульманских женщин ))

Comments

[hiddenwatch.livejournal.com]

развенчивает миф о "второсортности" и "забитости" мусульманских женщин

Назовите мне пожалуйста мусульманкую, вошедшую в историю -- кроме беназир бхутто, наложниц султанов и жен мухаммеда.

[zulikhan.livejournal.com]

Хава Бараева )

Кстати, а почему - кроме? Во-первых, прославились не все жены Пророка (с.а.с.), а только те, которые что-то из себя представляли кроме того, что были женами Пророка - например, Хадиджа и Айша. Во-вторых, не все знаменитые женщины в Исламе - современницы Пророка (с.а.с.) были его женами. Была еще, например, женщина-воин, прославившаяся в битвах - Нусейба бинт Кааб. Первым шахидом, погибшим за веру, стала женщина - Сумея бинт Ясир, и первый Коран доверили хранить женщине.
А жена султана Роксолана явно более известна, чем ее муж )
Беназир Бхутто не была единственной правительницей-мусульманкой. Кроме Пакистана - Бангладеш, Турцией, Индонезией руководили женщины. И в старые времена тоже были правительницы-женщины. В Казани, например, в 16 веке правила Сююмбике. И Османской империей долго правили женщины...

Женщина-политик, женщина-воин - уже не может быть забитой и второсортной )) Наша чеченка Таймасха Молова, например - командир отряда, сражавшегося против царских войск. Или красавица-абречка Лайсат Байсарова, которая после депортации еще долго сражалась в горах. Правда, Лайсат до депортации была коммунисткой, так что мусульманка она только этническая )

[iskander288.livejournal.com]

забитости?)))
до сих пор содрогаюсь от этого глубоко ошибочного мнения)))

[zulikhan.livejournal.com]

Эт точно )
Вспомнился рассказ Марка Твена о своем детстве. Он вспоминал, что в те времена женщины были лишены права голоса, поэтому на всех выборах голосовала только его мать. То есть, галочку ставил отец, но мать говорила, за кого )

[hiddenwatch.livejournal.com]

развенчивает миф
о второсортности


Вы сами как-то писали, что несмотря на то что вы с мужем прошли множество смертельных испытаний и опасностей, всецело друг друга любите и понимаете -- вы только НАДЕЕТЕСЬ на то, что он не приведет в дом другую женщину. Ну а если приведет всетаки -- ну так что ж, он же мужчина, так положено.

Не знаю насчет забитости, но на сознание своей второсортности это признание указывает более чем явно.

[zulikhan.livejournal.com]

Ох-ох-ох...
Хорошо, что я не "классическая" чеченка. Очень трудно представить себе чеченку, публично обсуждающую личные вопросы ))
Но так и быть, объясню. Будучи мусульманкой, я не могу препятствовать тому, что дозволено Аллахом. Но у мужа такой характер, что я не думаю, что вопрос второй жены может быть для нашей семьи актуален.

Дважды в моей жизни складывалось так, что я могла быть не единственной женой. Когда только познакомилась с будущим мужем, он был женат, и я приняла для себя решение, что если позовет второй женой - пойду. Но тогда об этом и речи быть не могло. Он был женат на русской, обычным советским браком, в котором вторые жены не предусмотрены. А она выходила замуж за перспективного военного и не могла и не хотела понять, почему вдруг все рухнуло и он уехал воевать за Ичкерию. Мы поженились после его развода.

Второй раз - у нас очень долго не было детей, и я сама предложила мужу взять вторую жену. Но он об этом и слышать не захотел, и через некоторое время у нас родился ребенок. Видимо, так Аллаху угодно, чтобы все было, как есть.

Если бы Аллах считал женщину второсортной, то в Коране и хадисах было бы сказано, что женщины не попадают в рай, или попадают на низшие в сравнении с мужчинами степени, или что женщинам нужно совершить что-то необыкновенное, чтобы попасть в рай. Вместо этого четко сказано, что перед Аллахом мужчины и женщины равны, а лучше тот, кто самый богобоязненный.

