![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)

Получила информацию из первых рук: от нерядового грузинского пограничника, непосредственно задействованного в операции. Больше, к сожалению, сообщить не могу, т.к. пообещала.
Верить мне или нет - дело ваше. Я не лгу - но, конечно, не могу дать стопроцентную гарантию, что меня не дезинформировали. Хотя не должны были, поскольку разговор был не для прессы, а в кругу своих.
Чуть ниже я напишу, что он рассказал, но сначала давайте вспомним основные существующие версии.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ГРУЗИНСКАЯ ВЕРСИЯ: На территорию Грузии из Дагестана зашла группа неизвестных вооруженных людей, примерно 17 человек. Они взяли в заложники сначала пятерых местных жителей, потом обменяли их на военнослужащих, потом боевиков окружили, они категорически отказались сдаться, 11 были убиты, остальных ищут.
ВЕРСИЯ "КАВКАЗЦЕНТРА": это были муджахиды-новобранцы, которые должны были воевать с русскими в Дагестане. Как они попали на территорию Грузии, точно не сообщается - то ли случайно, заблудившись, то ли специально решив сделать рейд через территорию Грузии. Заложников не брали - просто наткнулись на местных подростков, отпустили их, и те на них донесли, после чего и произошла трагедия. Муджахидов окружили, они отказались сдаться и потребовали выпустить их в Дагестан. Переговоры зашли в тупик, и начался бой.
Эту же версию (заблудились) поддерживают некоторые публицисты, например, Латынина.
ВЕРСИЯ НЕКОТОРЫХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ГРУЗИНСКОЙ ОППОЗИЦИИ: Это была провокация, организованная Саакашвили в преддверии выборов. Внятной информации, кого именно он якобы использовал для провокации, пока нет.
(Имхо, это бред, ведь погибло много людей, в том числе известные грузины. На такое мог бы пойти Путин, но не Саакашвили. Потому что если такое станет известно, любому европейскому политику конец).
ВЕРСИЯ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА "АДАМАЛЛА" (преимущественно европейских чеченцев): Убитые были чеченцами из Грузии и Европы, которые шли в Ичкерию на Джихад. Грузия вооружила их и экипировала, но в последний момент что-то пошло не так, грузины передумали, отказались их выпустить и перестреляли.
Другой вариант этой же версии: на боевиков наткнулись те грузинские силовики, которые были не в курсе договоренностей, и произошло то, что произошло.
САМЫЕ ЗАМЕТНЫЕ НЕСТЫКОВКИ ВСЕХ ВЕРСИЙ:
1. Почему при таком количестве трупов (11 человек) нет ни одного раненого и взятого в плен, который мог бы пролить свет на ситуацию?
2. Почему вооруженные люди, кем бы они ни были, попав в окружение, отказались сдаться и пошли на почти верную смерть? Это при том, что ни северокавказские муджахиды, ни европейские/грузинские чеченцы с Грузией не воюют.
На первый вопрос, как мне кажется, ответ простой. Грузинские военнослужащие тоже люди, и после гибели троих их товарищей им не хотелось, чтобы политики договорились между собой и боевиков вскоре отпустили. То есть, целые и легкораненые ушли, а тяжелораненых грузины добили. Это выглядит вполне логичным.
На второй вопрос ответить сложнее. На первый взгляд, единственный логический ответ - что их ждало бы очень суровое наказание за взятие заложников. Но, к слову сказать, захваченные ими сельские жители не были заложниками, т.к. боевики ничего не требовали в обмен на их освобождение. Захваченные военные - это тоже скорее пленные, чем заложники. Так что это называется по-другому: незаконное лишение свободы. Открыла грузинский уголовный кодекс. То, что они реально совершили, по самому минимуму "тянет" на три года, по самому максимуму - "Захват в качестве заложников двух и более лиц, с угрозой применения насилия, совершенный организованной группой" - до 18 лет.
Но все мы понимаем, что этот вопрос политический. Если бы боевики добровольно отпустили всех захваченных, сдались бы в плен и давали нужные показания - получили бы меньше меньшего, а "заложники" превратились бы в лиц, которые добровольно пошли с боевиками, чтобы показать им дорогу, т.е. помочь покинуть территорию Грузии и избежать тем самым ненужного кровопролития.
