zulikhan: (Default)
[personal profile] zulikhan
Рекомендую к прочтению достаточно интересную статью, в которой сравнивается путь к Исламу так называемых "этнических мусульман" и русских. Статья ценна тем, что автор, сам "этнический мусульманин", рассказывает о личном - о том, как психологически тяжело давались ему первые намазы. При этом, когда кавказец начинает соблюдать требования Ислама, это обычно воспринимается его окружением как что-то достаточно естественное, объясняется "тягой к корням" и т.д. А русских на этом пути часто ждет абсолютное непонимание, чуть ли не обвинения в предательстве...

... Иногда я вспоминаю тот день, когда впервые в жизни, в обычной домашней обстановке, внезапно для самого себя, я бросил все дела и пошел делать омовение. Так как я жил в частном доме, мне пришлось взять тазик и чайник с водой и умываться, поливая одной рукой на другую и распределяя воду по рукам, лицу и ногам. Казалось бы, что здесь такого! Взять тазик и делать омовение! Но я помню, как невидимые цепи сковывали мое тело, затрудняя движения, до последнего заставляя отказаться от задуманного. А внутри было беспокойство: «А вдруг кто-нибудь зайдет в комнату и начнет расспрашивать с ухмылкой на лице: «А зачем это тебе тазик? А что это ты делаешь?». Сейчас, когда позади уже годы жизни в Исламе, этот эпизод жизни кажется скорее комическим. Но в тот день это был по-настоящему волевой поступок.

...Теперь представьте себе русского человека, который принимает Ислам! Только подумайте, сколько мужества от него требуется, чтобы сделать это! Он не просто меняет в корне свой образ жизни, и не просто опасается, что кто-то застанет его за тазиком с водой, делающим омовение и посмеется над ним. Нет! Этот человек почти на 100% оказывается преступником – хотя мог никогда не нарушать закона, вероотступником — притом, что доселе не принадлежал ни какой религии, предателем своего народа, который давно уже предал себя сам, опасным сектантом, «террористом», «ваххабистом» и т.д. И все это русский мусульманин может олицетворять в себе не для каких-нибудь гадких журналистов-исламофобов, которые не упустят возможности поиздеваться над ним, а для самых родных и близких людей, которых видел и слышал, будучи еще в пеленках и за которыми повторял первые в своей жизни слова!

...Русский, принявший Ислам, словами «Ля иляха илла Ллах, Мухаммада р-расулу Ллах» порывает не только со своим личным прошлым, но и со всей историей своего народа (в то время как «этническому» мусульманину, как минимум, кажется, что он стал ближе к своему народу). Это очень серьезный шаг, в результате которого образуется огромный дисбаланс во внутреннем мире человека. Стремление восстановить внутреннее равновесие приводит новообращенного мусульманина к интенсивному и осознанному изучению Религии. Благодаря этому внутренний дискомфорт очень быстро проходит. Но при одном условии: полученные знания необходимо реализовать на практике.

Читать полностью:
http://shurahura.com/blog/hijra/105.html
(deleted comment)

(no subject)

Date: 2012-03-15 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Это в какие годы Вас так родственники воспитывали?
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com - Date: 2012-03-16 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2012-03-15 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] senatov.livejournal.com
Ну, чеченам и прочим не привыкать, то поклонялись пенькам, то были православными, то стали красными, потом фашистами, потом бандитами, теперь опять мусульманами, понимаешь. Впрочем, бандитами , как были, так и остались.

(no subject)

Date: 2012-03-15 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Кто служит империи - хуже любого бандита.

(no subject)

From: [identity profile] senatov.livejournal.com - Date: 2012-03-15 11:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com - Date: 2012-03-16 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2012-03-15 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] oleguss1.livejournal.com
Зулихан, а почему чеченки не выходят замуж на русских?

как мусульмане относятся к мусульманам принявшим православие?

(no subject)

Date: 2012-03-15 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
"Зулихан, а почему чеченки не выходят замуж на русских?"