Неравенство же в семейном статусе - что мужчине можно иметь несколько жен, а женщине несколько мужей нельзя - продиктовано самой природой, природными отличиями между полами. Женщине, чтобы родить и воспитать детей, больше одного мужа не нужно, и сколько у нее будет детей, зависит от ее желания и физических возможностей, а не от количества мужчин. А мужчина сам детей не рожает, и чем больше у него будет жен, тем больше детей.

Кроме того, если родился ребенок, то кто его мать, всегда известно. А если бы у одной женщины было одновременно несколько мужей, как узнать, кто отец? И что же это тогда было бы за общество, если бы люди не знали, кто их отцы? ))

Можно было бы, наверное, ради мнимого равенства установить такой порядок, как у христиан: один муж - одна жена. Но ведь во многих случаях это поощряет разврат, когда мужчины в возрасте заводят молодых любовниц. И если нет многоженства, а мужчин мало (например, после войны) - то многие женщины останутся незамужними и бездетными, либо их дети будут расти без отцовской опеки. И многие пары останутся бездетными или будут вынуждены взять из детдома ребенка от каких-нибудь наркоманов, потому что нормальных сирот сейчас мало, в основном в детдомах дети разных асоциальных элементов.

Так что никакая "второсортность" здесь ни при чем.

[hiddenwatch.livejournal.com]

Хорошо, что я не "классическая" чеченка

...и не "классивеская" мусульманка.

Вот это меня тоже всегда удивляло, когда дамы подобные вам -- светские, образованные, рисующие-пишушие-поющие агитируют за ислам, который в своем правильном виде не предусматривает как раз вот таких эмансипе с образованием и какими-либо занятиями кроме домашнего хозяйства и детей.

Как у вас так получается, откройте секрет?


Если бы Аллах считал женщину второсортной, то в Коране и хадисах было бы сказано, что женщины не попадают в рай, или попадают на низшие в сравнении с мужчинами степени, или что женщинам нужно совершить что-то необыкновенное, чтобы попасть в рай. Вместо этого четко сказано, что перед Аллахом мужчины и женщины равны, а лучше тот, кто самый богобоязненный.

Это все здорово, но -- "по плодам их узнаете их". Как там -- разрешили женщинам машины водить в саудии, или все дебатируют?

Неравенство же в семейном статусе

Неравенство в семейном статусе -- не единственное отличие от христианства, и не только в новых женах заключается.

Можно было бы, наверное, ради мнимого равенства установить такой порядок, как у христиан: один муж - одна жена. Но ведь во многих случаях это поощряет разврат, когда мужчины в возрасте заводят молодых любовниц.

Угу, все замечательно функционально и рационально -- молодая любовница это разврат, а привести в дом молодую жену что бы трахать на глазах у жены старой это благолепие и добродетель. И покорность аллаху, куда же без нее.

Так что никакая "второсортность" здесь ни при чем.

Я и не ожидал, что вы, будучи внутри этой ситуации причем не в самом выигршном положении, сумеете его беспристрастно оценить.

[zulikhan.livejournal.com]

"не предусматривает как раз вот таких эмансипе с образованием и какими-либо занятиями кроме домашнего хозяйства и детей".

Да нет, образование и работа как раз поощряются. В Исламе же все на прецедентах из жизни Пророка (с.а.с.) и его сподвижников. Например, первая жена пророка Хадиджа, очень праведная женщина, была, по-современному, крупнейшей бизнесвумен. Были, уже тогда, женщины, которые не только торговали или занимались благотворительностью, а учились разным знаниям, и никто их не осуждал за это.
Более того, муж на заработанные деньги обязан содержать жену и детей, а деньги, заработанные женщиной, принадлежат только ей, и она может тратить их по своему усмотрению. Не поощряются только те занятия мусульманки, которые несовместимы с обязанностями жены и матери или могут привести к бесчестию.

Эти все истории, которые обычно приводят в пример противники Ислама - это чаще всего перегибы, связанные с местными традициями, а вовсе не с Кораном и Сунной. Вождение автомобиля - из этой же оперы. Противники женского вождения ссылаются на запрет женщинам совершать далекие путешествия одним, без сопровождения мужчин, так как это может привести к нежелательным последствиям. То есть, если женщина едет недалеко (например, забрать ребенка из школы), или если в машине с женщиной-водителем сидит ее родственник-мужчина, этот вопрос вообще не должен рассматриваться, потому что машина - всего лишь механизм, а управлять механизмами никому не возбраняется.

