zulikhan: (white-borz)
Zulikhan Magomadova ([personal profile] zulikhan) wrote2012-09-01 03:01 pm

Второй поход чеченцев в Дагестан? (правда о боестолкновении в Грузии)



Получила информацию из первых рук: от нерядового грузинского пограничника, непосредственно задействованного в операции. Больше, к сожалению, сообщить не могу, т.к. пообещала.
Верить мне или нет - дело ваше. Я не лгу - но, конечно, не могу дать стопроцентную гарантию, что меня не дезинформировали. Хотя не должны были, поскольку разговор был не для прессы, а в кругу своих.

Чуть ниже я напишу, что он рассказал, но сначала давайте вспомним основные существующие версии.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ГРУЗИНСКАЯ ВЕРСИЯ: На территорию Грузии из Дагестана зашла группа неизвестных вооруженных людей, примерно 17 человек. Они взяли в заложники сначала пятерых местных жителей, потом обменяли их на военнослужащих, потом боевиков окружили, они категорически отказались сдаться, 11 были убиты, остальных ищут.

ВЕРСИЯ "КАВКАЗЦЕНТРА": это были муджахиды-новобранцы, которые должны были воевать с русскими в Дагестане. Как они попали на территорию Грузии, точно не сообщается - то ли случайно, заблудившись, то ли специально решив сделать рейд через территорию Грузии. Заложников не брали - просто наткнулись на местных подростков, отпустили их, и те на них донесли, после чего и произошла трагедия. Муджахидов окружили, они отказались сдаться и потребовали выпустить их в Дагестан. Переговоры зашли в тупик, и начался бой.

Эту же версию (заблудились) поддерживают некоторые публицисты, например, Латынина.

ВЕРСИЯ НЕКОТОРЫХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ГРУЗИНСКОЙ ОППОЗИЦИИ: Это была провокация, организованная Саакашвили в преддверии выборов. Внятной информации, кого именно он якобы использовал для провокации, пока нет.
(Имхо, это бред, ведь погибло много людей, в том числе известные грузины. На такое мог бы пойти Путин, но не Саакашвили. Потому что если такое станет известно, любому европейскому политику конец).

ВЕРСИЯ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА "АДАМАЛЛА" (преимущественно европейских чеченцев): Убитые были чеченцами из Грузии и Европы, которые шли в Ичкерию на Джихад. Грузия вооружила их и экипировала, но в последний момент что-то пошло не так, грузины передумали, отказались их выпустить и перестреляли.
Другой вариант этой же версии: на боевиков наткнулись те грузинские силовики, которые были не в курсе договоренностей, и произошло то, что произошло.

САМЫЕ ЗАМЕТНЫЕ НЕСТЫКОВКИ ВСЕХ ВЕРСИЙ:

1. Почему при таком количестве трупов (11 человек) нет ни одного раненого и взятого в плен, который мог бы пролить свет на ситуацию?
2. Почему вооруженные люди, кем бы они ни были, попав в окружение, отказались сдаться и пошли на почти верную смерть? Это при том, что ни северокавказские муджахиды, ни европейские/грузинские чеченцы с Грузией не воюют.

На первый вопрос, как мне кажется, ответ простой. Грузинские военнослужащие тоже люди, и после гибели троих их товарищей им не хотелось, чтобы политики договорились между собой и боевиков вскоре отпустили. То есть, целые и легкораненые ушли, а тяжелораненых грузины добили. Это выглядит вполне логичным.

На второй вопрос ответить сложнее. На первый взгляд, единственный логический ответ - что их ждало бы очень суровое наказание за взятие заложников. Но, к слову сказать, захваченные ими сельские жители не были заложниками, т.к. боевики ничего не требовали в обмен на их освобождение. Захваченные военные - это тоже скорее пленные, чем заложники. Так что это называется по-другому: незаконное лишение свободы. Открыла грузинский уголовный кодекс. То, что они реально совершили, по самому минимуму "тянет" на три года, по самому максимуму - "Захват в качестве заложников двух и более лиц, с угрозой применения насилия, совершенный организованной группой" - до 18 лет.
Но все мы понимаем, что этот вопрос политический. Если бы боевики добровольно отпустили всех захваченных, сдались бы в плен и давали нужные показания - получили бы меньше меньшего, а "заложники" превратились бы в лиц, которые добровольно пошли с боевиками, чтобы показать им дорогу, т.е. помочь покинуть территорию Грузии и избежать тем самым ненужного кровопролития.

ВЕРСИЯ, ЧТО ЭТО БЫЛИ ЕВРОПЕЙСКИЕ/ГРУЗИНСКИЕ ЧЕЧЕНЦЫ, НАПРАВЛЯВШИЕСЯ ИЗ ГРУЗИИ В ЧЕЧЕНИЮ - ЛОЖЬ И ПРОВОКАЦИЯ РОССИЙСКИХ СПЕЦСЛУЖБ. Даже если озвучивают ее чеченцы. Видимо, им просто подбросили эту "утку".
Потому что только эта, единственная, версия выгодна российским спецслужбам. Для Кремля лучшего и желать невозможно: Грузия тренирует и вооружает чеченцев и засылает их в Россию! Отличный повод для вторжения в Грузию или, как минимум, для серьезнейшего давления на нее. В общем, второе вторжение Басаева. Саакашвили не мог этого не понимать. И поэтому не мог допустить, чтобы боевики с территории Грузии попали в Россию - это значило бы дать России повод для новой войны. Поэтому их и убили.

