И снова о Буданове. На сей раз без эмоций

[zulikhan]

Собственно, этот текст я написала как комментарий к очень интересному посту wild_che. Но решила на всякий случай, чуть видоизменив и дополнив, сохранить его и здесь.

Общее впечатление, оставшееся у меня после прочтения этого поста: "Они вели себя как кровавые убийцы, но лучше жить с ними в дружбе". Очень многие чеченцы, пережившие военный ад, думают сейчас именно так. И это вполне нормально и естественно.

Но меня бесит, когда встречаю в интернете формулировки вроде "Коррупционеры Ельцин и Дудаев развязали кровавую войну, а хорошие Путин и Кадыров ее остановили".
У нас просто тогда немножко не хватило сил - как на то, чтобы отбиться от России и получить суверенитет, так и на то, чтобы обуздать собственных преступников и просто заблуждающихся людей.

Но мы показали, что воевать умеем, что война с нами - ад. Не только ведь нам пришлось плохо, противникам тоже. Они, как и мы, вынесли из этого какие-то уроки и тоже больше не хотят воевать. Теперь, вполне вероятно, при правильных настроениях в обществе отделиться можно было бы мирно, и даже с помощью России и россиян. Как Чехия и Словакия. Не при этой власти в России, конечно, но она ведь не вечна.

Я считаю, что отделяться надо. Пусть не сейчас - но направление мышления должно быть именно таким.
Потому что если суверенитета не будет, то, что мы пережили - и в 44-м, и в 94-м, и позже - может повториться в любой момент. Причем это не зависит не только от нас, но и от русских тоже. Сидящая в Кремле власть никогда особо мнения своего многонационального народа не спрашивала.

Потому что если суверенитета не будет - то все пережитое нами было зря.

Теперь несколько тезисов непосредственно о Буданове.

1. Кто он, как его назвать? Убийцы и насильники - это обычно не те, кто в форме и при исполнении. Поэтому наилучшее определение Буданову - военный преступник.

2. Огромная поддержка и сочувствие ему, особенно среди воевавших, вызвано общим ощущением несправедливости - преступления, подобные совершенному Будановым, совершали очень и очень многие, в т.ч. и гораздо ниже по званию, и не имеющие наград за мужество. А ответил он один, да еще как - сначала тюрьма, а потом и смерть. Попал свой парень под раздачу, жалко его.

3. По законам мирного времени нельзя изнасиловать и зверски убить девушку и отсидеть всего шесть лет. Значит, Буданова осудили по законам военного времени. Оба раза.

4. Пишут о том, что это убийство, кто бы его ни совершил, повредит имиджу чеченцев.
Да ничего подобного. И вопрос, чеченцы или не чеченцы это сделали, вообще отходит на второй план. Лучше пусть будут чеченцы. Лучше, чтобы думали, что это мы. Потому что те, кто нас ненавидят, будут нас ненавидеть все равно. Те, кому на наши судьбы плевать, - все равно будут на нас плевать. А нормальные люди поймут, что наказан не "символ героического Русского народа", а убийца и подонок, которого не жаль, и не будут делать из этого трагедии.

А те, кто, возможно, замышляли причинить нам зло - садист-полицейский, коррупционер-судья, взяточник-чиновник, просто бандит - задумаются лишний раз, стоит ли это делать. Отомстят ведь. В этом ракурсе просто замечательно, что со дня освобождения Буданова прошло целых два года.

Вы помните, что во времена Союза советских граждан не брали в заложники? Потому что знали: советской власти на своих заложников плевать, она уничтожит их вместе с террористами. Все знали, что с этой властью лучше не связываться.
Как по мне, не всегда плохо иметь репутацию людей, с которыми лучше не связываться.

Comments

Да так...

[stranoved.livejournal.com]

1) Изнасилования не вменили, если бы было, то уж точно впаяли бы.

2) Состояние опьянения полковника не доказано, да, в общем-то на войне и не запрещено.

3) Полковник находился в «психо-эмоциональном состоянии кумулятивного аффекта, не мог в полной мере осознавать фактический характер и значение своих действий и осуществлять их произвольную волевую регуляцию и контроль…» (сказали эксперты)

Re: Да так...

[zulikhan.livejournal.com]

1. Для того и не вменили,чтобы не впаять. С насильниками в лагерях да колониях совсем другой разговор.

