![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
zulikhan
Получила информацию из первых рук: от нерядового грузинского пограничника, непосредственно задействованного в операции. Больше, к сожалению, сообщить не могу, т.к. пообещала.
Верить мне или нет - дело ваше. Я не лгу - но, конечно, не могу дать стопроцентную гарантию, что меня не дезинформировали. Хотя не должны были, поскольку разговор был не для прессы, а в кругу своих.
Чуть ниже я напишу, что он рассказал, но сначала давайте вспомним основные существующие версии.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ГРУЗИНСКАЯ ВЕРСИЯ: На территорию Грузии из Дагестана зашла группа неизвестных вооруженных людей, примерно 17 человек. Они взяли в заложники сначала пятерых местных жителей, потом обменяли их на военнослужащих, потом боевиков окружили, они категорически отказались сдаться, 11 были убиты, остальных ищут.
ВЕРСИЯ "КАВКАЗЦЕНТРА": это были муджахиды-новобранцы, которые должны были воевать с русскими в Дагестане. Как они попали на территорию Грузии, точно не сообщается - то ли случайно, заблудившись, то ли специально решив сделать рейд через территорию Грузии. Заложников не брали - просто наткнулись на местных подростков, отпустили их, и те на них донесли, после чего и произошла трагедия. Муджахидов окружили, они отказались сдаться и потребовали выпустить их в Дагестан. Переговоры зашли в тупик, и начался бой.
Эту же версию (заблудились) поддерживают некоторые публицисты, например, Латынина.
ВЕРСИЯ НЕКОТОРЫХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ГРУЗИНСКОЙ ОППОЗИЦИИ: Это была провокация, организованная Саакашвили в преддверии выборов. Внятной информации, кого именно он якобы использовал для провокации, пока нет.
(Имхо, это бред, ведь погибло много людей, в том числе известные грузины. На такое мог бы пойти Путин, но не Саакашвили. Потому что если такое станет известно, любому европейскому политику конец).
ВЕРСИЯ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА "АДАМАЛЛА" (преимущественно европейских чеченцев): Убитые были чеченцами из Грузии и Европы, которые шли в Ичкерию на Джихад. Грузия вооружила их и экипировала, но в последний момент что-то пошло не так, грузины передумали, отказались их выпустить и перестреляли.
Другой вариант этой же версии: на боевиков наткнулись те грузинские силовики, которые были не в курсе договоренностей, и произошло то, что произошло.
САМЫЕ ЗАМЕТНЫЕ НЕСТЫКОВКИ ВСЕХ ВЕРСИЙ:
1. Почему при таком количестве трупов (11 человек) нет ни одного раненого и взятого в плен, который мог бы пролить свет на ситуацию?
2. Почему вооруженные люди, кем бы они ни были, попав в окружение, отказались сдаться и пошли на почти верную смерть? Это при том, что ни северокавказские муджахиды, ни европейские/грузинские чеченцы с Грузией не воюют.
На первый вопрос, как мне кажется, ответ простой. Грузинские военнослужащие тоже люди, и после гибели троих их товарищей им не хотелось, чтобы политики договорились между собой и боевиков вскоре отпустили. То есть, целые и легкораненые ушли, а тяжелораненых грузины добили. Это выглядит вполне логичным.
На второй вопрос ответить сложнее. На первый взгляд, единственный логический ответ - что их ждало бы очень суровое наказание за взятие заложников. Но, к слову сказать, захваченные ими сельские жители не были заложниками, т.к. боевики ничего не требовали в обмен на их освобождение. Захваченные военные - это тоже скорее пленные, чем заложники. Так что это называется по-другому: незаконное лишение свободы. Открыла грузинский уголовный кодекс. То, что они реально совершили, по самому минимуму "тянет" на три года, по самому максимуму - "Захват в качестве заложников двух и более лиц, с угрозой применения насилия, совершенный организованной группой" - до 18 лет.
Но все мы понимаем, что этот вопрос политический. Если бы боевики добровольно отпустили всех захваченных, сдались бы в плен и давали нужные показания - получили бы меньше меньшего, а "заложники" превратились бы в лиц, которые добровольно пошли с боевиками, чтобы показать им дорогу, т.е. помочь покинуть территорию Грузии и избежать тем самым ненужного кровопролития.
