И снова о Буданове. На сей раз без эмоций

[zulikhan]

Собственно, этот текст я написала как комментарий к очень интересному посту wild_che. Но решила на всякий случай, чуть видоизменив и дополнив, сохранить его и здесь.

Общее впечатление, оставшееся у меня после прочтения этого поста: "Они вели себя как кровавые убийцы, но лучше жить с ними в дружбе". Очень многие чеченцы, пережившие военный ад, думают сейчас именно так. И это вполне нормально и естественно.

Но меня бесит, когда встречаю в интернете формулировки вроде "Коррупционеры Ельцин и Дудаев развязали кровавую войну, а хорошие Путин и Кадыров ее остановили".
У нас просто тогда немножко не хватило сил - как на то, чтобы отбиться от России и получить суверенитет, так и на то, чтобы обуздать собственных преступников и просто заблуждающихся людей.

Но мы показали, что воевать умеем, что война с нами - ад. Не только ведь нам пришлось плохо, противникам тоже. Они, как и мы, вынесли из этого какие-то уроки и тоже больше не хотят воевать. Теперь, вполне вероятно, при правильных настроениях в обществе отделиться можно было бы мирно, и даже с помощью России и россиян. Как Чехия и Словакия. Не при этой власти в России, конечно, но она ведь не вечна.

Я считаю, что отделяться надо. Пусть не сейчас - но направление мышления должно быть именно таким.
Потому что если суверенитета не будет, то, что мы пережили - и в 44-м, и в 94-м, и позже - может повториться в любой момент. Причем это не зависит не только от нас, но и от русских тоже. Сидящая в Кремле власть никогда особо мнения своего многонационального народа не спрашивала.

Потому что если суверенитета не будет - то все пережитое нами было зря.

Теперь несколько тезисов непосредственно о Буданове.

1. Кто он, как его назвать? Убийцы и насильники - это обычно не те, кто в форме и при исполнении. Поэтому наилучшее определение Буданову - военный преступник.

2. Огромная поддержка и сочувствие ему, особенно среди воевавших, вызвано общим ощущением несправедливости - преступления, подобные совершенному Будановым, совершали очень и очень многие, в т.ч. и гораздо ниже по званию, и не имеющие наград за мужество. А ответил он один, да еще как - сначала тюрьма, а потом и смерть. Попал свой парень под раздачу, жалко его.

3. По законам мирного времени нельзя изнасиловать и зверски убить девушку и отсидеть всего шесть лет. Значит, Буданова осудили по законам военного времени. Оба раза.

4. Пишут о том, что это убийство, кто бы его ни совершил, повредит имиджу чеченцев.
Да ничего подобного. И вопрос, чеченцы или не чеченцы это сделали, вообще отходит на второй план. Лучше пусть будут чеченцы. Лучше, чтобы думали, что это мы. Потому что те, кто нас ненавидят, будут нас ненавидеть все равно. Те, кому на наши судьбы плевать, - все равно будут на нас плевать. А нормальные люди поймут, что наказан не "символ героического Русского народа", а убийца и подонок, которого не жаль, и не будут делать из этого трагедии.

А те, кто, возможно, замышляли причинить нам зло - садист-полицейский, коррупционер-судья, взяточник-чиновник, просто бандит - задумаются лишний раз, стоит ли это делать. Отомстят ведь. В этом ракурсе просто замечательно, что со дня освобождения Буданова прошло целых два года.

Вы помните, что во времена Союза советских граждан не брали в заложники? Потому что знали: советской власти на своих заложников плевать, она уничтожит их вместе с террористами. Все знали, что с этой властью лучше не связываться.
Как по мне, не всегда плохо иметь репутацию людей, с которыми лучше не связываться.

Comments

[a-kor.livejournal.com]

Какое "военное время"? Никакой войны в Чечне не было. А, если была, то русские должны разобраться со своим лукавством и ложью... Или признать, что они лжецы. Впрочем, так оно и есть...

Войны не было, был мир...

[stranoved.livejournal.com]

Есть несколько обстоятельств, о которых лживо умалчивают:

1) Не доказана непричастность убитой к бандформированиям и снайпершам, накануне убившим 18 подчниенных полковника...