3. Человек, отдавший приказ о ликвидации Буданова, мог тоже находиться в "психо-эмоциональном состоянии кумулятивного аффекта", потому что сколько же он мог Путину намекать - не выпускай Буданова, не припирай меня к стенке ))

Так-то оно так...

[stranoved.livejournal.com]

1) Вы давно с зоны? Могли б поинтересоваться, говорят, полковник там в большом почете был (и это неопровержимо доказывает, что он не насильник). Да и снайперские обстрелы полка прекратичлись, сразу же после того, как этой чеченки не стало.

2) Да, по-видимому, заказчик убийства полковника давно находится в плохом состоянии. Говорят, в аду ему уже лет 10, как прогулы отмечают...

Re: Так-то оно так...

[zulikhan.livejournal.com]

1. Насколько я знаю, во-первых, зэки смотрят проще: по какой статье человек сидит. Если статья не за изнасилование, к нему и не относятся, как к насильнику.
Во-вторых, от там явно на особом положении был, и не у зэков, а у администрации.

2. Откуда известно, что прекратились? Я такой информации со ссылкой на достоверный источник не встречала. Даже если это так - ну, погиб снайпер, или перевели его в другое место, или людей Буданова перевели.

3. У меня нет прямых доказательств, что это он, хотя возможно ))

Сомнения - шаг к познанию...

[stranoved.livejournal.com]

1) У вас явно поверхностные "знания". Ну ничего, не стесняйтесь, детские впечатления обманчивы... Но не советую пополнять такие знания на личном опыте, это вредно для здоровья.

2) Страно, как это ваши "достоверные источники" и могли утаить от вас столь общеизвестную информацию. "Людей Буданова" правильно именовать - танковый полк Вооруженных Сил России. А вот некоторых баранов вполне можно именовать - людьми шаурмистов.

3) Удивительно, как это, у Вас, да и нет доказательств. А то уж я испугался, вдруг они у вас есть, а про них никто не знает;))

Re: Сомнения - шаг к познанию...

[zulikhan.livejournal.com]

1. Собственного опыта нет, альхамдулиЛлах, но как кабана загоняют и мальков передают, немного знаю. Кое-что самой приходилось, кое-что от сидельцев слышала.

2. В выражении "люди Буданова" не вполне корректным может быть разве что слово "люди". А вообще, после этой истории туда должны были нагнать такие федеральные силы, что ценного снайпера с большой производительностью труда должны были перевести на более спокойное место.

3. Не стала бы я приводить такие доказательства, даже если бы их имела ))

Оскорбить солдата может каждая...

[stranoved.livejournal.com]

1) Неоценимые познания...

2) Не стесняйтесь, называйте своими именами и все вас сразу уважают и поймут, что вы гениальны...

3) Странно, почему? А за деньги?

Ирина.

[(Anonymous)]

Не оправдание, но пояснение.Т.к адвокатом Буданова быть не хочу. им был уважаемый мной Стас Маркелов, которого убили.
Убийство более тяжкое преступлением , чем изнасилование.
Поэтому о чем спор? Ладно бы девушка была жива, но она убита.
Могу пояснить. Факт изнасилования доказывается в течение определенного ограниченного времени после преступления.Если девушку хоронили зимой, потом эксгумировали тело, то установить факт насилия практически невозможно.
Я не следила за дело, но понятно, что дальше произошло.
Факт, что девушка оказалась не девственницей не является для суда доказатательством, что это сделала Буданов или солдаты. Солдаты отказались скорей всего от своих показаний, поэтому этот пункт обвинения сняли с Буданова,Буданов тоже отрицал.
Я думаю Кунгаеву изнасиловал Буданов, но суд такие предположения и относит к области преположений, но не доказательств.
Я понимаю, что большинство 18 летних незамужних чеченок девствениц,
но это не может быть 100% , а любое сомнение минимальное сомнение суд истолклвывает в пользу обвиняемого. Так, я предпологаю, и было в случае Буданова.

Насчет того, что Буданов решил расслабится.У него снейпер убил бойцов и он был дико взбешен, это не называется расслаблением.Это называется человек "вызверился" или озверел.

Re: Ирина.

[zulikhan.livejournal.com]

Она была девственницей до встречи с Будановым. Экспертиза установила свежие разрывы девственной плевы. Вопрос только в том, прижизненные или посмертные, Буданов или солдат. Хотя кто-то из экспертов написал, что эти повреждения были произведены за час до смерти.

Re: Ирина.