ВЕРСИЯ, ЧТО ЭТО БЫЛИ ЕВРОПЕЙСКИЕ/ГРУЗИНСКИЕ ЧЕЧЕНЦЫ, НАПРАВЛЯВШИЕСЯ ИЗ ГРУЗИИ В ЧЕЧЕНИЮ - ЛОЖЬ И ПРОВОКАЦИЯ РОССИЙСКИХ СПЕЦСЛУЖБ. Даже если озвучивают ее чеченцы. Видимо, им просто подбросили эту "утку".
Потому что только эта, единственная, версия выгодна российским спецслужбам. Для Кремля лучшего и желать невозможно: Грузия тренирует и вооружает чеченцев и засылает их в Россию! Отличный повод для вторжения в Грузию или, как минимум, для серьезнейшего давления на нее. В общем, второе вторжение Басаева. Саакашвили не мог этого не понимать. И поэтому не мог допустить, чтобы боевики с территории Грузии попали в Россию - это значило бы дать России повод для новой войны. Поэтому их и убили.
Те, кто готов поверить в версию "Из Грузии в Россию" - включаем мозги и думаем. Особенно европейские братья, которые в большинстве своем помнят, как обычно происходят такие вещи.
Если бы боевики с ведома и согласия хотя бы узкого круга посвященных среди грузинских силовиков и спецслужб шли на территорию России - вплоть до границы с ними обязательно был бы грузинский куратор, сопровождающий - с соответствующими "корочками". Именно для того, чтобы избежать столкновения со своими же. Так делают всегда и везде. Иначе не бывает. Это аксиома.
Предположим невозможное - этого человека нет. Грузины экипировали чеченцев и отправили в Россию, но в последний момент передумали и решили не выпускать. С ними просто свяжутся и дадут отбой. И они вернутся.
Допустим даже, на чеченцев наткнулись и окружили их непосвященные грузинские силовики, а связь с "кураторами" у боевиков потеряна. В таком случае они мгновенно сдадутся, ведь они не воюют с грузинами. Их задержат в качестве обычной банды уголовников, без шума и международного скандала, после чего вмешаются кураторы, и дело спустят на тормозах.
А теперь расскажу, что сообщил человек, упомянутый в начале поста.
1. Вооруженные люди пришли в Грузию с территории Дагестана (а не наоборот).
2. Этнически они были представителями народов Дагестана (впрочем, здесь я допускаю, что он, будучи грузином, может не отличить чеченца от аварца или кумыка).
3. Они были даже не ваххабитами, а обыкновенной уголовной бандой, известной в приграничном районе и нанятой российскими спецслужбами в канун выборов в Грузии, чтобы дестабилизировать обстановку в Грузии и показать, что Саакашвили не контролирует ситуацию.
4. В лесу они наткнулись на молодых грибников и забрали их с собой, чтобы те не настучали. Пацанов стали искать и вышли на эту банду.
Добавлю от себя: вероятно, у этих наемников и была задача - прийти с территории Грузии, чтобы это выглядело "вторым вторжением в Дагестан". Возможно, среди них были обманутые и завербованные чеченцы.
В таком случае, можно делать предположения, почему они не сдались:
1. В плену их бы заставили говорить, а потом могли бы надолго посадить, и российские спецслужбы не стали бы их вытаскивать. А грузинам Россия уже несколько лет старательно создает репутацию плохих вояк. Решили, что прорвутся.
2. Произошла трагическая случайность (стычка, попытка нападения или побега), в результате которой погибли грузинские пленные. После этого переговоры прекратились и начался бой.
И понятно тогда, откуда взялась версия, что это были чеченцы, идущие из Грузии в Россию. Все стыкуется.
Как нападение Басаева на Дагестан стало поводом для нападения на Ичкерию - так и это вторжение боевиков из Грузии в Россию, по-видимому, должно было стать поводом для нападения на Грузию накануне выборов, которые оппозиция, вероятно, проиграет.
Главное сейчас - не испортить отношения с Грузией (что тоже усиленно пытаются организовать кремлевские чекисты), а остальное все утрясется, Дала мукълахь.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2012-09-01 03:39 pm (UTC)Но если они думали, что альтернатива - сидеть лет десять-пятнадцать, а прорваться шансы есть - то могли попытаться.