ВЕРСИЯ, ЧТО ЭТО БЫЛИ ЕВРОПЕЙСКИЕ/ГРУЗИНСКИЕ ЧЕЧЕНЦЫ, НАПРАВЛЯВШИЕСЯ ИЗ ГРУЗИИ В ЧЕЧЕНИЮ - ЛОЖЬ И ПРОВОКАЦИЯ РОССИЙСКИХ СПЕЦСЛУЖБ. Даже если озвучивают ее чеченцы. Видимо, им просто подбросили эту "утку".
Потому что только эта, единственная, версия выгодна российским спецслужбам. Для Кремля лучшего и желать невозможно: Грузия тренирует и вооружает чеченцев и засылает их в Россию! Отличный повод для вторжения в Грузию или, как минимум, для серьезнейшего давления на нее. В общем, второе вторжение Басаева. Саакашвили не мог этого не понимать. И поэтому не мог допустить, чтобы боевики с территории Грузии попали в Россию - это значило бы дать России повод для новой войны. Поэтому их и убили.
Те, кто готов поверить в версию "Из Грузии в Россию" - включаем мозги и думаем. Особенно европейские братья, которые в большинстве своем помнят, как обычно происходят такие вещи.
Если бы боевики с ведома и согласия хотя бы узкого круга посвященных среди грузинских силовиков и спецслужб шли на территорию России - вплоть до границы с ними обязательно был бы грузинский куратор, сопровождающий - с соответствующими "корочками". Именно для того, чтобы избежать столкновения со своими же. Так делают всегда и везде. Иначе не бывает. Это аксиома.
Предположим невозможное - этого человека нет. Грузины экипировали чеченцев и отправили в Россию, но в последний момент передумали и решили не выпускать. С ними просто свяжутся и дадут отбой. И они вернутся.
Допустим даже, на чеченцев наткнулись и окружили их непосвященные грузинские силовики, а связь с "кураторами" у боевиков потеряна. В таком случае они мгновенно сдадутся, ведь они не воюют с грузинами. Их задержат в качестве обычной банды уголовников, без шума и международного скандала, после чего вмешаются кураторы, и дело спустят на тормозах.
А теперь расскажу, что сообщил человек, упомянутый в начале поста.
1. Вооруженные люди пришли в Грузию с территории Дагестана (а не наоборот).
2. Этнически они были представителями народов Дагестана (впрочем, здесь я допускаю, что он, будучи грузином, может не отличить чеченца от аварца или кумыка).
3. Они были даже не ваххабитами, а обыкновенной уголовной бандой, известной в приграничном районе и нанятой российскими спецслужбами в канун выборов в Грузии, чтобы дестабилизировать обстановку в Грузии и показать, что Саакашвили не контролирует ситуацию.
4. В лесу они наткнулись на молодых грибников и забрали их с собой, чтобы те не настучали. Пацанов стали искать и вышли на эту банду.
Добавлю от себя: вероятно, у этих наемников и была задача - прийти с территории Грузии, чтобы это выглядело "вторым вторжением в Дагестан". Возможно, среди них были обманутые и завербованные чеченцы.
В таком случае, можно делать предположения, почему они не сдались:
1. В плену их бы заставили говорить, а потом могли бы надолго посадить, и российские спецслужбы не стали бы их вытаскивать. А грузинам Россия уже несколько лет старательно создает репутацию плохих вояк. Решили, что прорвутся.
2. Произошла трагическая случайность (стычка, попытка нападения или побега), в результате которой погибли грузинские пленные. После этого переговоры прекратились и начался бой.
И понятно тогда, откуда взялась версия, что это были чеченцы, идущие из Грузии в Россию. Все стыкуется.
Как нападение Басаева на Дагестан стало поводом для нападения на Ичкерию - так и это вторжение боевиков из Грузии в Россию, по-видимому, должно было стать поводом для нападения на Грузию накануне выборов, которые оппозиция, вероятно, проиграет.
Главное сейчас - не испортить отношения с Грузией (что тоже усиленно пытаются организовать кремлевские чекисты), а остальное все утрясется, Дала мукълахь.
(no subject)
Date: 2012-09-01 03:17 pm (UTC)Это ключ ко всему.Полностью согласен.