[(Anonymous)]

Я тоже так думаю,что была девственницей но сомневаюсь, что можно такое доказать вот на 100 в суде.Написала вышею. Если тело эксугумировали зимой,и сколько дней тело пролежало в земле? Перед этим тело обмывали.
Можно только понять, что это было не так давно.
По логике это был Буданов, учитывая все обстоятельства.
Я понимаю, что этот момент важен для чести семьи, но по сути девушку убили , это страшней, и более тяжкое преступление по УКРФ.
Даже, чисто гипотетитчески, если бы она была снайпершей, он не имел права ее ни насиловать, ни убивать.

Re: Ирина.

[(Anonymous)]

Доказательством( косвенным) вины скорей являлось, что солдаты, не будучи в курсе ,юридических тонкостей сначала дали покзания, а потом отказались от них.

Re: Ирина.

[(Anonymous)]

Сорри, Станислав Маркелов был адвокатом семьи Хунгаевых, конечно.

Re: Ирина.

[(Anonymous)]

Я ниже исправил, что Станислав Маркелов был адвокатом семьи Хунгаевых.Мое третье сообщение.
У меня есть знакомые с юридическим образованием. Я постаралась максимально безэмоционально объяснить почему обвинение в изнасилование было снято, верней, что поозволило его снять.
Мне не надо доказывать, что девушка была девственницей.
Просто, извините, чтобы признать изнасилование фактом нужно наличие мужской спермы, еще раз извините.Еще раз повторю девушку похоронили зимой, а через некоторое время эксгумировали. Я думаю все понятно..
Разорванный бюстгалтер и все остальное может говорить, о том что попытка была. Солдаты плели про черенки потому что не разбираются в юридических тонкостях и отмазывали комндира.( Я это тоже писала)
Как раз то что солдаты придумывали про лопаты, на мой взгляд и доказывает, что Буданов девушку изнасиловал.

Re: Ирина.

[(Anonymous)]

Или же сам Буданов пустил в ход черенок лопаты, после того, как у него, извиняюсь, спьяну ничего не вышло. Тогда, кроме физических повреждений половых органов, никаких следов не будет.

Re: Ирина.

[(Anonymous)]

Вы поняли о ком я пишу- о девушке Эльзе Кунгаевой.Не придирайтесь.
Если Буданова и убитую нашли, сочувствующие Буданову люди, то я думаю все следы были уничтожены быстро у Буданова или у обоих.
Проводилось ли экспертиза подозреваемых - понятия не имею.
Если и проводилась, не думаю, что можно было что-то найти, если прошло время.
Если Буданов вступал в половой акт без семяизвержения, в чем я сомневаюсь, учитывая его сотояние, то когда девушку эксгумировали можно было только обнаружить повреждение девственной плевы. Доказать, что это сделал Буданов практически невозможно, еще раз напоминаю, что тело девушки эксгумировали зимой.Можно ссылаться на возраст жертвы, на традиции, но это не будет для суда строгим доказательством для суда.
Возможно, и адвокат у Буданова был профессиональный.
Мне кажется я все объяснила.
Если вдававаться дальше в подробности , мне кажется это уже неуважение к покойной. Нет?
Буданов не имел права ее ни пытать, ни насиловать, ни убивать.

Re: Ирина.

[(Anonymous)]

О чем вы говорите? Какие сочувствующие Буданову люди ? Если приехали на задержание Буданова два генерала , а начальник Генштаба уже во всеуслышание назвал его подонком и преступником? Это передэксгумацией трупа. А дальше "экспертизу" поспешно делает капитан со стажем работы 4 года (втаком громком деле и такой эксперт???) В сразу после поспешной экспертизы (точнее, внешнего осмотра трупа) тело обмывают,отдают родным и захоранивают, а буданова обвиняют в изнасловании. Кому было выгодно уничтожить все следы? Кстати, вторая экспертиза - консилиум известных ученых-криминалистов однозначно опровергла факт изнасилования и однозначно признала, что надругательство над трупом имело посмертный характер.
А также признала немотивированным отказ от сбора гистологического материала для обследования, то есть фактически признала несостоятельность первой эксперизы...

Re: Ирина.

[(Anonymous)]

Ну вы все объяснили.
Ключевое -"признали немотированнымотказ от сбора гистологиского материала для обследования". У мертвого человека изменения происходят в тканях быстро. Суд мог проконстатировать факт, что была совершена ошибка.
А вообще девушку жалко, хотя в том мире ей жалось уже ненужна, что отец испугался и убежал, мать была непонятно где - и это в военное время.Вваливается здоровый бмужик 40-лет. у которого снайпер солдат пострелял, и что дадьше происходит описывать не буду - просто жутко. Невинного человека убивают.
Но случись чудо и останься она жива в чеченском обществе ей жизни бы не было, как к прокаженной относились бы, если называть вещи своими именами.
Девушка меджу молотом и наковальней оказалась.