Кроме того, они могли всего лишь выторговывать себе условия сдачи, и в этот момент что-то произошло, в результате чего погибли грузинские пленные, и после этого с боевиками уже не разговаривали.
(no subject)
Date: 2012-09-01 03:55 pm (UTC)Версия,что это были провокаторы,которые хотели зайти со стороны России и тем самым развязать руки России для интервенции в Грузию(основная версия штатных грузинских блоггеров),заставляет задаться одним вопросом:
А зачем они так углубились в сторону Грузии?
Это бессмысленно. Если целью была провокация,то можно было ее замутить прямо на границе,не отходя от кассы.
(no subject)
Date: 2012-09-01 04:15 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-09-01 04:18 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-09-01 07:55 pm (UTC)Идем дальше...За все трое суток ни одно из подконтрольных имаратавцам СМИ не разу даже мельком не упоминается о том,кто бегает в грузинских горах .Такого не было никогда,уже через час после начала такого рода операций в России "Кавказ Центр" и остальные их СМИ ,трубят правду и не правду о происходящем на театре боевых действий.В этой же ситуации грузины,не получают даже намека на то, что там не кремлевские диверсанты , а наоборот кавказское сопротивление!!!И только после того как грузины уничтожили 11 человек ,в среде подконтрольных боевикам СМИ начался обсурд с появлением и удалением нелепых статей !!!Не будем скрывать грузинские спецслужбы и раньше контактировали с боевиками перешедшими из России,во всех случаях боевиков на грузинской территории курировали спецы и порой (из рассказов местных) в наглую даже на своей военной технике вывозили их в неизвестное направление и лечили в своих госпиталях.Так что опыт взаимных контактов есть.Но тут происходит странное,те про кого ничего не знают ,вот уже трое суток ни "КАВКАЗ ЦЕНТР" ни кто либо еще,говорят что не собираются общаться и происнять ситуацию,а просят дать им коридор в сторону России,где стянуто такое количество сил и техники,какое не было ,по информации местных дагестанцев,со времен 2001 года. Кажется ,если вы еле унесли ноги оттуда ,какого вы проситесь обратно прямо на убой встречающих вас русских?Боитесь ,что грузины выдадут вас России ,так если они хотят сделать русским приятное,они и так бы вас сдали, дав ВАМ коридор ,а русским координаты вашего перехода в Россию.С той техникой,которая есть сегодня у грузин,если они кого то ищут и знают что в горах кто то прячется, затерятся более чем на час нельзя...сразу несколько беспилотников с тепловизорами патрулируют 24 часа в сутки.Грузины все время операции знали точное нахождение боевиков,проблема была только в их нейтрализации .Сейчас же оставшиеся 5 боевиков ушли в России ...туда где их ждали и срузу же уничтожили бы...если бы они были действительно боевиками борющимися с Россией!!!
(no subject)
Date: 2012-09-01 10:03 pm (UTC)Так что можешь не напрягаться.
А ближайшее будущее покажет,кто они были на самом деле,шила в мешке не утаишь.
(no subject)
Date: 2012-09-03 10:49 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-09-01 10:50 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-09-02 07:59 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-09-01 04:22 pm (UTC)Из-за чего огород городить?
Россия, с отделением Абхазии и Ю.Осетии, свои проблемы основные с Грузией вроде как решила.
(no subject)
Date: 2012-09-01 04:26 pm (UTC)Для Грузии да - это проблема и боль
Для рф это инструмент давления при достижении более масштабных целей
Можно подумать это такая самоцель у рф - кормить апсуа и осетин и бегать с этим чемоданом без ручки ...
(no subject)
Date: 2012-09-01 04:31 pm (UTC)Нужна была Абхазия. Ну а Кокойты просто вовремя подсуетился.
(no subject)
Date: 2012-09-01 07:38 pm (UTC)В Абхазии ни одного порта нормального нет.
Не приспособлено побережье там для портов.
А севернее - Новороссийск и т.д.
(no subject)
Date: 2012-09-01 10:14 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-09-07 05:52 am (UTC)НУЛЁВЫЕ.
и форма нулёвая.
и рюкзачки и пр.
вам НУ ТАК не хочеся видеть очевидное, что вы придумываете невесть что, занимаетесь конспирологией.