(no subject)
Date: 2012-09-01 03:35 pm (UTC)Смешно читать.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:надо было обязательно себя обозначить...
From:Re: надо было обязательно себя обозначить...
From:Re: надо было обязательно себя обозначить...
From:(no subject)
Date: 2012-09-01 03:33 pm (UTC)точнее версия гостей с КЧ ))
----
блуждание по лесу удивляет , как и не умение уйти быстро в дагестан. конечно никто не робот, но все таки, когда все продумано - то обычно проводник предусмотрен в первую очередь...
это тоже слабое место теорий
Или же не все было продумано - но тогда это попахивает самодеятельностью , что не вяжется с некоторыми другими фактами
(no subject)
Date: 2012-09-01 03:41 pm (UTC)Над этим все смеются - и над версией, и над реально заблудившимися, когда такое случается, но оно случается вновь и вновь. В том числе с более или менее опытными и местными.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2012-09-01 04:02 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-09-01 04:08 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
Date: 2012-09-01 04:13 pm (UTC)Покажите, какие сми в россии озвучивали такую версию.
Кстати, банде для провокации вовсе не обязательно реально выдвигаться из грузии -- достаточно наделать шума в приграничных селениях дагестана а уж дальше события эти подали бы в нужном ракурсе.
Российские сми, особенно государственные и окологосударственные, конечно предвзяты но верить грузинам, которые после 8.08.08 долдонили о том что де на них напали даже после видео с работой их градов по цхинвалу, совершенно не стоит.
(no subject)
Date: 2012-09-01 04:19 pm (UTC)=================================
Именно
НЕ именно
From: (Anonymous) - Date: 2012-09-01 09:10 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:Шедевральный у Вас агрументы
From: (Anonymous) - Date: 2012-09-01 09:05 pm (UTC) - ExpandRe: Шедевральный у Вас агрументы
From:Re: Шедевральный у Вас агрументы
From: (Anonymous) - Date: 2012-09-01 10:27 pm (UTC) - ExpandRe: Шедевральный у Вас агрументы
From:Re: Шедевральный у Вас агрументы
From: (Anonymous) - Date: 2012-09-02 10:24 pm (UTC) - ExpandRe: Шедевральный у Вас агрументы
From:Re: Шедевральный у Вас агрументы
From:Re: Шедевральный у Вас агрументы
From:Re: Шедевральный у Вас агрументы
From:Re: Шедевральный у Вас агрументы
From:Re: Шедевральный у Вас агрументы
From:Re: Шедевральный у Вас агрументы
From:...
From:...
From: (Anonymous) - Date: 2012-09-04 12:42 pm (UTC) - Expandдостаточно наделать шума в приграничных селениях
From:(no subject)
Date: 2012-09-01 04:23 pm (UTC)Покажите, какие сми в россии озвучивали такую версию.
Кстати, банде для провокации вовсе не обязательно реально выдвигаться из грузии -- достаточно наделать шума в приграничных селениях дагестана а уж дальше события эти подали бы в нужном ракурсе.
Российские сми, особенно государственные и окологосударственные, конечно предвзяты но верить грузинам, которые после 8.08.08 долдонили о том что де на них напали даже после видео с работой их градов по цхинвалу, совершенно не стоит.
(no subject)
Date: 2012-09-01 04:28 pm (UTC)Вероятно, для мировой общественности нужны были какие-то неоспоримые доказательства, что они пришли именно из Грузии.
Версия о начале российско-грузинской войны журналиста и очевидца Аркадия Бабченко (я ему верю, т.к. еще ни разу не ловила на лжи):
"В чем же заключается агрессия Грузии? [Имеется в виду по отношению к России] Она действовала на своей территории. С таким же успехом можно сказать, что Россия - агрессивный сосед по отношению к Турции. Потому как действовала ровно так же в Чечне. И ввести войска НАТО до Ставрополя.
А вот то, что Тбилиси применил переизбыток силы - с этим можно согласиться.
Условия были нарушены осетинской стороной. Кокойты эта война нужна была позарез и он таки привел свой народ к ней.
Сила против российских мировторцев была применена а) после того, как на крыше казармы был оборудован пункт осетинского арткорректировщика, и б) по времени, как говорит Илларионов - после ввода войск российской стороной, чему я склонен верить.