Те, кто готов поверить в версию "Из Грузии в Россию" - включаем мозги и думаем. Особенно европейские братья, которые в большинстве своем помнят, как обычно происходят такие вещи.
Если бы боевики с ведома и согласия хотя бы узкого круга посвященных среди грузинских силовиков и спецслужб шли на территорию России - вплоть до границы с ними обязательно был бы грузинский куратор, сопровождающий - с соответствующими "корочками". Именно для того, чтобы избежать столкновения со своими же. Так делают всегда и везде. Иначе не бывает. Это аксиома.

Предположим невозможное - этого человека нет. Грузины экипировали чеченцев и отправили в Россию, но в последний момент передумали и решили не выпускать. С ними просто свяжутся и дадут отбой. И они вернутся.
Допустим даже, на чеченцев наткнулись и окружили их непосвященные грузинские силовики, а связь с "кураторами" у боевиков потеряна. В таком случае они мгновенно сдадутся, ведь они не воюют с грузинами. Их задержат в качестве обычной банды уголовников, без шума и международного скандала, после чего вмешаются кураторы, и дело спустят на тормозах.

А теперь расскажу, что сообщил человек, упомянутый в начале поста.
1. Вооруженные люди пришли в Грузию с территории Дагестана (а не наоборот).
2. Этнически они были представителями народов Дагестана
(впрочем, здесь я допускаю, что он, будучи грузином, может не отличить чеченца от аварца или кумыка).
3. Они были даже не ваххабитами, а обыкновенной уголовной бандой, известной в приграничном районе и нанятой российскими спецслужбами в канун выборов в Грузии, чтобы дестабилизировать обстановку в Грузии и показать, что Саакашвили не контролирует ситуацию.
4. В лесу они наткнулись на молодых грибников и забрали их с собой, чтобы те не настучали. Пацанов стали искать и вышли на эту банду.


Добавлю от себя: вероятно, у этих наемников и была задача - прийти с территории Грузии, чтобы это выглядело "вторым вторжением в Дагестан". Возможно, среди них были обманутые и завербованные чеченцы.
В таком случае, можно делать предположения, почему они не сдались:
1. В плену их бы заставили говорить, а потом могли бы надолго посадить, и российские спецслужбы не стали бы их вытаскивать. А грузинам Россия уже несколько лет старательно создает репутацию плохих вояк. Решили, что прорвутся.
2. Произошла трагическая случайность (стычка, попытка нападения или побега), в результате которой погибли грузинские пленные. После этого переговоры прекратились и начался бой.

И понятно тогда, откуда взялась версия, что это были чеченцы, идущие из Грузии в Россию. Все стыкуется.

Как нападение Басаева на Дагестан стало поводом для нападения на Ичкерию - так и это вторжение боевиков из Грузии в Россию, по-видимому, должно было стать поводом для нападения на Грузию накануне выборов, которые оппозиция, вероятно, проиграет.

Главное сейчас - не испортить отношения с Грузией (что тоже усиленно пытаются организовать кремлевские чекисты), а остальное все утрясется, Дала мукълахь.

[identity profile] sandroba.livejournal.com 2012-09-01 03:17 pm (UTC)(link)
В плену их бы заставили говорить...

Это ключ ко всему.Полностью согласен.

[identity profile] alan789.livejournal.com 2012-09-01 03:35 pm (UTC)(link)
Да,и бандюки оказались такими ярыми патриотами России,что между смертью и развязанным языком выбрали первое.
Смешно читать.

(no subject)

[identity profile] zulikhan.livejournal.com - 2012-09-01 15:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alan789.livejournal.com - 2012-09-01 15:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zulikhan.livejournal.com - 2012-09-01 16:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alan789.livejournal.com - 2012-09-01 16:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lekso79.livejournal.com - 2012-09-01 19:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alan789.livejournal.com - 2012-09-01 22:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lekso79.livejournal.com - 2012-09-03 10:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zulikhan.livejournal.com - 2012-09-01 22:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kibertip.livejournal.com - 2012-09-02 07:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aut0-da-fe.livejournal.com - 2012-09-01 16:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] heshilao.livejournal.com - 2012-09-01 16:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aut0-da-fe.livejournal.com - 2012-09-01 16:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dartlo.livejournal.com - 2012-09-01 19:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] airerial.livejournal.com - 2012-09-07 05:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sandroba.livejournal.com - 2012-09-01 16:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alan789.livejournal.com - 2012-09-01 16:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sandroba.livejournal.com - 2012-09-01 16:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alan789.livejournal.com - 2012-09-01 16:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sandroba.livejournal.com - 2012-09-01 16:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alan789.livejournal.com - 2012-09-01 17:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sandroba.livejournal.com - 2012-09-01 17:33 (UTC) - Expand

[identity profile] heshilao.livejournal.com 2012-09-01 03:33 pm (UTC)(link)
"" ВЕРСИЯ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА "АДАМАЛЛА" (преимущественно европейских чеченцев) Грузия вооружила их и экипировала, но в последний момент что-то пошло не так, грузины передумали, отказались их выпустить и перестреляли.""