Молодая любовница - это разврат однозначно. Это вранье, "игры в прятки", незаконные дети, которые папу папой называть не могут, это поломанная жизнь у молодой женщины, которая лучшие годы тратит на женатого, а потом ей, еще и с ребенком, уже трудно выйти замуж. А часто молодые любовницы каждый раз другие - то есть, откровенный разврат.

"На глазах у старой жены" - об этом речь не идет. Вторая жена должна жить в своем отдельном доме. В одном доме с первой женой она может жить, только если первая не возражает, и в этом случае у нее должно быть свое помещение. В любом случае, приходить к одной из жен муж всегда должен так, чтобы другая не видела и не слышала.

[Михаил Викторович (from livejournal.com)]

"Очень красивый постановочный бой-танец на "саблях"."

Танцы, песни и пляски с бубном - основное занятие всех народов, не породивших ядерную бомбу, не отправивших человека в космос,не создавших даже автомата или пулемета.

"Большого практического смысла в таких тренировках я, честно говоря, не вижу, но выглядит эффектно и заодно развенчивает миф о "второсортности" и "забитости" мусульманских женщин ))"

Сие действо представляется как снятое на телефон видео, криво смонтированное , со вставками закутанных тел, с калашами и палками, как это видео разносит в пух и прах феодальный и общинно- родовой строй, не понимаю.

[zulikhan.livejournal.com]

Не вижу в танцах, в том числе и с бубном, ничего плохого.
А ядерные бомбы создают империи, собирающие в центр лучших представителей покоренных народов. Тут уже приходится выбирать - или-или.

Что видео снято на телефон - мне нравится, в этом есть какая-то подлинность. Кадры с калашами и палками, наверное, вставили зря, они там явно лишние, но что поделаешь, у автора ролика такой вкус, у меня другой. Имеет право )

[Михаил Викторович (from livejournal.com)]

"Не вижу в танцах, в том числе и с бубном, ничего плохого.
А ядерные бомбы создают империи, собирающие в центр лучших представителей покоренных народов. Тут уже приходится выбирать - или-или."

Тема заесжанная, но я вот не припомню ни одного физика, химика, математика, инженера, и т.д. Танцоров и головорезов хоть отбавляй. Во, чуть не забыл целый АКАДЕМИК ЕСТЬ , да не какой нить скучной органиации, а самой РАЕН.

"Что видео снято на телефон - мне нравится, в этом есть какая-то подлинность. Кадры с калашами и палками, наверное, вставили зря, они там явно лишние, но что поделаешь, у автора ролика такой вкус, у меня другой. Имеет право )"

Могли бы и камеру HD купить, со стразами и золой отделкой, посыпанная брилиантами. Но увы, человека не так просто не переделать, что бы он начал о чем то другом кроме плясок думать.

[zulikhan.livejournal.com]

Ну, АКАДЕМИК вне конкуренции, ему равных нет и не будет )
А обычные, нормальные ученые - есть, конечно. Несмотря на противодействие вековое. Между прочим, даже с теми, кого Вы называете "танцорами", возникали проблемы. Когда-то давно певец Муслим Магомаев, который по национальности чеченец, только не все об этом знают, попытался сделать карьеру в Чечении, как чеченский певец. Так его оттуда мигом выжили, а партийные деятели говорили, что хватит на крохотную "неблагонадежную" республику и одного великого артиста - Махмуда Эсамбаева. Хотя, казалось бы - один певец, а другой танцор, они друг другу не конкуренты. А все равно, следили бонзы, чтоб не прославился наш народ больше, чем им хотелось.

[hiddenwatch.livejournal.com]

Как я и предполагал -- хены мухаммеда, наложницы султана и дамы из "неправильных" стран со светским правлением. А, ну и украинка роксолана.

Там, где ислам в полной силе -- женщина это репродуктивный орган с ногами, безотказный и безгласный. Не более того.

Удивительнао -- алкаемая ныне мусульманами победа над европой зависит не от военных успехов, осташихся в далеком прошлом, не от культурного превосодства, оставшегося там же -- а от безотказной работы этих самых безгласных созданий.

