zulikhan: (white-borz)
[personal profile] zulikhan


Получила информацию из первых рук: от нерядового грузинского пограничника, непосредственно задействованного в операции. Больше, к сожалению, сообщить не могу, т.к. пообещала.
Верить мне или нет - дело ваше. Я не лгу - но, конечно, не могу дать стопроцентную гарантию, что меня не дезинформировали. Хотя не должны были, поскольку разговор был не для прессы, а в кругу своих.

Чуть ниже я напишу, что он рассказал, но сначала давайте вспомним основные существующие версии.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ГРУЗИНСКАЯ ВЕРСИЯ: На территорию Грузии из Дагестана зашла группа неизвестных вооруженных людей, примерно 17 человек. Они взяли в заложники сначала пятерых местных жителей, потом обменяли их на военнослужащих, потом боевиков окружили, они категорически отказались сдаться, 11 были убиты, остальных ищут.

ВЕРСИЯ "КАВКАЗЦЕНТРА": это были муджахиды-новобранцы, которые должны были воевать с русскими в Дагестане. Как они попали на территорию Грузии, точно не сообщается - то ли случайно, заблудившись, то ли специально решив сделать рейд через территорию Грузии. Заложников не брали - просто наткнулись на местных подростков, отпустили их, и те на них донесли, после чего и произошла трагедия. Муджахидов окружили, они отказались сдаться и потребовали выпустить их в Дагестан. Переговоры зашли в тупик, и начался бой.

Эту же версию (заблудились) поддерживают некоторые публицисты, например, Латынина.

ВЕРСИЯ НЕКОТОРЫХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ГРУЗИНСКОЙ ОППОЗИЦИИ: Это была провокация, организованная Саакашвили в преддверии выборов. Внятной информации, кого именно он якобы использовал для провокации, пока нет.
(Имхо, это бред, ведь погибло много людей, в том числе известные грузины. На такое мог бы пойти Путин, но не Саакашвили. Потому что если такое станет известно, любому европейскому политику конец).

ВЕРСИЯ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА "АДАМАЛЛА" (преимущественно европейских чеченцев): Убитые были чеченцами из Грузии и Европы, которые шли в Ичкерию на Джихад. Грузия вооружила их и экипировала, но в последний момент что-то пошло не так, грузины передумали, отказались их выпустить и перестреляли.
Другой вариант этой же версии: на боевиков наткнулись те грузинские силовики, которые были не в курсе договоренностей, и произошло то, что произошло.

САМЫЕ ЗАМЕТНЫЕ НЕСТЫКОВКИ ВСЕХ ВЕРСИЙ:

1. Почему при таком количестве трупов (11 человек) нет ни одного раненого и взятого в плен, который мог бы пролить свет на ситуацию?
2. Почему вооруженные люди, кем бы они ни были, попав в окружение, отказались сдаться и пошли на почти верную смерть? Это при том, что ни северокавказские муджахиды, ни европейские/грузинские чеченцы с Грузией не воюют.

На первый вопрос, как мне кажется, ответ простой. Грузинские военнослужащие тоже люди, и после гибели троих их товарищей им не хотелось, чтобы политики договорились между собой и боевиков вскоре отпустили. То есть, целые и легкораненые ушли, а тяжелораненых грузины добили. Это выглядит вполне логичным.

На второй вопрос ответить сложнее. На первый взгляд, единственный логический ответ - что их ждало бы очень суровое наказание за взятие заложников. Но, к слову сказать, захваченные ими сельские жители не были заложниками, т.к. боевики ничего не требовали в обмен на их освобождение. Захваченные военные - это тоже скорее пленные, чем заложники. Так что это называется по-другому: незаконное лишение свободы. Открыла грузинский уголовный кодекс. То, что они реально совершили, по самому минимуму "тянет" на три года, по самому максимуму - "Захват в качестве заложников двух и более лиц, с угрозой применения насилия, совершенный организованной группой" - до 18 лет.
Но все мы понимаем, что этот вопрос политический. Если бы боевики добровольно отпустили всех захваченных, сдались бы в плен и давали нужные показания - получили бы меньше меньшего, а "заложники" превратились бы в лиц, которые добровольно пошли с боевиками, чтобы показать им дорогу, т.е. помочь покинуть территорию Грузии и избежать тем самым ненужного кровопролития.