Это с религией не связано, это очень жесткий национальный обычай. Оправданный, потому что речь идет о сохранении маленького народа, который легко может раствориться в большом.
Согласно же Корану и Сунне, мусульманка может выходить замуж за мусульманина любой национальности.

"как мусульмане относятся к мусульманам принявшим православие?"

Как к вероотступникам, конечно. Православные христиане так же отнеслись бы к члену своей семьи или общины, принявшему Ислам. Но настоящих православных в России не так уж много, Ислам чаще принимают выходцы из семей атеистов или "традиционных православных", которые в церковь ходят раз в год на Пасху.
Edited Date: 2012-03-15 11:25 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] komskon.livejournal.com - Date: 2012-03-16 04:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com - Date: 2012-03-16 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2012-03-15 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] senatov.livejournal.com
Чеченки готовить не умеют

(no subject)

Date: 2012-03-16 12:26 am (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Я думаю, что в этой статье Ислам можно заменить на любую другую религию. Переход русского в Католичество или Буддизм будет сопровождаться теми же переживаниями. То же можно сказать о чеченце или еврее искренне принимающем Христианство.
Гораздо важнее принять Бога и Веру.

(no subject)

Date: 2012-03-16 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] yanisat.livejournal.com
Не вполне согласна . На человека , к примеру обратившегося в буддизм из христианства , смотрят как на сектанта, дурочка . Жалеют даже . Переход в ислам русские не просто как предательство воспринимают , такой человек автоматически становится для окружающих террористом и вызывает страх . И речь идет даже о самых близких людях , с которыми провел всю жизнь.

(no subject)

From: [identity profile] yostrov.livejournal.com - Date: 2012-03-16 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yanisat.livejournal.com - Date: 2012-03-16 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com - Date: 2012-03-16 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com - Date: 2012-03-16 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-katarn.livejournal.com - Date: 2012-04-25 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yostrov.livejournal.com - Date: 2012-04-25 09:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-katarn.livejournal.com - Date: 2012-04-25 09:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yostrov.livejournal.com - Date: 2012-04-25 11:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-katarn.livejournal.com - Date: 2012-04-26 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yostrov.livejournal.com - Date: 2012-04-26 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-katarn.livejournal.com - Date: 2012-04-26 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yostrov.livejournal.com - Date: 2012-04-26 08:09 pm (UTC) - Expand

Феномен русских мусульман

Date: 2012-03-16 03:49 am (UTC)
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] gabdullas referenced to your post from Феномен русских мусульман (http://gabdullas.livejournal.com/355684.html) saying: [...] Оригинал взят у в Феномен русских мусульман [...]

(no subject)

Date: 2012-03-16 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] yanisat.livejournal.com
Русские , принимая ислам , становятся чуждыми . Причем если в своем окружении "чуждые" - это вечные изгои , то в понятии ислама чуждые (гураба) - это люди , на которых будет держаться вера, безотносительно как они попали в ислам. А неофиты - это люди с крепким иманом, часто более крепким , чем у многих этнических мусульман . Это осознанное решение и большие трудности в этой, мирской жизни. И большая награда от Аллаха в следующей , ИншаАЛЛАГЬ

(no subject)

Date: 2012-03-16 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Согласна. Есть, кстати, нашид красивый, "Чуждые", проиллюстрированный фотографиями муджахидов...

(no subject)

Date: 2012-03-16 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] hiddenwatch.livejournal.com
Русский, принявший Ислам, словами «Ля иляха илла Ллах, Мухаммада р-расулу Ллах» порывает не только со своим личным прошлым, но и со всей историей своего народа...

... что, как мне кажется, особенно приятно новым братьям по вере.

(no subject)

Date: 2012-03-16 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Конечно, приятно. Разве вам не было бы приятно, что человек ради того, чтобы быть с вами, многим пожертвовал?