точнее версия гостей с КЧ ))
----

блуждание по лесу удивляет , как и не умение уйти быстро в дагестан. конечно никто не робот, но все таки, когда все продумано - то обычно проводник предусмотрен в первую очередь...
это тоже слабое место теорий
Или же не все было продумано - но тогда это попахивает самодеятельностью , что не вяжется с некоторыми другими фактами
Edited 2012-09-01 15:35 (UTC)

[identity profile] zulikhan.livejournal.com 2012-09-01 03:41 pm (UTC)(link)
А вот заблудиться как раз можно всегда.
Над этим все смеются - и над версией, и над реально заблудившимися, когда такое случается, но оно случается вновь и вновь. В том числе с более или менее опытными и местными.

(no subject)

[identity profile] heshilao.livejournal.com - 2012-09-01 15:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zulikhan.livejournal.com - 2012-09-01 16:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] planinarus.livejournal.com - 2012-09-01 16:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zulikhan.livejournal.com - 2012-09-01 16:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] planinarus.livejournal.com - 2012-09-01 17:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] airerial.livejournal.com - 2012-09-07 05:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zulikhan.livejournal.com - 2012-09-07 21:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] airerial.livejournal.com - 2012-09-07 05:54 (UTC) - Expand

[identity profile] neohron.livejournal.com 2012-09-01 04:02 pm (UTC)(link)
Это бред.

[identity profile] yaros1971.livejournal.com 2012-09-01 04:08 pm (UTC)(link)
впрочем как и всегда

(no subject)

[identity profile] zulikhan.livejournal.com - 2012-09-01 16:16 (UTC) - Expand

(Anonymous) 2012-09-01 04:13 pm (UTC)(link)
Как нападение Басаева на Дагестан стало поводом для нападения на Ичкерию - так и это вторжение боевиков из Грузии в Россию, по-видимому, должно было стать поводом для нападения на Грузию

Покажите, какие сми в россии озвучивали такую версию.

Кстати, банде для провокации вовсе не обязательно реально выдвигаться из грузии -- достаточно наделать шума в приграничных селениях дагестана а уж дальше события эти подали бы в нужном ракурсе.

Российские сми, особенно государственные и окологосударственные, конечно предвзяты но верить грузинам, которые после 8.08.08 долдонили о том что де на них напали даже после видео с работой их градов по цхинвалу, совершенно не стоит.

[identity profile] alan789.livejournal.com 2012-09-01 04:19 pm (UTC)(link)
Кстати, банде для провокации вовсе не обязательно реально выдвигаться из грузии -- достаточно наделать шума в приграничных селениях дагестана а уж дальше события эти подали бы в нужном ракурсе.
=================================

Именно

НЕ именно

(Anonymous) - 2012-09-01 21:10 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] hiddenwatch.livejournal.com - 2012-09-01 16:33 (UTC) - Expand

Шедевральный у Вас агрументы

(Anonymous) - 2012-09-01 21:05 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zulikhan.livejournal.com - 2012-09-03 19:54 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2012-09-04 12:42 (UTC) - Expand

[identity profile] hiddenwatch.livejournal.com 2012-09-01 04:23 pm (UTC)(link)
Как нападение Басаева на Дагестан стало поводом для нападения на Ичкерию - так и это вторжение боевиков из Грузии в Россию, по-видимому, должно было стать поводом для нападения на Грузию

Покажите, какие сми в россии озвучивали такую версию.

Кстати, банде для провокации вовсе не обязательно реально выдвигаться из грузии -- достаточно наделать шума в приграничных селениях дагестана а уж дальше события эти подали бы в нужном ракурсе.

Российские сми, особенно государственные и окологосударственные, конечно предвзяты но верить грузинам, которые после 8.08.08 долдонили о том что де на них напали даже после видео с работой их градов по цхинвалу, совершенно не стоит.
Edited 2012-09-01 16:24 (UTC)

[identity profile] zulikhan.livejournal.com 2012-09-01 04:28 pm (UTC)(link)
А причем здесь СМИ?

Вероятно, для мировой общественности нужны были какие-то неоспоримые доказательства, что они пришли именно из Грузии.

Версия о начале российско-грузинской войны журналиста и очевидца Аркадия Бабченко (я ему верю, т.к. еще ни разу не ловила на лжи):

"В чем же заключается агрессия Грузии? [Имеется в виду по отношению к России] Она действовала на своей территории. С таким же успехом можно сказать, что Россия - агрессивный сосед по отношению к Турции. Потому как действовала ровно так же в Чечне. И ввести войска НАТО до Ставрополя.
А вот то, что Тбилиси применил переизбыток силы - с этим можно согласиться.
Условия были нарушены осетинской стороной. Кокойты эта война нужна была позарез и он таки привел свой народ к ней.
Сила против российских мировторцев была применена а) после того, как на крыше казармы был оборудован пункт осетинского арткорректировщика, и б) по времени, как говорит Илларионов - после ввода войск российской стороной, чему я склонен верить.
То есть обвинить Грузию можно только в несоразмерном применении силы."