2) Изнасилования не было (как не старались доказать, а экспертиза опровергла). Любой, кто мало-мальски побывал на войне знает, что половой инстинкт там напрочь отсутсвует - гангрена, вонь, кровь, вши... - вот что там есть, а еб*ться там не хочется. Хочется победить, а ещё спасти своих и самому выжить. Тем более, любой солдат знает, что для комполка нет надобности ехать по аулам искать какую-ньть вонючку, чтоб её насиловать, - в полку и без того маркитанток достаточно.

3) О "законах военного времении". К сожалению, войска были посланы воевать вне законов военного времени. На них расчетливо и подло распространили такие мирные и такие гламурные законы. Что и позволяет бандподполью долгове время безнаказанно джигитовать и лизгинить. Но рано или поздно лизгинка кончается. За всё придется платить.

4) "Иметь репутацию людей..." хорошо сказано, но жаль - поздно.
О своей репутации надо думать до того, как её потеряешь. Потом поздно. Чечня стала разменной картой в чужой политике. Как дикари за стеклянные бусы некоторые представители ее нации стали продаваться, в надежде на то, что заокеанские шулера разрешат им быть "суверенными" рабовладельцами, эмирами, ханами и шейхами. Разрешат всем и одновременно. Врядли - они это еще никому бесплатно не разрешали. Карта бита. Да и у шулеров нет никакой морали, они себя давно замарали...

5) "Со мной лучше не связываться..." - гордо заявил мизинец левой ноги, когда чесал правое ух

Да так...

[stranoved.livejournal.com]

1) Изнасилования не вменили, если бы было, то уж точно впаяли бы.

2) Состояние опьянения полковника не доказано, да, в общем-то на войне и не запрещено.

3) Полковник находился в «психо-эмоциональном состоянии кумулятивного аффекта, не мог в полной мере осознавать фактический характер и значение своих действий и осуществлять их произвольную волевую регуляцию и контроль…» (сказали эксперты)

Re: Да так...

[zulikhan.livejournal.com]

1. Для того и не вменили,чтобы не впаять. С насильниками в лагерях да колониях совсем другой разговор.

3. Человек, отдавший приказ о ликвидации Буданова, мог тоже находиться в "психо-эмоциональном состоянии кумулятивного аффекта", потому что сколько же он мог Путину намекать - не выпускай Буданова, не припирай меня к стенке ))

Так-то оно так...

[stranoved.livejournal.com]

1) Вы давно с зоны? Могли б поинтересоваться, говорят, полковник там в большом почете был (и это неопровержимо доказывает, что он не насильник). Да и снайперские обстрелы полка прекратичлись, сразу же после того, как этой чеченки не стало.

2) Да, по-видимому, заказчик убийства полковника давно находится в плохом состоянии. Говорят, в аду ему уже лет 10, как прогулы отмечают...

Re: Так-то оно так...

[zulikhan.livejournal.com]

1. Насколько я знаю, во-первых, зэки смотрят проще: по какой статье человек сидит. Если статья не за изнасилование, к нему и не относятся, как к насильнику.
Во-вторых, от там явно на особом положении был, и не у зэков, а у администрации.

2. Откуда известно, что прекратились? Я такой информации со ссылкой на достоверный источник не встречала. Даже если это так - ну, погиб снайпер, или перевели его в другое место, или людей Буданова перевели.

3. У меня нет прямых доказательств, что это он, хотя возможно ))

Сомнения - шаг к познанию...

[stranoved.livejournal.com]

1) У вас явно поверхностные "знания". Ну ничего, не стесняйтесь, детские впечатления обманчивы... Но не советую пополнять такие знания на личном опыте, это вредно для здоровья.

2) Страно, как это ваши "достоверные источники" и могли утаить от вас столь общеизвестную информацию. "Людей Буданова" правильно именовать - танковый полк Вооруженных Сил России. А вот некоторых баранов вполне можно именовать - людьми шаурмистов.

3) Удивительно, как это, у Вас, да и нет доказательств. А то уж я испугался, вдруг они у вас есть, а про них никто не знает;))

Re: Сомнения - шаг к познанию...

[zulikhan.livejournal.com]

1. Собственного опыта нет, альхамдулиЛлах, но как кабана загоняют и мальков передают, немного знаю. Кое-что самой приходилось, кое-что от сидельцев слышала.

2. В выражении "люди Буданова" не вполне корректным может быть разве что слово "люди". А вообще, после этой истории туда должны были нагнать такие федеральные силы, что ценного снайпера с большой производительностью труда должны были перевести на более спокойное место.

3. Не стала бы я приводить такие доказательства, даже если бы их имела ))

Ирина.