То есть обвинить Грузию можно только в несоразмерном применении силы."
Кстати, интересная - по Фрейду - хотя и совершенно случайная опечатка вышла у Бабченко. "Мировторцы" вместо "миротворцы". Т.е. не те, которые творят мир, а те, которые вторят о мире ))
Но самое главное - я ведь ссылаюсь не на официальный грузинский пресс-релиз для СМИ, а на то, что они говорят в своем кругу, там, где нет смысла врать.
(no subject)
From:(no subject)
Date: 2012-09-01 04:34 pm (UTC)а виновата Россия?
Date: 2012-09-01 04:38 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Бандиты пришли в Грузию, а виновата Россия?
From:Re: Бандиты пришли в Грузию, а виновата Россия?
From:Re: Бандиты пришли в Грузию, а виновата Россия?
From: (Anonymous) - Date: 2012-09-02 09:31 pm (UTC) - ExpandRe: Бандиты пришли в Грузию, а виновата Россия?
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2012-09-01 04:35 pm (UTC)При том что такие провокации для сми и устраивают очевидно.
Вероятно, для мировой общественности нужны были какие-то неоспоримые доказательства, что они пришли именно из Грузии.
Как вы себе эти доказательства представляете?
(no subject)
Date: 2012-09-01 05:06 pm (UTC)А доказательства - честно говорю: не знаю и не хочу фантазировать. Знаю одно: что всегда проще зафиксировать правду, чем выдумать правдоподобную инсинуацию. Под правдой я в данном случае подразумеваю наличие этих самых боевиков на территории Грузии не очень близко от границы.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2012-09-02 01:42 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2012-09-02 09:28 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2012-09-02 10:21 pm (UTC) - ExpandИ это бы случилось при любом раскладе
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Кистинцы могли попытаться тихонько уйти через границу
From:Re: Кистинцы могли попытаться тихонько уйти через грани
From:Вы, ясен пень, эксперт по вопросам Грузии
From: (Anonymous) - Date: 2012-09-01 09:23 pm (UTC) - ExpandRe: Вы, ясен пень, эксперт по вопросам Грузии
From: (Anonymous) - Date: 2012-09-01 10:39 pm (UTC) - Expand(no subject)
Date: 2012-09-01 04:41 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-09-01 04:49 pm (UTC)Обсуждайте спокойно, что хотите, и не обращайте внимания на то, что к делу не относится )
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2012-09-01 04:48 pm (UTC)Вот есть некая совершенно уголовная банда. С ней выходят на контакт некие чуваки от, допутистим, ГРУ или ФСБ и говорят -- сходите в грузию, там обозначьте свое присутствие и затем нападите на приграничные селения в дагестане. Сразу возникает множество вопросов -- чем этих бандитов так замотивировали, что они согласились проникнуть в пригнаничье грузинсоке, довольно милитаризованное, да еще там устраивать пострелушки? Отчего эти самые кураторы от фсб/гру были уверены что никакой инфы не всплывет ежели эту банду в грузии повяжут? Но ладно грузия -- они же должны были атаковать дагестан, еще более милитаризированный. Какие у них были гарантии что их не распылят в дагестане -- кому нужны пленные, которые слишком много знают? Какая-то очень неустойчивая конструкция получается, с целой кучей допущений.
Уж куда проще предположить что банда эта -- как раз те самые дагестанские лесные, которые хотели в грузии найти место для безопасного базирования или которых выдавили туда во время очередной войсковой операции. Допущений тут гораздо меньше.
(no subject)
Date: 2012-09-01 04:59 pm (UTC)Деньгами, конечно. Если они бандиты, чем их еще замотивируешь?
А пострелушки ведь не планировались, это случайно возникший эксцесс.
Повязать банду не так-то просто. На случай, если повяжут - рядовые ведь обычно не знают ничего, им сообщают какую-то безопасную версию. Тому, кто в курсе, что-то обещают - что помогут уйти, или вытащат, если будет молчать.
А в Дагестане их уничтожат, конечно. Кому они нужны? Только рядовые этого не понимают, а те, кто в курсе, рассчитывают взять бабло и смыться. Эта конструкция стара как мир. И многим даже удается.