Кстати, интересная - по Фрейду - хотя и совершенно случайная опечатка вышла у Бабченко. "Мировторцы" вместо "миротворцы". Т.е. не те, которые творят мир, а те, которые вторят о мире ))

Но самое главное - я ведь ссылаюсь не на официальный грузинский пресс-релиз для СМИ, а на то, что они говорят в своем кругу, там, где нет смысла врать.

[identity profile] planinarus.livejournal.com 2012-09-01 04:34 pm (UTC)(link)
Бандиты пришли в Грузию, а виновата Россия?

а виновата Россия?

[identity profile] aut0-da-fe.livejournal.com 2012-09-01 04:38 pm (UTC)(link)
Ну это как всегда!))

(no subject)

[identity profile] trubochis.livejournal.com - 2012-09-01 17:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dartlo.livejournal.com - 2012-09-01 19:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xxxlman.livejournal.com - 2012-09-01 20:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] planinarus.livejournal.com - 2012-09-02 03:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dartlo.livejournal.com - 2012-09-02 07:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] planinarus.livejournal.com - 2012-09-02 17:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] planinarus.livejournal.com - 2012-09-02 15:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] planinarus.livejournal.com - 2012-09-02 17:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] planinarus.livejournal.com - 2012-09-07 06:31 (UTC) - Expand

[identity profile] hiddenwatch.livejournal.com 2012-09-01 04:35 pm (UTC)(link)
А причем здесь СМИ?

При том что такие провокации для сми и устраивают очевидно.

Вероятно, для мировой общественности нужны были какие-то неоспоримые доказательства, что они пришли именно из Грузии.

Как вы себе эти доказательства представляете?

[identity profile] zulikhan.livejournal.com 2012-09-01 05:06 pm (UTC)(link)
Так не удалась же провокация, они не вошли в Россию, вот и нет этой версии в СМИ.

А доказательства - честно говорю: не знаю и не хочу фантазировать. Знаю одно: что всегда проще зафиксировать правду, чем выдумать правдоподобную инсинуацию. Под правдой я в данном случае подразумеваю наличие этих самых боевиков на территории Грузии не очень близко от границы.

(no subject)

[identity profile] hiddenwatch.livejournal.com - 2012-09-01 17:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zulikhan.livejournal.com - 2012-09-01 17:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hiddenwatch.livejournal.com - 2012-09-01 17:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zulikhan.livejournal.com - 2012-09-01 19:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hiddenwatch.livejournal.com - 2012-09-01 19:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zulikhan.livejournal.com - 2012-09-01 22:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hiddenwatch.livejournal.com - 2012-09-02 10:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hiddenwatch.livejournal.com - 2012-09-02 11:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hiddenwatch.livejournal.com - 2012-09-02 12:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hiddenwatch.livejournal.com - 2012-09-02 12:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hiddenwatch.livejournal.com - 2012-09-02 13:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hiddenwatch.livejournal.com - 2012-09-02 14:43 (UTC) - Expand

...

[identity profile] archaeopteryxus.livejournal.com - 2012-09-02 17:08 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2012-09-02 13:42 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2012-09-02 21:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hiddenwatch.livejournal.com - 2012-09-02 21:53 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2012-09-02 22:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zulikhan.livejournal.com - 2012-09-01 17:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hiddenwatch.livejournal.com - 2012-09-01 17:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zulikhan.livejournal.com - 2012-09-01 17:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hiddenwatch.livejournal.com - 2012-09-01 17:50 (UTC) - Expand

[identity profile] sandroba.livejournal.com 2012-09-01 04:41 pm (UTC)(link)
Уважаемая zulikhan,хотелось обменяться мнениями,но... Слишком много зашло людей под никами странными.Бесполезно что-то им объяснять.Скоро тему уведут в сторону...В общем устроят ,,.......,, в журнале. А жаль:(

[identity profile] zulikhan.livejournal.com 2012-09-01 04:49 pm (UTC)(link)
У меня так всегда, не банить же их )
Обсуждайте спокойно, что хотите, и не обращайте внимания на то, что к делу не относится )

(no subject)

[identity profile] sandroba.livejournal.com - 2012-09-01 16:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zulikhan.livejournal.com - 2012-09-01 17:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sandroba.livejournal.com - 2012-09-01 17:29 (UTC) - Expand

[identity profile] hiddenwatch.livejournal.com 2012-09-01 04:48 pm (UTC)(link)
Вообще ваша версия, вернее -- версия этого таинственного источника, довольно утлая.

Вот есть некая совершенно уголовная банда. С ней выходят на контакт некие чуваки от, допутистим, ГРУ или ФСБ и говорят -- сходите в грузию, там обозначьте свое присутствие и затем нападите на приграничные селения в дагестане. Сразу возникает множество вопросов -- чем этих бандитов так замотивировали, что они согласились проникнуть в пригнаничье грузинсоке, довольно милитаризованное, да еще там устраивать пострелушки? Отчего эти самые кураторы от фсб/гру были уверены что никакой инфы не всплывет ежели эту банду в грузии повяжут? Но ладно грузия -- они же должны были атаковать дагестан, еще более милитаризированный. Какие у них были гарантии что их не распылят в дагестане -- кому нужны пленные, которые слишком много знают? Какая-то очень неустойчивая конструкция получается, с целой кучей допущений.