(no subject)

From: [identity profile] hiddenwatch.livejournal.com - Date: 2012-03-16 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com - Date: 2012-03-16 09:00 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] dobryileopold.livejournal.com
И каждый раз приходил к выводам, что особого смысла для себя менять что-то во внутреннем мире (имеется ввиду прежде всего во внутреннем мире) нет. Я крестился сам в 20 лет, затем пришло отступничество от стремления к идеалам Церкви, которое продолжается и сейчас. И я вполне осознаю что это отступничество в нравственном плане немного мне мешает и возможно после смерти зачтётся не в мою пользу. Но на данный момент принимаю это осознанно и.. в общем, не боюсь! Страх- вот главный двигатель любой догмы. По-моему. Но в общем и целом я гораздо больше и в культурном и духовном плане тяготею к христианству, к простым евангельским житейским проповедям. В своё время они меня многому научили. А принимать Ислам, это, верно, значит- обречь себя на непонимание близких и вообще.. жизнь намного усложниться. А главное ради чего? Ради по сути всех тех же обещаний о вечной жизни, о спасении и т.д.. но всё это уже есть и в христианстве! Поэтому лично для себя не вижу никакого смысла в такой "трансформации". Мне бы для начала со многими христианскими вопросами- интерпретациями общечеловеческих вопросов- разобраться, вот чего мне хотелось бы больше всего в этом, религиозном плане.
Edited Date: 2012-03-16 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
В христианстве Бог не вполне един. "Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух святой". Триединство - это уже не единство. А у нас абсолютный монотеизм.
Еще я совершенно не могу понять, как можно просить чего-то у святого - он же человек, а не Бог. Я знаю, что святые в христианстве как-то хлопочут за людей перед Богом. Мне это кажется каким-то аналогом блата ) Несерьезно как-то.
А еще - как можно рисовать святых и Бога, если никто точно не может знать, как они выглядели?
И христианское представление о рае мне соверншенно не нравится.

(no subject)

Date: 2012-03-16 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] rdmtv.livejournal.com
Христианство от евреев, ислам от арабов...

неужели на всем ЕвроАзиатском континенте не могут своих Богов придумать?

Хотя они были раньше, но про них забыли.

(no subject)

Date: 2012-03-16 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Нет пророка в своем отечестве.

(no subject)

From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com - Date: 2012-03-16 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rdmtv.livejournal.com - Date: 2012-03-16 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com - Date: 2012-03-16 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2012-03-16 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] heshilao.livejournal.com
""
А русских на этом пути часто ждет абсолютное непонимание, чуть ли не обвинения в предательстве... """

а что это если не предательство и не признак деградации ?

человек плюет на своих предков, на их убеждения , переходит в другую веру, которая обязывает его отрицать убеждения его прежней религии или религии его предков, начинает нести ерунду о том, что они все не спаслись, а вот он такой просветленный спасется, что они были глупцами , пребывали во тьме и т.д.
Начинает (как правило) вести себя тупо - перестает заниматься любимым делом, зарывает таланты, избавляется от вещей, привычек, убеждений, которые раньше были важны, а сейчас согласно его новой вере - запрещены.

ладно еще просто отход от всех религий - в них есть много разочарований, какую не возьми, и это логично, увидеть эти нестыковки и засомневаться.
Но перейти в другую религию и потом хаять своих языческих или православных (или у кого какие) предков , как это бывает почти всегда с такими - это деградация.

и куда и откуда перешел практически не имеет значения. хотя конечно переходить в религию бывших или нынешних врагов это вообще ниже плинтуса.

(no subject)

Date: 2012-03-16 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Есть правда в Ваших словах, и именно поэтому мне, например, до сих пор очень сложно отказаться от привычек и занятий, запрету на которые я не вижу логического объяснения. Если запрещено, например, красть и прелюбодействовать - то понятно, что это плохо. А почему нельзя, допустим, нарисовать птичку или собачку - совершенно непонятно. Ты ведь не идола для поклонения создаешь, и явно не собираешься тягаться с Богом, сотворившим живых птиц и собак...

А еще мне кажется, что люди не меняют веру, кроме редких исключений, с которыми лично я не сталкивалась. Люди, до того равнодушные к вопросам религии, обретают веру - иногда традиционную для своего региона или этноса (например, русский в России становится воцерковленным христианином), либо нетрадиционную (такой же русский принимает Ислам).