Re: Ирина.

[(Anonymous)]

Вы совершенно правы, если виновность не доказана, - человек невинный. Кстати, следователь и экспертиза (которая немотивированно отказалась от сбора гистологического материала) были вызваны по ходатайству потерпевшей стороны, т.е, претензии предъявлять к стороне защиты по этому вопросу не приходится.
А вот нестыковок в показаниях отца девушки действительно много: к примеру, он говорит, что рано легли спать, потому что не было света, а Буданова , когда тот приехал, - хорошо разглядел и узнал по фото в газете, почему-то побежал из дома, оставив детей одних, побежал за братом в соседний дом, брат в результате вроде как был свидетелем того, как забирали Эльзу, а отец почему-то нет...
И труп девушки требовали поскорее для захоронения, не хотели вскрытия, а потом везде и всюду показывали результаты "экспертизы" (той самой, цитаты из которой гуляют по интернету, которая оказалась фальшивкой (об этом на суде показал следователь, в деле совершенно другой документ...
И после похорон ни разу не пришли родители на могилу девушки, и это за 11 лет, прошедшие со времени похорон!
Экспертиза показала, что было надругательство над трупом, т.е. неприжизненно. А следов крови на постели Буданова и на постельном белье не было обнаружено, хотя следы мочи (подтвердающие, что смерть наступила на этой кровати) остались...
Родители утверждают, что Эльза не могла кричать ничего Буданову, потому что она плохо понимала по-русски, при этом девушке было 18 лет, и она заканчивала РУССКУЮ школу, где очень хорошо училась...

Re: Ирина.

[(Anonymous)]

Я с самого начала написала, что у меня нет сомнений, что здоровый 40-летний мужик в озверелом сотояни с большой долей вероятности девушку изнасилилует.Была бы удивлена, если бы ничего не случилось.
Я уверенна, что Буданов изнасиловал девушку

Другое дело, что есть некоторые разночтения между приводимыми в теме материале или несотыковке( в одном месте прижизненные, в другом посмертные, нет ссылки на источники), но тем не менее все указывает на насилие.
(Образцы крови и вообще гистологической ткани надо было брать сразу
иначе все насмарку)Опытный адвокат , на то он и опытный воспользуется этими зацепками и отмажет клиента. По какой схеме я примерно показала, не знаю понятно или нет.
Вопрос же был каким образом с Буданова удалось снять обвинение в изнасилование.

Re: Ирина.

[(Anonymous)]

Вы ведь за правовое государство, или мне показалось?
Как можно утверждать, что Буданов изнасиловал девушку, если вы не только при этом не присутствовали, но даже не были на суде и не видели материалы дела и не слышали показания как Буданова, так и свидетелей?
Суд снял с Буданова обвинения в изнасиловании практически сразу. Нет никаких доказательств, экспертиза показала, что полового акта не было, было надругательство над трупом, которое могло произойти как в КУНГЕ Буданова, так и в любое время между моментом, когда солдаты забрали тело для похорон до вскрытия, которое было сделано после эксгумации трупа. НО (!!!) на белье и матрасе, которые были в момент совершения преступления (убийства) на кровати, где убийство произошло, остались явные следы мочи (что подтверждает, что смерть наступила на этой кровати). но НЕТ следов крови, которые должны были быть, если бы там произошло изнасилование в грубой форме девственницы или надругательство над трупом (как показала экспертиза). Следовательно, надругательство произошло не в КУНГЕ.

Re: Ирина.

[(Anonymous)]

Вы хоть знаете, что цитируете? Это фальшивка, выброшенная в интернт. Нет такого документа в материалах дела, нет.
Следватель, который вел дело Буданова в первые два месца по ходатайству потерпевшей стороны при допросе в суде рссказал, что осмотр тела велся в полевых условиях, тело вскрывали обычным ножом, поскольку чеченцы требовали немедленно отдать им тело,по их вере надо было похоронить тело до захода солнца. Тело быстро осмотрели, обмыли и отдали родителям. Это же следователь на суде показал, что ничего не знает о докумете, который цитировался в СМИ (это то, что вы выложили) и что такого документа в деле не было.