Уж куда проще предположить что банда эта -- как раз те самые дагестанские лесные, которые хотели в грузии найти место для безопасного базирования или которых выдавили туда во время очередной войсковой операции. Допущений тут гораздо меньше.

[identity profile] zulikhan.livejournal.com 2012-09-01 04:59 pm (UTC)(link)
"чем этих бандитов так замотивировали"

Деньгами, конечно. Если они бандиты, чем их еще замотивируешь?
А пострелушки ведь не планировались, это случайно возникший эксцесс.

Повязать банду не так-то просто. На случай, если повяжут - рядовые ведь обычно не знают ничего, им сообщают какую-то безопасную версию. Тому, кто в курсе, что-то обещают - что помогут уйти, или вытащат, если будет молчать.
А в Дагестане их уничтожат, конечно. Кому они нужны? Только рядовые этого не понимают, а те, кто в курсе, рассчитывают взять бабло и смыться. Эта конструкция стара как мир. И многим даже удается.

Лесные... Когда я только узнала, у меня первая мысль была: российские диверсанты. Вторая: кадыровцы. Третья: лесные. Но пытаться сделать базу в Грузии без согласования с грузинскими силовиками лесные и пытаться бы не стали, это невозможно. Что их туда вытеснили во время операции - это запросто. Могло такое быть. Но они бы тогда заложников не брали и сдались бы сразу, и Грузия их бы никогда не выдала.

(no subject)

[identity profile] hiddenwatch.livejournal.com - 2012-09-01 17:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zulikhan.livejournal.com - 2012-09-01 17:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hiddenwatch.livejournal.com - 2012-09-01 17:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zulikhan.livejournal.com - 2012-09-01 17:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oleg-lukin.livejournal.com - 2012-09-01 18:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hiddenwatch.livejournal.com - 2012-09-01 18:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oleg-lukin.livejournal.com - 2012-09-01 18:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geostringer.livejournal.com - 2012-09-01 20:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oleg-lukin.livejournal.com - 2012-09-01 18:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hiddenwatch.livejournal.com - 2012-09-01 18:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oleg-lukin.livejournal.com - 2012-09-01 18:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hiddenwatch.livejournal.com - 2012-09-01 18:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oleg-lukin.livejournal.com - 2012-09-01 18:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hiddenwatch.livejournal.com - 2012-09-01 18:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oleg-lukin.livejournal.com - 2012-09-01 18:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hiddenwatch.livejournal.com - 2012-09-01 19:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oleg-lukin.livejournal.com - 2012-09-01 19:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hiddenwatch.livejournal.com - 2012-09-01 20:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oleg-lukin.livejournal.com - 2012-09-01 20:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hiddenwatch.livejournal.com - 2012-09-01 20:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oleg-lukin.livejournal.com - 2012-09-01 20:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hiddenwatch.livejournal.com - 2012-09-01 20:51 (UTC) - Expand

...

[identity profile] oleg-lukin.livejournal.com - 2012-09-01 20:57 (UTC) - Expand

...

[identity profile] hiddenwatch.livejournal.com - 2012-09-01 21:01 (UTC) - Expand

...

[identity profile] oleg-lukin.livejournal.com - 2012-09-01 21:07 (UTC) - Expand

...

[identity profile] hiddenwatch.livejournal.com - 2012-09-01 21:13 (UTC) - Expand

...

[identity profile] oleg-lukin.livejournal.com - 2012-09-01 21:18 (UTC) - Expand

...

[identity profile] hiddenwatch.livejournal.com - 2012-09-01 21:23 (UTC) - Expand

...

[identity profile] oleg-lukin.livejournal.com - 2012-09-01 21:31 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2012-09-03 05:00 (UTC) - Expand

...

[identity profile] oleg-lukin.livejournal.com - 2012-09-03 10:34 (UTC) - Expand
(deleted comment)

[identity profile] zulikhan.livejournal.com 2012-09-01 05:33 pm (UTC)(link)
Уголовник человек или нет, не зная его имени и не видя документов, с какой-то долей вероятности можно установить, посмотрев ему в лицо ) Но лиц их мы не видели.
А как по вещдокам можно установить, уголовники они или нет?
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] zulikhan.livejournal.com - 2012-09-01 23:11 (UTC) - Expand

(Anonymous) 2012-09-01 06:14 pm (UTC)(link)
пока известно, что среди убитых один чеченец-кистинец точно есть.
Из опыта могу сказать, что такие вещи случаются после подставы со стороны ментов-провокаторов_проводников. Для Грузии типично. Такое было в начале 2000-х с карачаевцами которых убили по дороге. А теперешние братья может поверили в преобразования в Грузии, и логически можно понять, мол россия оккупирует часть Грузии и т.д. Но, в душу каждому менту не заглянешь, и среди грузинских ментов есть как патриоты так и пророссийские. К тому-же такие операции грузинские менты проводят против наших довольно успешно еще со времен депортации. (кстати в книге про Дата Туташхиа хорошо описаны эти ментовские методы). Наши наивны и легко ведутся на "давай просто поговорим, мы же братья.." После таких "переговоров" с грузинами были убиты или исчезли некоторые абреки и их лидеры в 50-х. А ведь с ними ничего не смогли сделать даже войска НКВД в Чечено-Ингушетии на протяжении многих лет.