(no subject)

Date: 2012-03-16 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] irina-mc.livejournal.com
У меня опять к вам вопрос Зулихан. У меня есть одна знакомая, у нее мама татарка, отец русский. Семья нерелигиозная. Знакомая стала интересвоваться Исламом. Потом встретилась с одним хабашитом (почему я вас про них раньше и спрашивала, кто они вообще), он ей за 15 рассказал основы веры и сказал- а теперь вам надо приянть Ислам, она скзала, что сейчас не хочет и подумает, это серьезно. Парень стал давит, что надо сейчас, вы уже слышали призыв к Исламу и мы не знаем час смерти, поэтому если вы не примите сейчас , то можите попасть в АД. Ну в общем она произнесла шахаду под нажимом, и ее стало трясти как отбойный молоток.
Мой муж сказал, что это был шантаж и запугивание,ибо "нет в вере принуждения"(с). Надо класть руку на Коран, должно быть 3 свидетеля и потом произносить шахаду. Но вообще посоветовал сходить к мулле и уточнить. Он считает, что ее заставили и немусульманка она. Он хоть и мусульманин , не специалист в этих вопросах. Сама она в мечеть идти боится.
В общем она после этого случа всякий интерес к Исламу потеряла и говорит, что чувстсвует себя как цветок, вырваный из почвы.
У вас , Зулихан, какое мнение ?
Edited Date: 2012-03-16 12:42 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2012-03-16 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Извите что вмешиваюсь, но почему бы мужу не взять жену за руку и не отвести к мулле поговорить?

(no subject)

From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com - Date: 2012-03-16 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hiddenwatch.livejournal.com - Date: 2012-03-16 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irina-mc.livejournal.com - Date: 2012-03-17 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com - Date: 2012-03-17 10:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2012-03-16 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] irina-mc.livejournal.com
Так я точку зрения своего мужа привела. Ну как-то не очень корректно ему чужую жену вести, если она сама боится. Муж моей знакомой - агоностик, он ей говорит - плюнь и забудь, но она не может в этом проблема((
Я спрашивала в форуме у одного нохчи год назад и он сказал -так нельзя Ислам принимать. Но она говрит, вдруг он не знает, хотя парень знает много. Мой муж спросил, у муллы в их селе, то тоже сказал, что вроде так нельзя.
В общем я бы и сама пошла спросила в мечети, просто не знаю, что делать если ответ не тот, что она хочет сейчас.
Edited Date: 2012-03-16 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] forrest66.livejournal.com
даже не в Эр-Риаде. А гораздо ближе- в Грозном, например.
Парень православный христианин принуждает чеченку к принятию Христианства, макает в тазик со святой водой и вешает на нее крестик из церковной лавки.
Что было бы с этим " миссионером"?
Вот именно это и следует сделать с этим хабашитом!
И будет в аккурат!
From: [identity profile] forrest66.livejournal.com
Зулихан, прочел Ваш очерк.
Думал.
В очередной раз пришел к выводу, что в шариате много мудрости.
Вот например, что шариат велит делать с вероотступниками?
Или что шариат велит делать с христианином, публично молящемся Деве Марии на улице Эр-Риада или Тегерана?

Вот именно это и нужно делать с русскими переметнувшимися в ислам.
From: [identity profile] hiddenwatch.livejournal.com
Вот именно это и нужно делать с русскими переметнувшимися в ислам.

То, что в своременном обществе возможно иметь разные, зачастую противоположные точки зрения, исповедовать разные религии и открыто об этом сообщать -- отличает нас от дикарей.

Не будем им уподобляться.

(no subject)

Date: 2012-03-16 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] hiddenwatch.livejournal.com
http://shurahura.com/blog/hijra/105.html

Когда я показал эту статью одному русскому брату, он одобрил её и сделал несколько замечаний. Среди них, например, было следующее: «Знаешь, брат, я не считаю это общество за русское. Вот я видел недавно передачу про староверов, которые живут в лесах за счет натурального хозяйства и сохранили нравственность. Наверное, их можно назвать русскими. А эти, что вокруг нас…. Вообще не понятно, какой они нации"

Спасибо мусульманам за откровенность.
Русские, которые для них приемлемы, должны жить в лесах и ывести натуральное хозяйство. И тогда все будет ОК.