Лесные... Когда я только узнала, у меня первая мысль была: российские диверсанты. Вторая: кадыровцы. Третья: лесные. Но пытаться сделать базу в Грузии без согласования с грузинскими силовиками лесные и пытаться бы не стали, это невозможно. Что их туда вытеснили во время операции - это запросто. Могло такое быть. Но они бы тогда заложников не брали и сдались бы сразу, и Грузия их бы никогда не выдала.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From: (Anonymous) - Date: 2012-09-03 05:00 am (UTC) - Expand...
From:(no subject)
Date: 2012-09-01 05:33 pm (UTC)А как по вещдокам можно установить, уголовники они или нет?
(no subject)
From:(no subject)
Date: 2012-09-01 06:14 pm (UTC)Из опыта могу сказать, что такие вещи случаются после подставы со стороны ментов-провокаторов_проводников. Для Грузии типично. Такое было в начале 2000-х с карачаевцами которых убили по дороге. А теперешние братья может поверили в преобразования в Грузии, и логически можно понять, мол россия оккупирует часть Грузии и т.д. Но, в душу каждому менту не заглянешь, и среди грузинских ментов есть как патриоты так и пророссийские. К тому-же такие операции грузинские менты проводят против наших довольно успешно еще со времен депортации. (кстати в книге про Дата Туташхиа хорошо описаны эти ментовские методы). Наши наивны и легко ведутся на "давай просто поговорим, мы же братья.." После таких "переговоров" с грузинами были убиты или исчезли некоторые абреки и их лидеры в 50-х. А ведь с ними ничего не смогли сделать даже войска НКВД в Чечено-Ингушетии на протяжении многих лет.
(no subject)
Date: 2012-09-02 03:57 am (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2012-09-02 01:49 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:я Вам верю абсолютно,
Date: 2012-09-01 06:24 pm (UTC)если честно, я думаю, что тут даже не двойное, а тройное дно
1. группа действительно состояла из бойцов подполья Дагестанского джамаата (совсем не обязательно дагестанцев, там могли быть и чеченцы, и кистинцы, и кто угодно), иначе ни Дагинфо, ни Кавказ-Центр не дали бы ту информацию, какую дали
2. группа не заблудилась, и то, что она попала на территорию Грузии и себя обнаружила, скорее всего и было результатом хитроумной операции российских спецслужб. Механизм операции описать, естественно, не могу
3. если бы в группе был кто-то из кистинцев, по сути в этом не было бы ничего удивительного. Но глава администрации Панкиси опровергает информацию о кистинцах, а ведь шила в мешке никак не утаишь
с выводами абсолютно согласен
Re: я Вам верю абсолютно,
Date: 2012-09-01 06:43 pm (UTC)Кавказцентру я не то, чтобы не верю - но руководство Имарата Кавказ, как и другие подобные организации по всему миру, бывали замечены в попытках взять на себя громкие события, произошедшие без их участия или приказа.
То, что они должны были прийти в Дагестан из Грузии - это как раз моя версия, версия пограничника - что они должны были действовать в Грузии, провоцируя нестабильность.
Но иначе я просто и смысла не вижу. Ну, вошли вооруженные люди в Грузию, что-то захватили, кого-то убили. Их ведь немного, и очень быстро они будут окружены и либо убиты, либо вынуждены сдаться.
Или они думали, что грузины будут ловить этот сравнительно малочисленный отряд до конца (и вместо) выборов?
Что там были этнические чеченцы - не исключаю, конечно.
Re: я Вам верю абсолютно,
From:Re: я Вам верю абсолютно,
From:Re: я Вам верю абсолютно,
From:Re: я Вам верю абсолютно,
From:Re: я Вам верю абсолютно,
From:Re: я Вам верю абсолютно,
From:Re: я Вам верю абсолютно,
From:Re: я Вам верю абсолютно,
From:Re: я Вам верю абсолютно,
From:Re: я Вам верю абсолютно,
From:Re: я Вам верю абсолютно,
From:Re: я Вам верю абсолютно,
From:Re: я Вам верю абсолютно,
From:Бобик, вы какую съемку смотрели?
From: (Anonymous) - Date: 2012-09-01 09:49 pm (UTC) - ExpandRe: Бобик, вы какую съемку смотрели?
From:Re: Бобик, вы какую съемку смотрели?