[identity profile] planinarus.livejournal.com 2012-09-02 03:57 am (UTC)(link)
Зачем нужны проводники во времена Google Earth and GPS?

(no subject)

(Anonymous) - 2012-09-02 13:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] planinarus.livejournal.com - 2012-09-02 15:27 (UTC) - Expand

я Вам верю абсолютно,

[identity profile] gelavasadze.livejournal.com 2012-09-01 06:24 pm (UTC)(link)
но,пункт третий сомнителен, это не значит, что Ваш знакомый лгал, просто и его могли дезинформировать

если честно, я думаю, что тут даже не двойное, а тройное дно

1. группа действительно состояла из бойцов подполья Дагестанского джамаата (совсем не обязательно дагестанцев, там могли быть и чеченцы, и кистинцы, и кто угодно), иначе ни Дагинфо, ни Кавказ-Центр не дали бы ту информацию, какую дали

2. группа не заблудилась, и то, что она попала на территорию Грузии и себя обнаружила, скорее всего и было результатом хитроумной операции российских спецслужб. Механизм операции описать, естественно, не могу

3. если бы в группе был кто-то из кистинцев, по сути в этом не было бы ничего удивительного. Но глава администрации Панкиси опровергает информацию о кистинцах, а ведь шила в мешке никак не утаишь

с выводами абсолютно согласен

Re: я Вам верю абсолютно,

[identity profile] zulikhan.livejournal.com 2012-09-01 06:43 pm (UTC)(link)
Конечно, пограничник не может знать всех тонкостей тайной политики. Но если он это сказал - значит, это то, что они там обсуждают в своем кругу и считают правдой. Могут ошибаться, конечно - но зато там не примешаны "официальные версии".

Кавказцентру я не то, чтобы не верю - но руководство Имарата Кавказ, как и другие подобные организации по всему миру, бывали замечены в попытках взять на себя громкие события, произошедшие без их участия или приказа.

То, что они должны были прийти в Дагестан из Грузии - это как раз моя версия, версия пограничника - что они должны были действовать в Грузии, провоцируя нестабильность.
Но иначе я просто и смысла не вижу. Ну, вошли вооруженные люди в Грузию, что-то захватили, кого-то убили. Их ведь немного, и очень быстро они будут окружены и либо убиты, либо вынуждены сдаться.
Или они думали, что грузины будут ловить этот сравнительно малочисленный отряд до конца (и вместо) выборов?

Что там были этнические чеченцы - не исключаю, конечно.

Второй поход чеченцев в Дагестан? (правда о боестолкно

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2012-09-01 06:37 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] oleg_lukin сослался на вашу запись в «Второй поход чеченцев в Дагестан? (правда о боестолкновении в Грузии) (http://oleg-lukin.livejournal.com/288858.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Второй поход чеченцев в Дагестан? (правда о боестолкновении в Грузии) [...]

[identity profile] javakhi.livejournal.com 2012-09-01 06:48 pm (UTC)(link)
кто-то пытается распространить информацию, что среди них было много кистинцев.
с одной стороны это вызывает недовольство грузинского населения, что убили "наших", грузинских. и без кистинцев были не в восторге, что убиты были северокавказцы - мол надо было отпустить назад в Дагестан, если они так перешли, чтоб временное убежище найтию :)
Официально МВД Грузии отрицает что среди них были с Панкиси
Интересно среди них были в реале кистинцы или нет и если нет если верить информации Зулихану все же нет
но в Грузии целая паника что там были кистинцы

[identity profile] bobik-57.livejournal.com 2012-09-01 09:35 pm (UTC)(link)
Да были. Тела не выдают.
Обряда погребенья моджахеда нарушен. У нас их даласкопируют, фото-видео и индификация, и отдают сразу на погребенье мусульманам, есль родственники сразу не всплывут. Даже разорваных лишь собирают на носилки не сшивая и покрываю. Что там ковырят в маджахедовом теле цельны сутки. Просто не выдают тела на погребенье. И это большой минус. У вас что с имаратом объявлена война? Там идёт подковёрная игра. Панкиские знают кто и сколько ушли на тропу. Могилы 6 с утра дожидаються. Остальные пришлые из Турции.Значит договариваються что и как молчать...
Самбист главный вашь не вояка а публичное лицо. И очень большая буча в спортивке Кавказкой началась. С Кантриашвили эпоха спортсменов не закончилась.
Козыря в понедельник начнут выкладывать. Имарат и Вано. Посмотрим договорились иль.....

(no subject)

[identity profile] zulikhan.livejournal.com - 2012-09-01 23:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aznauri.livejournal.com - 2012-09-02 15:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] javakhi.livejournal.com - 2012-09-02 15:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aznauri.livejournal.com - 2012-09-02 16:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] javakhi.livejournal.com - 2012-09-02 16:28 (UTC) - Expand

[identity profile] hiddenwatch.livejournal.com 2012-09-01 07:13 pm (UTC)(link)
самачабло, это я из закрытой темы скопировал твой пост.
Да первые два варианта вообще несерьезные. Третий вполне реальный, но выстрелить могли не на нервах, а с целью провокации.