[(Anonymous)]

Не оправдание, но пояснение.Т.к адвокатом Буданова быть не хочу. им был уважаемый мной Стас Маркелов, которого убили.
Убийство более тяжкое преступлением , чем изнасилование.
Поэтому о чем спор? Ладно бы девушка была жива, но она убита.
Могу пояснить. Факт изнасилования доказывается в течение определенного ограниченного времени после преступления.Если девушку хоронили зимой, потом эксгумировали тело, то установить факт насилия практически невозможно.
Я не следила за дело, но понятно, что дальше произошло.
Факт, что девушка оказалась не девственницей не является для суда доказатательством, что это сделала Буданов или солдаты. Солдаты отказались скорей всего от своих показаний, поэтому этот пункт обвинения сняли с Буданова,Буданов тоже отрицал.
Я думаю Кунгаеву изнасиловал Буданов, но суд такие предположения и относит к области преположений, но не доказательств.
Я понимаю, что большинство 18 летних незамужних чеченок девствениц,
но это не может быть 100% , а любое сомнение минимальное сомнение суд истолклвывает в пользу обвиняемого. Так, я предпологаю, и было в случае Буданова.

Насчет того, что Буданов решил расслабится.У него снейпер убил бойцов и он был дико взбешен, это не называется расслаблением.Это называется человек "вызверился" или озверел.

Re: Ирина.

[zulikhan.livejournal.com]

Она была девственницей до встречи с Будановым. Экспертиза установила свежие разрывы девственной плевы. Вопрос только в том, прижизненные или посмертные, Буданов или солдат. Хотя кто-то из экспертов написал, что эти повреждения были произведены за час до смерти.

Re: Ирина.

[(Anonymous)]

Я тоже так думаю,что была девственницей но сомневаюсь, что можно такое доказать вот на 100 в суде.Написала вышею. Если тело эксугумировали зимой,и сколько дней тело пролежало в земле? Перед этим тело обмывали.
Можно только понять, что это было не так давно.
По логике это был Буданов, учитывая все обстоятельства.
Я понимаю, что этот момент важен для чести семьи, но по сути девушку убили , это страшней, и более тяжкое преступление по УКРФ.
Даже, чисто гипотетитчески, если бы она была снайпершей, он не имел права ее ни насиловать, ни убивать.

Re: Ирина.

[(Anonymous)]

Доказательством( косвенным) вины скорей являлось, что солдаты, не будучи в курсе ,юридических тонкостей сначала дали покзания, а потом отказались от них.

Re: Ирина.

[(Anonymous)]

Сорри, Станислав Маркелов был адвокатом семьи Хунгаевых, конечно.

Re: Ирина.

[(Anonymous)]

Я ниже исправил, что Станислав Маркелов был адвокатом семьи Хунгаевых.Мое третье сообщение.
У меня есть знакомые с юридическим образованием. Я постаралась максимально безэмоционально объяснить почему обвинение в изнасилование было снято, верней, что поозволило его снять.
Мне не надо доказывать, что девушка была девственницей.
Просто, извините, чтобы признать изнасилование фактом нужно наличие мужской спермы, еще раз извините.Еще раз повторю девушку похоронили зимой, а через некоторое время эксгумировали. Я думаю все понятно..
Разорванный бюстгалтер и все остальное может говорить, о том что попытка была. Солдаты плели про черенки потому что не разбираются в юридических тонкостях и отмазывали комндира.( Я это тоже писала)
Как раз то что солдаты придумывали про лопаты, на мой взгляд и доказывает, что Буданов девушку изнасиловал.

Re: Ирина.

[(Anonymous)]

Или же сам Буданов пустил в ход черенок лопаты, после того, как у него, извиняюсь, спьяну ничего не вышло. Тогда, кроме физических повреждений половых органов, никаких следов не будет.

Re: Ирина.

[(Anonymous)]

Вы поняли о ком я пишу- о девушке Эльзе Кунгаевой.Не придирайтесь.
Если Буданова и убитую нашли, сочувствующие Буданову люди, то я думаю все следы были уничтожены быстро у Буданова или у обоих.
Проводилось ли экспертиза подозреваемых - понятия не имею.
Если и проводилась, не думаю, что можно было что-то найти, если прошло время.
Если Буданов вступал в половой акт без семяизвержения, в чем я сомневаюсь, учитывая его сотояние, то когда девушку эксгумировали можно было только обнаружить повреждение девственной плевы. Доказать, что это сделал Буданов практически невозможно, еще раз напоминаю, что тело девушки эксгумировали зимой.Можно ссылаться на возраст жертвы, на традиции, но это не будет для суда строгим доказательством для суда.
Возможно, и адвокат у Буданова был профессиональный.
Мне кажется я все объяснила.
Если вдававаться дальше в подробности , мне кажется это уже неуважение к покойной. Нет?
Буданов не имел права ее ни пытать, ни насиловать, ни убивать.