ВЕРСИЯ, ЧТО ЭТО БЫЛИ ЕВРОПЕЙСКИЕ/ГРУЗИНСКИЕ ЧЕЧЕНЦЫ, НАПРАВЛЯВШИЕСЯ ИЗ ГРУЗИИ В ЧЕЧЕНИЮ - ЛОЖЬ И ПРОВОКАЦИЯ РОССИЙСКИХ СПЕЦСЛУЖБ. Даже если озвучивают ее чеченцы. Видимо, им просто подбросили эту "утку".
Потому что только эта, единственная, версия выгодна российским спецслужбам. Для Кремля лучшего и желать невозможно: Грузия тренирует и вооружает чеченцев и засылает их в Россию! Отличный повод для вторжения в Грузию или, как минимум, для серьезнейшего давления на нее. В общем, второе вторжение Басаева. Саакашвили не мог этого не понимать. И поэтому не мог допустить, чтобы боевики с территории Грузии попали в Россию - это значило бы дать России повод для новой войны. Поэтому их и убили.

Те, кто готов поверить в версию "Из Грузии в Россию" - включаем мозги и думаем. Особенно европейские братья, которые в большинстве своем помнят, как обычно происходят такие вещи.
Если бы боевики с ведома и согласия хотя бы узкого круга посвященных среди грузинских силовиков и спецслужб шли на территорию России - вплоть до границы с ними обязательно был бы грузинский куратор, сопровождающий - с соответствующими "корочками". Именно для того, чтобы избежать столкновения со своими же. Так делают всегда и везде. Иначе не бывает. Это аксиома.

Предположим невозможное - этого человека нет. Грузины экипировали чеченцев и отправили в Россию, но в последний момент передумали и решили не выпускать. С ними просто свяжутся и дадут отбой. И они вернутся.
Допустим даже, на чеченцев наткнулись и окружили их непосвященные грузинские силовики, а связь с "кураторами" у боевиков потеряна. В таком случае они мгновенно сдадутся, ведь они не воюют с грузинами. Их задержат в качестве обычной банды уголовников, без шума и международного скандала, после чего вмешаются кураторы, и дело спустят на тормозах.

А теперь расскажу, что сообщил человек, упомянутый в начале поста.
1. Вооруженные люди пришли в Грузию с территории Дагестана (а не наоборот).
2. Этнически они были представителями народов Дагестана
(впрочем, здесь я допускаю, что он, будучи грузином, может не отличить чеченца от аварца или кумыка).
3. Они были даже не ваххабитами, а обыкновенной уголовной бандой, известной в приграничном районе и нанятой российскими спецслужбами в канун выборов в Грузии, чтобы дестабилизировать обстановку в Грузии и показать, что Саакашвили не контролирует ситуацию.
4. В лесу они наткнулись на молодых грибников и забрали их с собой, чтобы те не настучали. Пацанов стали искать и вышли на эту банду.


Добавлю от себя: вероятно, у этих наемников и была задача - прийти с территории Грузии, чтобы это выглядело "вторым вторжением в Дагестан". Возможно, среди них были обманутые и завербованные чеченцы.
В таком случае, можно делать предположения, почему они не сдались:
1. В плену их бы заставили говорить, а потом могли бы надолго посадить, и российские спецслужбы не стали бы их вытаскивать. А грузинам Россия уже несколько лет старательно создает репутацию плохих вояк. Решили, что прорвутся.
2. Произошла трагическая случайность (стычка, попытка нападения или побега), в результате которой погибли грузинские пленные. После этого переговоры прекратились и начался бой.

И понятно тогда, откуда взялась версия, что это были чеченцы, идущие из Грузии в Россию. Все стыкуется.

Как нападение Басаева на Дагестан стало поводом для нападения на Ичкерию - так и это вторжение боевиков из Грузии в Россию, по-видимому, должно было стать поводом для нападения на Грузию накануне выборов, которые оппозиция, вероятно, проиграет.

Главное сейчас - не испортить отношения с Грузией (что тоже усиленно пытаются организовать кремлевские чекисты), а остальное все утрясется, Дала мукълахь.

(no subject)

Date: 2012-09-06 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] triaenodon.livejournal.com
Занимательная версия......но разве что занимательная!!! Когда один спецназавец предложил себя вместо погранцов заложником-те согласились....за тем этот заложник вывел двух патрульных на открытое место,для якобы звонка чиновнику МВД. В этот момент снайпера убрали патрульных и заложник благополучно скрылся-вот тут и началась перестрелка.....какой сон нафиг!!! В мешки трупы уложили уже наши,что б легче было выносить из леса!