From: (Anonymous) - Date: 2012-09-01 11:19 pm (UTC) - ExpandRe: Бобик, вы какую съемку смотрели?
From:Re: Бобик, вы какую съемку смотрели?
From: (Anonymous) - Date: 2012-09-02 09:02 pm (UTC) - ExpandRe: Бобик, вы какую съемку смотрели?
From:Re: Бобик, вы какую съемку смотрели?
From:Re: Бобик, вы какую съемку смотрели?
From: (Anonymous) - Date: 2012-09-01 11:35 pm (UTC) - ExpandRe: я Вам верю абсолютно,
From:Re: я Вам верю абсолютно,
From:Re: я Вам верю абсолютно,
From:Re: я Вам верю абсолютно,
From:Второй поход чеченцев в Дагестан? (правда о боестолкно
Date: 2012-09-01 06:37 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-09-01 06:48 pm (UTC)с одной стороны это вызывает недовольство грузинского населения, что убили "наших", грузинских. и без кистинцев были не в восторге, что убиты были северокавказцы - мол надо было отпустить назад в Дагестан, если они так перешли, чтоб временное убежище найтию :)
Официально МВД Грузии отрицает что среди них были с Панкиси
Интересно среди них были в реале кистинцы или нет и если нет если верить информации Зулихану все же нет
но в Грузии целая паника что там были кистинцы
(no subject)
Date: 2012-09-01 09:35 pm (UTC)Обряда погребенья моджахеда нарушен. У нас их даласкопируют, фото-видео и индификация, и отдают сразу на погребенье мусульманам, есль родственники сразу не всплывут. Даже разорваных лишь собирают на носилки не сшивая и покрываю. Что там ковырят в маджахедовом теле цельны сутки. Просто не выдают тела на погребенье. И это большой минус. У вас что с имаратом объявлена война? Там идёт подковёрная игра. Панкиские знают кто и сколько ушли на тропу. Могилы 6 с утра дожидаються. Остальные пришлые из Турции.Значит договариваються что и как молчать...
Самбист главный вашь не вояка а публичное лицо. И очень большая буча в спортивке Кавказкой началась. С Кантриашвили эпоха спортсменов не закончилась.
Козыря в понедельник начнут выкладывать. Имарат и Вано. Посмотрим договорились иль.....
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2012-09-01 07:13 pm (UTC)Да первые два варианта вообще несерьезные. Третий вполне реальный, но выстрелить могли не на нервах, а с целью провокации.
В любом случае, не нужно на эмоциях отключать мозговую систему и выкрикивать лозунги.
1.Если бы была подстава, никто не стал бы с ними целые сутки вести переговоры. Если их вели, и была цель разгромить их, то накрыли бы внезапно, а не упрашивали бы сутки, чтобы те сдались.
2. По началу у них рамсы были с районными ментами, которые понятия не имели с кем имеют дело. Винить их в том, что они узнав о пропаже людей вышли на вооруженную группу непонятной принадлежности, и не сделали вид, что ничего не происходит, это ненормальное поведение. С ума не сходите, вежари. Крупные силы уже после подтянули. Трагическое стечение обстоятельств, в общем. На перекосяк все пошло.
3. Непонятно, кто их мог заставить выдвинуться именно в тот момент, когда русские стянули войска к границе. Да еще выбор сезона странный - под холода. То, что русские ждали именно эту группу, для вторжения на грузинскую территорию, очень вероятно. Такое количество войск с госпиталями не для войны в Дагестане стянуто на границу, и не для того, чтобы 20 человек уничтожить. Мое мнение - именно это группу хотели использовать для вторжения. И кто-то намеренно повел их туда. Сами они наврядли были в курсе, что там на той стороне.
Обидно. До слез обидно.
http://www.adamalla.com/showthread.php?t=2&page=41
Тут все прекрасно, правда не ясно за что обидно до слез -- оттого что чеченцы опять не начали войну своими провокациями? Или оттого что милые грузины случайно перебили собственноручно подготовленную группу бандитов?