Жестокая ирония.

[zulikhan.livejournal.com]

Ну, не только жены и не только наложницы, не надо ) Я как раз об этом и писала.
И вообще, так говорите, как будто сейчас нет мусульманок-ученых, врачей, педагогов...

[hiddenwatch.livejournal.com]

И вообще, так говорите, как будто сейчас нет мусульманок-ученых, врачей, педагогов...

Именно, и я писал уже об этом -- там, где ислам в полной красе, как при Мухаммеде -- там девочки то самое на ножка с юных лет.

А вот там где ислам испорчен всякими светскими гадостями, как в той же турции, советской чечне, татарстане, малазии и проч. -- там появляются такие богопротивные явления как женщины=ученые, врачи и педагоги. Которые к тому же (о ужас! о попрание основ!) учатся и работают вместе с юношами (без надзора родственников, вне дома, с МУЖЧИНАМИ!!!). Все эти отвратительные вещи вызывают законное возмущение у правильных мусульман -- я уверен, вы неоднократно сталкивались со статьми на эту тему на соотве. сайтах.

[zulikhan.livejournal.com]

Вот интересная статья "Мусульманки в науке":
http://muslima.kg/index.php?newsid=522

про османов

[irina-mc.livejournal.com]

"И Османской империей долго правили женщины..."

Я с вами согласна по сути. Ислам не предполагает унижение женщины.Местные традиции это не Ислам Собственно для этого достаочно съездить в Иран))) Там уже кажется мужчин защищать пора) На полном серьезе обсуждали законопроект, что муж не имеет права уехать в командировку без разрешения жены . Вторых жен они берут с разрешения первых и все это прописывается в брачно контракте))Поэтому днем с огнем в Иране вторую жену не найдешь.

Но женщины, правящие Османской имерией -это другой расклад. Они были захвачены и проданы в гарем, Ислам они вынуждены были принять. Выжили те, кто смогли стать волчицами.
Среди них не было ни одной мусульманки по рождению.
Роксолана - славянка.
Софие Бафа- венецианка, Кесем-султан - гречанка, свергла ее Тархун-султан - славянка, Накшидель - вроде и вообще француженка.
Еще несколько гречанок и все правили османской империей.
При этом султаны очень часто брали в наложницы необыкновенно красивых черкешенок, но ни одна из них не прославилась тем, что захватила власть.
В общем это сосвем другая история, скорей о достижениях женщин ни восточного происхлждения и не мусульманок по рождению в Османской империи.

Здесь уместен вопрос в Европе бы они добились такой власти ? для сравнения. В общем да, если вспомнить мадам де Помпадур и многих других, и не только во Франции.
Здесь "достижение", что они попали в совсем чужую обстановку и смогли добиться власти. Но убийтво пачками детей конкуренток,,, не лучше быть красивой черкешенкой без притензий.

Re: про османов

[hiddenwatch.livejournal.com]

Среди них не было ни одной мусульманки по рождению.

Не думаю что мусульманки по рождению, которым с младых ногтей внушают что они второй сорт и годам к 10 они уже полность проникаются, могут что-то из себя предствялть в плане индивидуальности/личности. Увы, если нам пишут, что "мусульманки реагируют на появление новой жены у мужа безболезненно" -- то можно себе представить, какой тип личности (?) за этим стоит. Лидеров там искать точно не стоит.

Женщина в исламе -- это нечно средняя между вечным ребенком и домашним животным. Нет у этого существа, с точки зрения мусуьман, своей воли и своего разума. Вернее есть, но в зачаточном состоянии.
Поэтому его нужно постоянно опекать и иногда наказывать. В Коране разъяснено подробно, как.

Re: про османов

[irina-mc.livejournal.com]

Мне кажется у вас некое усредненное представление о мусульманской женщине.
В Иране жешщины совсем не забиты, преподают в университетах, судьи, адвокаты.В Турции тоже не забиты совсем.Даже премьер-министр Тансу Челлер была. В России может быть женщина премьером ? Думаю нет.
Есть совсем отстойные страны типа Пакистана, ну там может женщине и не сладко ( Беназир не счет, она из высшего общества)
В Сомали вообще все другое. Один мой родственник работал в молодости в 70-е годы того века, там все мужики курили траву , а женщины зарабатывали проституцией. Теперь там шариатские суды ввели и казнят 13 летних девчонок. Отстойная страна.Они бы их накормили сначала или мужиков заставили работать.(

Все всюду разное. Не думаю, что верно говорить о некой абстрактной мусульманской женщине.