(no subject)

Date: 2012-09-06 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] daur9.livejournal.com
Что-то раньше некому не приходило в голову засовывать трупы в спальные мешки для транспортировки, это ноу-хау грузинских силовиков (а точнее беспомощная чушь их пропаганды). Снайпера не стали бы убивать конвоирующих, если бы не был предусмотрен способ мгновенного уничтожения всей оставшейся группы (иначе это только дало бы оставшимся преждевременный сигнал и время на занятие обороны/начало организованного отхода). В условиях горного леса и большого количества амуниции у боевиков обычный контактный бой длился бы мого часов и неменуемо привел к большому кол-ву жертв с грузинской стороны (атакующая сторона при равных объективных условиях всегда несет большие потери, а тем более в горах с "зелёнкой").

(no subject)

Date: 2012-09-06 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] triaenodon.livejournal.com
Все это ваши предположения....но дело было именно так....И был предусмотрен способ их уничтожения.....11 трупов вам не о чем не говорят??? А на счет трупов - это русские на горбу их переносят....в мешке то удобней и легче.....и не гоните тут пургу,что мол их тихо и вероломно поубивали....мне по хер как,главное террористы уничтоженны и провокация крошки Цахеса провалилась.....а мораль оставте каким-нибудь неправительственным организациям.....

(no subject)

Date: 2012-09-06 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] daur9.livejournal.com
> Все это ваши предположения....но дело было именно так....

Потому что официальные пропагандисты именно так пищат по ТВ?

> И был предусмотрен способ их уничтожения.....

Ну дак, о чем и речь. Уже был наведен ракетный удар (скорее всего), либо снайперы заранее заняли прицельные позиции (по спящим людям прицеливаться не особенно сложно).

(no subject)

Date: 2012-09-07 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] triaenodon.livejournal.com
От вы дубостойкий! Мне по хер ракетами их грохнули или "спящими" завалили!!!!! По хер!!!! Любой пробравшийся на нашу территорию с оружием в руках и не подчинившийся властям на предложение сдаться-должен быть уничтожен!!!! ВСЕ!!!!

(no subject)

Date: 2012-09-07 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] daur9.livejournal.com
Ну а мне похер что похер вам. Тут разговор вроде не вашим пристрастиям был посвящен.

(no subject)

Date: 2012-09-08 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] triaenodon.livejournal.com
Я прям на вас удивляюсь.....Делайте упор и упрямо утверждайте,что нарушителей грохнули спящими или ракетным ударом.....Повторяю-ракетного удара не было,все убитые с пулевыми поподаниями!!!!! А на счет спали....Ну шевельните-то мозгами!!!! Если половина бандитов спали-кто убил троих и ранил 5 спецназовцев??? Пушкин???? Двое наших погибли при эвакуации раненого!!! Значит шел бой!!! А в этот момент,значит,пол отряда спало???? Ох...ть логика!!!! Просто ПОКРОШИЛИ наши нарушителей!!!! И ФСЁ!!!! А что это не "новички" и не просто "боевики" указывает и наличие современного оружия и вот эти 5 раненых и 3 убитых!!!! "Шавнабада" в 2008 году не потерял ни одного бойца-хотя был в гуще событий!!!

(no subject)

Date: 2012-09-08 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] daur9.livejournal.com
> Повторяю-ракетного удара не было,все убитые с пулевыми поподаниями!!!!!

Сами осматривали ранения? Или на чем основано это "повторяю, повторяю", кроме оф. пропаганды?

> Если половина бандитов спали-кто убил троих и ранил 5 спецназовцев???

Другая половина, включая тех 5-6 которым в итоге удалось с боем уйти и оторваться от преследования.
Но я не говорил что спала половина отряда, в боевом режиме сон организуется по-другому (несколько бойцов спят 2-3 часа, после чего их сменяют другие). Это просто указывает что грузинские силовики изначально получили команду на полное уничтожение группы, а не на блокирование/взятие в плен/рассеивание/etc., иначе по заведомо спящим огонь не ведут.

> Двое наших погибли при эвакуации раненого!!! Значит шел бой!!! А в этот момент,значит,пол отряда спало????

Большая часть группы была убита в первые секунды боя, а дальше бой шел с оставшимися вживых (которые, естественно, уже не спали).
Page generated Jul. 26th, 2025 02:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios