И снова о Буданове. На сей раз без эмоций
Jun. 12th, 2011 07:42 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
zulikhanСобственно, этот текст я написала как комментарий к очень интересному посту ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
wild_che. Но решила на всякий случай, чуть видоизменив и дополнив, сохранить его и здесь.
Общее впечатление, оставшееся у меня после прочтения этого поста: "Они вели себя как кровавые убийцы, но лучше жить с ними в дружбе". Очень многие чеченцы, пережившие военный ад, думают сейчас именно так. И это вполне нормально и естественно.
Но меня бесит, когда встречаю в интернете формулировки вроде "Коррупционеры Ельцин и Дудаев развязали кровавую войну, а хорошие Путин и Кадыров ее остановили".
У нас просто тогда немножко не хватило сил - как на то, чтобы отбиться от России и получить суверенитет, так и на то, чтобы обуздать собственных преступников и просто заблуждающихся людей.
Но мы показали, что воевать умеем, что война с нами - ад. Не только ведь нам пришлось плохо, противникам тоже. Они, как и мы, вынесли из этого какие-то уроки и тоже больше не хотят воевать. Теперь, вполне вероятно, при правильных настроениях в обществе отделиться можно было бы мирно, и даже с помощью России и россиян. Как Чехия и Словакия. Не при этой власти в России, конечно, но она ведь не вечна.
Я считаю, что отделяться надо. Пусть не сейчас - но направление мышления должно быть именно таким.
Потому что если суверенитета не будет, то, что мы пережили - и в 44-м, и в 94-м, и позже - может повториться в любой момент. Причем это не зависит не только от нас, но и от русских тоже. Сидящая в Кремле власть никогда особо мнения своего многонационального народа не спрашивала.
Потому что если суверенитета не будет - то все пережитое нами было зря.
Теперь несколько тезисов непосредственно о Буданове.
1. Кто он, как его назвать? Убийцы и насильники - это обычно не те, кто в форме и при исполнении. Поэтому наилучшее определение Буданову - военный преступник.
2. Огромная поддержка и сочувствие ему, особенно среди воевавших, вызвано общим ощущением несправедливости - преступления, подобные совершенному Будановым, совершали очень и очень многие, в т.ч. и гораздо ниже по званию, и не имеющие наград за мужество. А ответил он один, да еще как - сначала тюрьма, а потом и смерть. Попал свой парень под раздачу, жалко его.
3. По законам мирного времени нельзя изнасиловать и зверски убить девушку и отсидеть всего шесть лет. Значит, Буданова осудили по законам военного времени. Оба раза.
4. Пишут о том, что это убийство, кто бы его ни совершил, повредит имиджу чеченцев.
Да ничего подобного. И вопрос, чеченцы или не чеченцы это сделали, вообще отходит на второй план. Лучше пусть будут чеченцы. Лучше, чтобы думали, что это мы. Потому что те, кто нас ненавидят, будут нас ненавидеть все равно. Те, кому на наши судьбы плевать, - все равно будут на нас плевать. А нормальные люди поймут, что наказан не "символ героического Русского народа", а убийца и подонок, которого не жаль, и не будут делать из этого трагедии.
А те, кто, возможно, замышляли причинить нам зло - садист-полицейский, коррупционер-судья, взяточник-чиновник, просто бандит - задумаются лишний раз, стоит ли это делать. Отомстят ведь. В этом ракурсе просто замечательно, что со дня освобождения Буданова прошло целых два года.
Вы помните, что во времена Союза советских граждан не брали в заложники? Потому что знали: советской власти на своих заложников плевать, она уничтожит их вместе с террористами. Все знали, что с этой властью лучше не связываться.
Как по мне, не всегда плохо иметь репутацию людей, с которыми лучше не связываться.
wild_che. Но решила на всякий случай, чуть видоизменив и дополнив, сохранить его и здесь.Общее впечатление, оставшееся у меня после прочтения этого поста: "Они вели себя как кровавые убийцы, но лучше жить с ними в дружбе". Очень многие чеченцы, пережившие военный ад, думают сейчас именно так. И это вполне нормально и естественно.Но меня бесит, когда встречаю в интернете формулировки вроде "Коррупционеры Ельцин и Дудаев развязали кровавую войну, а хорошие Путин и Кадыров ее остановили".
У нас просто тогда немножко не хватило сил - как на то, чтобы отбиться от России и получить суверенитет, так и на то, чтобы обуздать собственных преступников и просто заблуждающихся людей.
Но мы показали, что воевать умеем, что война с нами - ад. Не только ведь нам пришлось плохо, противникам тоже. Они, как и мы, вынесли из этого какие-то уроки и тоже больше не хотят воевать. Теперь, вполне вероятно, при правильных настроениях в обществе отделиться можно было бы мирно, и даже с помощью России и россиян. Как Чехия и Словакия. Не при этой власти в России, конечно, но она ведь не вечна.
Я считаю, что отделяться надо. Пусть не сейчас - но направление мышления должно быть именно таким.
Потому что если суверенитета не будет, то, что мы пережили - и в 44-м, и в 94-м, и позже - может повториться в любой момент. Причем это не зависит не только от нас, но и от русских тоже. Сидящая в Кремле власть никогда особо мнения своего многонационального народа не спрашивала.
Потому что если суверенитета не будет - то все пережитое нами было зря.
Теперь несколько тезисов непосредственно о Буданове.
1. Кто он, как его назвать? Убийцы и насильники - это обычно не те, кто в форме и при исполнении. Поэтому наилучшее определение Буданову - военный преступник.
2. Огромная поддержка и сочувствие ему, особенно среди воевавших, вызвано общим ощущением несправедливости - преступления, подобные совершенному Будановым, совершали очень и очень многие, в т.ч. и гораздо ниже по званию, и не имеющие наград за мужество. А ответил он один, да еще как - сначала тюрьма, а потом и смерть. Попал свой парень под раздачу, жалко его.
3. По законам мирного времени нельзя изнасиловать и зверски убить девушку и отсидеть всего шесть лет. Значит, Буданова осудили по законам военного времени. Оба раза.
4. Пишут о том, что это убийство, кто бы его ни совершил, повредит имиджу чеченцев.
Да ничего подобного. И вопрос, чеченцы или не чеченцы это сделали, вообще отходит на второй план. Лучше пусть будут чеченцы. Лучше, чтобы думали, что это мы. Потому что те, кто нас ненавидят, будут нас ненавидеть все равно. Те, кому на наши судьбы плевать, - все равно будут на нас плевать. А нормальные люди поймут, что наказан не "символ героического Русского народа", а убийца и подонок, которого не жаль, и не будут делать из этого трагедии.
А те, кто, возможно, замышляли причинить нам зло - садист-полицейский, коррупционер-судья, взяточник-чиновник, просто бандит - задумаются лишний раз, стоит ли это делать. Отомстят ведь. В этом ракурсе просто замечательно, что со дня освобождения Буданова прошло целых два года.
Вы помните, что во времена Союза советских граждан не брали в заложники? Потому что знали: советской власти на своих заложников плевать, она уничтожит их вместе с террористами. Все знали, что с этой властью лучше не связываться.
Как по мне, не всегда плохо иметь репутацию людей, с которыми лучше не связываться.
Re: Ирина.
Date: 2011-06-19 08:50 am (UTC)Я уверенна, что Буданов изнасиловал девушку
Другое дело, что есть некоторые разночтения между приводимыми в теме материале или несотыковке( в одном месте прижизненные, в другом посмертные, нет ссылки на источники), но тем не менее все указывает на насилие.
(Образцы крови и вообще гистологической ткани надо было брать сразу
иначе все насмарку)Опытный адвокат , на то он и опытный воспользуется этими зацепками и отмажет клиента. По какой схеме я примерно показала, не знаю понятно или нет.
Вопрос же был каким образом с Буданова удалось снять обвинение в изнасилование.
Re: Ирина.
Date: 2011-06-19 11:52 am (UTC)Как можно утверждать, что Буданов изнасиловал девушку, если вы не только при этом не присутствовали, но даже не были на суде и не видели материалы дела и не слышали показания как Буданова, так и свидетелей?
Суд снял с Буданова обвинения в изнасиловании практически сразу. Нет никаких доказательств, экспертиза показала, что полового акта не было, было надругательство над трупом, которое могло произойти как в КУНГЕ Буданова, так и в любое время между моментом, когда солдаты забрали тело для похорон до вскрытия, которое было сделано после эксгумации трупа. НО (!!!) на белье и матрасе, которые были в момент совершения преступления (убийства) на кровати, где убийство произошло, остались явные следы мочи (что подтверждает, что смерть наступила на этой кровати). но НЕТ следов крови, которые должны были быть, если бы там произошло изнасилование в грубой форме девственницы или надругательство над трупом (как показала экспертиза). Следовательно, надругательство произошло не в КУНГЕ.
Re: Ирина.
Date: 2011-06-19 11:36 pm (UTC)Когда тело эксгумировали, в описании (и следователь, который вел дело и присутствовал на эксгумации и осмотре, потом подтвердил это на суде) было написано, что плед, в который была завернута девушка,был весь в крови в месте, примыкающем к половым органом. Экспертиза показала, что над трупом надругались. (черным по белому написано: повреждения носят посмертный характер). Я не знаю, кто надругался над трупом, из документов ясно только одно (и это тоже черным пр белому написано в экспертизе): полового акта не было, а надругательство произошло после смерти.
Раз все свидетели (в том числе, Буданов)с самого начала в один голос показывают, что Буданов отдал труп для захоронения из КУНГА, и труп не был никаким образом испачкан кровью, логично предположить, что надругательство произошло не в КУНГЕ. И сделал это не Буданов, что, собственно, суд и признал и практически сразу снял с Буданова обвинения в изнасиловании.
Почему слествие не озаботилось поиском вещественных доказательств, и почему весь процесс был похож на бардак, я не знаю.
Re: Ирина.
Date: 2011-06-20 04:39 am (UTC)Потому как я материалы не выкладываю и в подродности дела ни вникала.
В данном деле я поверила бы независимой экспертизе,ее быть не могло.
Re: Ирина.
Date: 2011-06-19 11:41 am (UTC)Следватель, который вел дело Буданова в первые два месца по ходатайству потерпевшей стороны при допросе в суде рссказал, что осмотр тела велся в полевых условиях, тело вскрывали обычным ножом, поскольку чеченцы требовали немедленно отдать им тело,по их вере надо было похоронить тело до захода солнца. Тело быстро осмотрели, обмыли и отдали родителям. Это же следователь на суде показал, что ничего не знает о докумете, который цитировался в СМИ (это то, что вы выложили) и что такого документа в деле не было.
Re: Ирина, которая настоящая.
Date: 2011-06-22 11:05 am (UTC)Мое мнение: мне трудно представить, что изнасилвания не было. учитывая все обстоятельства, оно скорей всего было.
Но выше я написала, что хороший адвокат может отмазать подсудимого, опять же учитывая сумму обстоятельств.