Второй поход чеченцев в Дагестан? (правда о боестолкно
Date: 2012-09-01 07:41 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-09-01 07:50 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-09-01 11:19 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-09-01 08:00 pm (UTC)http://vz.ru/news/2012/9/1/596155.html
(no subject)
Date: 2012-09-01 08:11 pm (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2012-09-01 09:57 pm (UTC) - Expand(no subject)
Date: 2012-09-01 08:09 pm (UTC)> 1. Почему при таком количестве трупов (11 человек) нет ни одного раненого и взятого в плен, который мог бы пролить свет на ситуацию?
Потому что их убили неподготовленными к нападению. Или ракетным ударом, или ударом беспилотника. Те, кто не попали под первоначальный удар, тут же снялись с места и ушли (5-6 человек). Грузинская пехота подошла на место лишь ближе к утру. Так же, вероятнее всего, погибли и грузинский спецназовец + 2 военных медика - они были в числе "незаконно удерживаемых" и погибли от удара вместе с боевиками (официально объявили, что боевики их "подорвали", но это полнейший бред - нечего тем больше делать, как подрывать военных медиков; или медиков отправили во главе атаки?). Никакого прямого боестолкновения не было, это очевидно как из видеозаписей (совершенно новое и чистое оружие, чистая одежда и проч.), так и по фактической стороне (у российского спецназа ЗИМОЙ уходит не менее 3-5 дней на уничтожение группы в ~10 боевиков - если это в итоге удается - а летом при "зелёнке" такого за все 11 лет войны не происходило практически ни разу; но доблестный грузинский спецназ в лесных горах перебил 11 отлично экипированных бойцов за несколько часов).
> 2. Почему вооруженные люди, кем бы они ни были, попав в окружение, отказались сдаться и пошли на почти верную смерть? Это при том, что ни северокавказские муджахиды, ни европейские/грузинские чеченцы с Грузией не воюют.
Во-первых, потому что они долго готовились к этому переходу, потратили огромные деньги на закупку современного оружия, амуниции и экипировки. Как минимум - они теряли всё это, а значит и шанс поучаствовать в войне на СК на ближайшие годы. Во-вторых, ранее арестованных боевиков Грузия неоднократно передавала России (где те либо исчезали безвести, либо получали 20+ летние сроки заключения). В-третьих, могли рассчитывать что грузины не станут начинать бой и всё-таки пропустят их до границы. В-четвертых, в тюрьму не хочет никто, когда имеются альтернативы. Тем более люди, идушие воевать на смерть.
> ВЕРСИЯ, ЧТО ЭТО БЫЛИ ЕВРОПЕЙСКИЕ/ГРУЗИНСКИЕ ЧЕЧЕНЦЫ, НАПРАВЛЯВШИЕСЯ ИЗ ГРУЗИИ В ЧЕЧЕНИЮ - ЛОЖЬ И ПРОВОКАЦИЯ РОССИЙСКИХ СПЕЦСЛУЖБ. Даже если озвучивают ее чеченцы. Видимо, им просто подбросили эту "утку".
Ее озвучивают в т.ч. и личные знакомые этих чеченцев. Однозначные выводы делать трудно, но скорее всего грузинские власти не решились пропускать эту группу из-за возможных имиджевых негативных последствий. А некоторые сторонники среди грузинских спецслужб у них могли быть, но не факт, что высокопоставленные. Просто продали оружие и не стали доносить на верх.
(no subject)
Date: 2012-09-01 08:23 pm (UTC)Раненые могли быть среди тех, кому удалось уйти.
Ни одного пленного нет ОФИЦИАЛЬНО, что не обязательно соответствует реальности.
"(у российского спецназа ЗИМОЙ уходит не менее 3-5 дней на уничтожение группы в ~10 боевиков - если это в итоге удается - а летом при "зелёнке" такого за все 11 лет войны не происходило практически ни разу; но доблестный грузинский спецназ в лесных горах перебил 11 отлично экипированных бойцов за несколько часов)."
Реальная цифра потерь может отличаться от официально озвученной.
В Зе-мо-Хвити 11 августа 2008 года российская сторона потеряла убитыми от 9 до 13 человек в ходе одного боя.
Правда это были российские мотострелки.
(no subject)
From:+100500
From: (Anonymous) - Date: 2012-09-01 11:44 pm (UTC) - ExpandRe: +100500
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2012-09-01 08:29 pm (UTC)Думаю . что если бы не это все , то тех боевиков грузинские спецслужбы не тронули бы .