Re: Войны не было, был мир...

[zulikhan.livejournal.com]

1. А Ваша лично непричастность к этому доказана? А любого чеченца, жившего в тех местах? Доказывают вину, а не непричастность. Нет НИКАКИХ сведений о том, что Эльза Кунгаева была снайпером, кроме ничем не подтвержденных заявлений Буданова, от которых, кстати, и он сам, насколько я помню, довольно быстро отказался.

2. Изнасилование было. Эксперты даже заявили, что повреждения половых органов и потеря девственности произошли на протяжении последнего часа ее жизни. Но чтобы спасти Буданова, эти повреждения назвали посмертными, а глумление над трупом взял на себя солдат. Впрочем, и он потом от своих показаний отказался.

Изнасилованиями женщин на оккупированных территориях сопровождались все войны человечества. А насчет наличия "маркитанток" - так они же подходят мужчине с более-менее здоровой психикой. Психически здоровый мужчина вообще ни на что не способен, если женщина его не хочет. Ему требуется взаимность. А садисту - не требуется.

3. А тут уже одно из двух: либо человек следует законам мирного времени, и с ним тогда тоже поступают согласно этим законам, либо он ставит себя вне закона. Ну, и с ним тогда тоже - вне закона.

4. Тем не менее, когда Буданова не стало, все дружно закричали: "Чеченцы!". Никому ведь не пришло в голову, что его, например, убили местные бандиты за долги, или, допустим, чей-то муж-рогоносец... Значит, есть репутация.

Кому это выгодно...

[stranoved.livejournal.com]

1) Не во мне дело (не будем переходить на личности). Причастность жертвы к бандподполью существенно меняет дело. Помимо показаний есть документы, четко доказывающие наличие бандподполья и в ауле и в зоне действия полка.

2) Изнасилование не вменено. Заключения нескольких экспертиз опровергли эту версию. Речь не об истории «оккупированных территорий», а о конкретной Чечне – территории России, на которой действуют террористические банды. И есть конкретные люди, которые приехали туда для выполнения конкретной военной работы, понимая, помимо всего прочего, что за это их будут преследовать бандиты и их прихвостни, а также симпатизирующее им население и продажное начальство. У тех, кто знает эту работу, влечения к местным красавицам не возникает в силу именно таких «общеизвестных особенностей» этой войны. 18 убитых снайперами военнослужащих накануне событий обусловливают чувства ненависти, ярости и мести. Слепая ненависть – это свойство войны, которое хотя и не оправдывает беззаконное убийство, но во многом снимает ответственность за применение силы в боевой остановке.

3) Действию законов военного времени в боевой обстановке подчинены обе стороны с момента первого выстрела. Выполняя приказ «мочить террористов в сортире», офицер лишен возможности быть с ними галантным и вежливым. А мирное население должно повиноваться военной власти в боевых условиях. Если считать справедливой беззаконную расправу над правонарушителем-полковником, то не надо вообще говорить о законах. Это просто месть, за которой следует неотвратимое возмездие. Кому выгоден этот порочный круг – догадайтесь сами.

4) «Когда Буданова не стало…», то далеко не «…все дружно закричали: "Чеченцы!" Потому, что это ритуальное-предпразднично-антироссийское убийство выгодно далеко не ВСЕМ и не обязательно чеченцам, а только лишь тем, кто ненавидит одновременно и Россию и верных ей чеченцев.

Re: Кому это выгодно...

[cosmopatriot.livejournal.com]

Я читал выдержки из экспертизы(правда выложенные в нете,может и провокация). Изнасилование было. Либо очень качественная фальсификация.

...

[stranoved.livejournal.com]

Если бы оно было, то его бы обязательно записали в приговор

Re: ...

[cosmopatriot.livejournal.com]

No comment`s. Надеюсь что так.

Re: ...

[zulikhan.livejournal.com]

Не могли признать изнасилование и вписать в приговор. Спасали его. С насильниками на зонах известно что делают.