В любом случае, не нужно на эмоциях отключать мозговую систему и выкрикивать лозунги.
1.Если бы была подстава, никто не стал бы с ними целые сутки вести переговоры. Если их вели, и была цель разгромить их, то накрыли бы внезапно, а не упрашивали бы сутки, чтобы те сдались.
2. По началу у них рамсы были с районными ментами, которые понятия не имели с кем имеют дело. Винить их в том, что они узнав о пропаже людей вышли на вооруженную группу непонятной принадлежности, и не сделали вид, что ничего не происходит, это ненормальное поведение. С ума не сходите, вежари. Крупные силы уже после подтянули. Трагическое стечение обстоятельств, в общем. На перекосяк все пошло.
3. Непонятно, кто их мог заставить выдвинуться именно в тот момент, когда русские стянули войска к границе. Да еще выбор сезона странный - под холода. То, что русские ждали именно эту группу, для вторжения на грузинскую территорию, очень вероятно. Такое количество войск с госпиталями не для войны в Дагестане стянуто на границу, и не для того, чтобы 20 человек уничтожить. Мое мнение - именно это группу хотели использовать для вторжения. И кто-то намеренно повел их туда. Сами они наврядли были в курсе, что там на той стороне.

Обидно. До слез обидно.
http://www.adamalla.com/showthread.php?t=2&page=41

Тут все прекрасно, правда не ясно за что обидно до слез -- оттого что чеченцы опять не начали войну своими провокациями? Или оттого что милые грузины случайно перебили собственноручно подготовленную группу бандитов?

Второй поход чеченцев в Дагестан? (правда о боестолкно

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2012-09-01 07:41 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] xxxlman сослался на вашу запись в «Второй поход чеченцев в Дагестан? (правда о боестолкновении в Грузии) (http://xxxlman.livejournal.com/1848754.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Второй поход чеченцев в Дагестан? (правда о боестолкновении в Грузии) [...]

[identity profile] george-bergmann.livejournal.com 2012-09-01 07:50 pm (UTC)(link)
Не думаю, что отряд целиком состоял из дагестанцев. Заложники говорили, что были люди с акцентом говорившие на грузинском. Ваша версия не исключает возможности, что в отряде могли быть лица, которые должны были ассоциироваться с Грузией - например, панкисские чеченцы с фамилиями на -швили. Более того, если это операция Кремля (а в это у меня нет никакого сомнения), то такие лица в отряде обязательно должны были быть. "Из Грузии в Россию вторглась банда из грузинских, чеченских и дагестанских боевиков" - звучит намного пропагандистнее, чем нелепое утверждение "Из Грузии в Россию вторглась банда из дагестанских моджахедов".

[identity profile] zulikhan.livejournal.com 2012-09-01 11:19 pm (UTC)(link)
Согласна. Скорее всего, так и было.

[identity profile] oleg-lukin.livejournal.com 2012-09-01 08:00 pm (UTC)(link)
Экс-министр обороны: Грузии не простят ликвидации боевиков
http://vz.ru/news/2012/9/1/596155.html

[identity profile] hiddenwatch.livejournal.com 2012-09-01 08:11 pm (UTC)(link)
Отчего-то не называет экс-министр происки Гру/Фсб в качестве версий. Отчего? Верно он сам тайный агент москвы, не?

(no subject)

(Anonymous) - 2012-09-01 21:57 (UTC) - Expand

[identity profile] daur9.livejournal.com 2012-09-01 08:09 pm (UTC)(link)
Чушь.

> 1. Почему при таком количестве трупов (11 человек) нет ни одного раненого и взятого в плен, который мог бы пролить свет на ситуацию?

Потому что их убили неподготовленными к нападению. Или ракетным ударом, или ударом беспилотника. Те, кто не попали под первоначальный удар, тут же снялись с места и ушли (5-6 человек). Грузинская пехота подошла на место лишь ближе к утру. Так же, вероятнее всего, погибли и грузинский спецназовец + 2 военных медика - они были в числе "незаконно удерживаемых" и погибли от удара вместе с боевиками (официально объявили, что боевики их "подорвали", но это полнейший бред - нечего тем больше делать, как подрывать военных медиков; или медиков отправили во главе атаки?). Никакого прямого боестолкновения не было, это очевидно как из видеозаписей (совершенно новое и чистое оружие, чистая одежда и проч.), так и по фактической стороне (у российского спецназа ЗИМОЙ уходит не менее 3-5 дней на уничтожение группы в ~10 боевиков - если это в итоге удается - а летом при "зелёнке" такого за все 11 лет войны не происходило практически ни разу; но доблестный грузинский спецназ в лесных горах перебил 11 отлично экипированных бойцов за несколько часов).

> 2. Почему вооруженные люди, кем бы они ни были, попав в окружение, отказались сдаться и пошли на почти верную смерть? Это при том, что ни северокавказские муджахиды, ни европейские/грузинские чеченцы с Грузией не воюют.