(no subject)
Date: 2012-09-01 11:21 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-09-01 08:36 pm (UTC)http://www.adamalla.com/showthread.php?t=2&page=57
Так как вариант, что некто в спецслужбах Грузии от имени государства завел некие переговоры с европейцами или кистинцами, те, в свою очередь, переправили этих 17, полагая, что напрямую общаются с представителями государства, но никак не с агентами "оппозиции".Что дальше?Дальше, они прибывают в Грузию, им выдается оружие, их доводит до определенного места некий Сусанин, после чего он растворяется в лесах, а брошенные вынуждены плутать, даже при наличии джипиэс и карт.Им попадаются подростки, их ищут родители, поднимается шум, тревога, кто-то из местных замечает какую-то группу в лесу, начинается погоня, преследуемые не в понятках:"Почему преследуют?!" И рефлекторно начинают стрелять, не задумываясь о "глобальности" последствий. И не сведующий о "кураторах"(точнее, провокаторах) грузинский спецназ также открывает стрельбу.
************************************************
и коммент:
http://www.adamalla.com/showthread.php?t=2&page=57
был интересный линк но на грузинском. местный житель говори что 5 боевиков (главарей)ушли ущелями в Дагестан. а 11 натянули маски и начали готовиться к бою еще до прибытия спецназа
(no subject)
Date: 2012-09-01 10:48 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2012-09-01 09:22 pm (UTC)http://nina811.livejournal.com/5354.html
(no subject)
Date: 2012-09-01 09:53 pm (UTC)Самбист главный не вояка а публичное лицо. И очень большая буча в спортивке Кавказкой началась. С Кантриашвили эпоха спортсменов не закончилась.
Козыря в понедельник начнут выкладывать. Имарат и Вано. Посмотрим договорились иль.....
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2012-09-01 10:05 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2012-09-01 11:27 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2012-09-02 09:24 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
Date: 2012-09-01 10:01 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-09-01 11:07 pm (UTC)На кладбище села Дуиси Панкисского района вырыто шесть новых могил. Как сообщает корреспондент «ИнтерпрессНьюс» из Дуиси, часть местного населения избегает контакта с журналистами, настроена агрессивно и требует от представителей СМИ покинуть территорию.
Фотографии могил размещены на веб-странице Информационного центра Кахети.
Сегодня в течение всего дня разные СМИ распространяют информацию, что «ликвидированные в ходе спецоперации в Лапанкури т.н. боевики являются жителями Панкисского ущелья».
Вместе с тем, руководитель пресс-службы МВД Саломе Махарадзе назвала полным абсурдом информацию о том, что ликвидированные в ходе спецоперации в ущелье Лопота люди были жителями Панкисского ущелья и теперь должны быть перезахоронены в Дуиси.
Сегодня же МВД распространило официальное заявление, в котором отмечается, что среди ликвидированных в ходе спецоперации 11 человек граждан Грузии нет.
(no subject)
Date: 2012-09-01 11:30 pm (UTC)Я понимаю, что так не положено делать, но представляю, какие деньги брошены на эту операцию.
(no subject)
From:(no subject)
From:тут ничего не поделаешь
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2012-09-02 12:28 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
Date: 2012-09-02 08:24 am (UTC)ой ли! Так уж и не воюют? Жаль что Гелаев, Басаев и др. об этом не знали))
В общем до конца не дочитал, много букв, но скорее всего ты обвиняешь Путина, так? :)
(no subject)
Date: 2012-09-02 11:56 am (UTC)*** ой ли! Так уж и не воюют? ***
- Не воюют.
*** Жаль что Гелаев, Басаев и др. об этом не знали)) ***
- Они какое-то время воевали. Потом перестали.
*** В общем до конца не дочитал, много букв, но скорее всего ты обвиняешь Путина, так? :) ***
- А Вы на деньги госдепа США скорее всего стараетесь развить антироссийские настроения, так?
(no subject)
From:Re: "Да и сцинарий писанный ведомством Вано всегда шит г
From: (Anonymous) - Date: 2012-09-02 09:48 pm (UTC) - ExpandRe: "Да и сцинарий писанный ведомством Вано всегда шит г
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2012-09-02 09:45 pm (UTC) - Expand