Доходчивее и не расскажешь, что такое ислам для россии.

(no subject)

Date: 2012-04-25 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] old-katarn.livejournal.com
политкорректно не приводится встречный пример "а можно ли считать кавказца, гарцующего на шестерке по улицам северных городов, кавказцем".

Гордиться нечем, если большинство русских неизвестно какой нации, странно было бы делать исключение для кавказцев.

(no subject)

Date: 2012-03-16 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] flankern.livejournal.com
В целом русский народ не шибко религиозен, поэтому вполне толерантно относится к любой вере. Хоть там кришнаидом ходи, покрутят у виска пальцем, но негатива не будет. Но Ислам, тут исключение. Ибо асоциации данная религия уж слишком негативные вызывает. И ваши "братья по оружию" в лесах приложили для этого немало усилий. Любое свое похабное действие, вплоть до захвата школ и взрывов людей, прикрывают волей всевышнего.

(no subject)

Date: 2012-03-17 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Тут не в религии дело и не в реальных поступках братьев, а в работе пропаганды. Если бы все усилия пропаганды тратились, например, на борьбу с католиками, то главный враг православного русского был бы католик )

(no subject)

From: [identity profile] hiddenwatch.livejournal.com - Date: 2012-03-18 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flankern.livejournal.com - Date: 2012-03-18 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] balabom.livejournal.com - Date: 2012-03-21 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-katarn.livejournal.com - Date: 2012-04-25 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] balabom.livejournal.com - Date: 2012-03-21 05:50 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] dobryileopold referenced to your post from Немного ТЕОЛОГИИ в Субботний день не повредит.) (http://dobryileopold.livejournal.com/145872.html) saying: [...] пишет [...]

(no subject)

Date: 2012-03-17 01:39 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2012-03-21 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] balabom.livejournal.com
Прошу прощения, если ответ не совсем в тему.

В ЖЖ есть некое существо - называется оно Багиров. Которое занимается тем, что трусливо редактирует и подтирает свои посты, оскорбляет всех и вся, и ессно лижет *** путену, хотя раньше поливало грязью и его.

И в одном из стертых его постов это существо писало, что оно - мусульманин.

У меня есть настоящий друг. Он башкир, мусульманин, дальнобойщик. Пять лет назад он спас меня от верной смерти - я без его помощи замерз бы посреди поля в сломанной машине (в Челябинской области дело было, на Урале). Он поехал по моему пути в жуткий мороз просто по какому-то наитию, непоянтному чутью. Он сам потом не мог это объяснить.

За время дружбы с ним у меня было много времени изучить семью мусульман изнутри.

Честно говоря, мне обидно, когда некое продажное существо ради пиара причисляет себя к мусульманам, равно как и к христианам, иудеям, либо буддистам.

По-моему продажность и скотство, как у Багирова - это вне религий, это душа и гордость человека, выкинутые на обочину Пути.
Edited Date: 2012-03-21 05:59 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2012-03-21 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Я его не читаю. Это тот, которых в оскорбительных выражениях писал что-то вроде того, что остальные не стоят его мизинца?
Пиарился чувак, только и всего. Таких лучше всего просто не замечать, это для них самое обидное )

Феномен русских мусульман

Date: 2012-03-24 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] ja_russkaya referenced to your post from Феномен русских мусульман (http://ja-russkaya.livejournal.com/78724.html) saying: [...] Оригинал взят у в Феномен русских мусульман [...]

(no subject)

Date: 2012-03-26 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] adis01.livejournal.com
Ассаляму алейкум уа рахматуллахи уа баракятух. Хорошая статья, интересное обсуждение! Со многим согласен, с некоторыми комментариями нет потому что кто их написал - даже не знают что пишут, лишь бы отстоять своё мнение.

(no subject)

Date: 2012-04-07 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] qwax.livejournal.com
По закону симметрии следует их убить.

June 2017

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 2nd, 2026 03:03 am
Powered by Dreamwidth Studios