И чего плохого, плохого если женщину опекают мужчины - муж, братья, отец ? Я по происхождению из терских казаков и у нас это считается тоже нормальным.
И чего плохого, если женщина не лидер, не прошибает стенки, например ?:)

Re: про османов

[hiddenwatch.livejournal.com]

Мне кажется у вас некое усредненное представление о мусульманской женщине.
В Иране жешщины совсем не забиты, преподают в университетах, судьи, адвокаты.В Турции тоже не забиты совсем.Даже премьер-министр Тансу Челлер была.

Не усередненное а наверное теоретическое -- исходя из условий, что тут были обозначены.

Иран, турция -- и там и там ислам "неправильный" с точки зрения "правильных" мусульман. В иране оттого что шииты, давние светские традиции, древняя культура, которая не была растоптана завоевателями-арабами и где отношение к женщине иное. Турция так вообще по завещанию Кемаля нарочито-светская страна, что ужасно раздражает "правильных" мусульман.

И кстати, это возможно та причина по которой там оказалась дама в премьерах -- как офицеры-младотурки порывали с мусульманством, распивая коньяк и закусывая ветчиной, так и страны наподобие пакистана с турцией делают такие вот знаковые назначения в правительстве. Ну, мне так кажется во всяком случае.


И чего плохого, плохого если женщину опекают мужчины - муж, братья, отец ? Я по происхождению из терских казаков и у нас это считается тоже нормальным.

Есть разного вида опека и разного, так скажем, качества.

И чего плохого, если женщина не лидер, не прошибает стенки, например ?

Лидер это совсем не обязательно тот, кто прошибает стенки но тот который может брать на себя отвественность и руководить другими. Не думаю что вы будете спорить с тем, что мусульманка с правильным мусульмнаским бэкграундом что тут обсуждался, имеет меньше шансов оказаться таковым.

Почитал я высказывания Зули�

[forrest66.livejournal.com]

и подумалось мне- А богословы-женщины в исламском мире бывают?

Вам бы, Зулихан, в теологи бы или в идеологический отдел :)

Реплика про национализм и ислам.
Мусульмане, как и иудеи жуткие националисты.
На вершине арабы и персы. Остальные все- грязь под ногами. Удивлен, что у вайнахов есть по этому поводу иллюзии.
А русские, как и французы, немцы, итальянцы в их глазах- просто кафиры.
Этого уже нам нельзя забывать.

Re: Почитал я высказывания Зул�

[zulikhan.livejournal.com]

Богословы, в первую очередь, должны идеально знать арабский язык, Коран и много чего еще. Так что с ними мне не тягаться )
А в идеологический отдел еще пойду когда-нибудь. Тогда рано мне было, совсем девчонкой была, даже еще без высшего образования, а теперь в самый раз ))

Арабы, конечно, пытаются "арабизировать" всех мусульман, это действительно есть. Ну, так надо голову иметь. Что-то брать, что-то не брать. А любой шовинизм в Исламе строжайше запрещен.

Re: Почитал я высказывания Зул�

[(Anonymous)]

Ага, как и в коммунизме, и в воровских понятках, и еще много где :)

"Нужно знать арабский язык..."
Значит, РЕФОРМАЦИЯ в исламе еще впереди :)
Как, впрочем, и в православии.

Re: Почитал я высказывания Зул�

[hiddenwatch.livejournal.com]

"Арабы, конечно, пытаются "арабизировать" всех мусульман"

Сообщение в коране о том что самые сильные истины исходят из мекки им сильно в этом помогают.

[aut0-de-fe.livejournal.com]

Вот вам хаханьки, а сейчас в программе "Сегодня" на НТВ в новостях показали, что ученые Чеченского Университета(!))))....нашли у себя в горах яйца динозавра!)))
Если что-это не шутка.))