Во-первых, потому что они долго готовились к этому переходу, потратили огромные деньги на закупку современного оружия, амуниции и экипировки. Как минимум - они теряли всё это, а значит и шанс поучаствовать в войне на СК на ближайшие годы. Во-вторых, ранее арестованных боевиков Грузия неоднократно передавала России (где те либо исчезали безвести, либо получали 20+ летние сроки заключения). В-третьих, могли рассчитывать что грузины не станут начинать бой и всё-таки пропустят их до границы. В-четвертых, в тюрьму не хочет никто, когда имеются альтернативы. Тем более люди, идушие воевать на смерть.

> ВЕРСИЯ, ЧТО ЭТО БЫЛИ ЕВРОПЕЙСКИЕ/ГРУЗИНСКИЕ ЧЕЧЕНЦЫ, НАПРАВЛЯВШИЕСЯ ИЗ ГРУЗИИ В ЧЕЧЕНИЮ - ЛОЖЬ И ПРОВОКАЦИЯ РОССИЙСКИХ СПЕЦСЛУЖБ. Даже если озвучивают ее чеченцы. Видимо, им просто подбросили эту "утку".

Ее озвучивают в т.ч. и личные знакомые этих чеченцев. Однозначные выводы делать трудно, но скорее всего грузинские власти не решились пропускать эту группу из-за возможных имиджевых негативных последствий. А некоторые сторонники среди грузинских спецслужб у них могли быть, но не факт, что высокопоставленные. Просто продали оружие и не стали доносить на верх.

[identity profile] oleg-lukin.livejournal.com 2012-09-01 08:23 pm (UTC)(link)
"> 1. Почему при таком количестве трупов (11 человек) нет ни одного раненого и взятого в плен, который мог бы пролить свет на ситуацию?"

Раненые могли быть среди тех, кому удалось уйти.
Ни одного пленного нет ОФИЦИАЛЬНО, что не обязательно соответствует реальности.

"(у российского спецназа ЗИМОЙ уходит не менее 3-5 дней на уничтожение группы в ~10 боевиков - если это в итоге удается - а летом при "зелёнке" такого за все 11 лет войны не происходило практически ни разу; но доблестный грузинский спецназ в лесных горах перебил 11 отлично экипированных бойцов за несколько часов)."

Реальная цифра потерь может отличаться от официально озвученной.

В Зе-мо-Хвити 11 августа 2008 года российская сторона потеряла убитыми от 9 до 13 человек в ходе одного боя.
Правда это были российские мотострелки.


(no subject)

[identity profile] zulikhan.livejournal.com - 2012-09-01 22:40 (UTC) - Expand

+100500

(Anonymous) - 2012-09-01 23:44 (UTC) - Expand

Re: +100500

[identity profile] zulikhan.livejournal.com - 2012-09-01 23:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] daur9.livejournal.com - 2012-09-02 12:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] triaenodon.livejournal.com - 2012-09-02 09:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] daur9.livejournal.com - 2012-09-03 02:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] triaenodon.livejournal.com - 2012-09-05 18:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] daur9.livejournal.com - 2012-09-06 10:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] triaenodon.livejournal.com - 2012-09-06 10:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] daur9.livejournal.com - 2012-09-06 17:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] triaenodon.livejournal.com - 2012-09-06 17:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] daur9.livejournal.com - 2012-09-06 17:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] triaenodon.livejournal.com - 2012-09-07 12:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] daur9.livejournal.com - 2012-09-07 15:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] triaenodon.livejournal.com - 2012-09-08 09:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] daur9.livejournal.com - 2012-09-08 11:38 (UTC) - Expand

[identity profile] scepticus1.livejournal.com 2012-09-01 08:29 pm (UTC)(link)
В Грузии сейчас выборы . обстановка усугубляется тем . что многие прогнозируют нападение России на Грузию .
Думаю . что если бы не это все , то тех боевиков грузинские спецслужбы не тронули бы .

[identity profile] zulikhan.livejournal.com 2012-09-01 11:21 pm (UTC)(link)
Это настолько явно, и настолько похоже на сиквел вторжения Басаева, что иначе Саакашвили просто не мог поступить.

[identity profile] oleg-lukin.livejournal.com 2012-09-01 08:36 pm (UTC)(link)
Ещё одна версия:

http://www.adamalla.com/showthread.php?t=2&page=57
Так как вариант, что некто в спецслужбах Грузии от имени государства завел некие переговоры с европейцами или кистинцами, те, в свою очередь, переправили этих 17, полагая, что напрямую общаются с представителями государства, но никак не с агентами "оппозиции".Что дальше?Дальше, они прибывают в Грузию, им выдается оружие, их доводит до определенного места некий Сусанин, после чего он растворяется в лесах, а брошенные вынуждены плутать, даже при наличии джипиэс и карт.Им попадаются подростки, их ищут родители, поднимается шум, тревога, кто-то из местных замечает какую-то группу в лесу, начинается погоня, преследуемые не в понятках:"Почему преследуют?!" И рефлекторно начинают стрелять, не задумываясь о "глобальности" последствий. И не сведующий о "кураторах"(точнее, провокаторах) грузинский спецназ также открывает стрельбу.
************************************************

и коммент:

http://www.adamalla.com/showthread.php?t=2&page=57
был интересный линк но на грузинском. местный житель говори что 5 боевиков (главарей)ушли ущелями в Дагестан. а 11 натянули маски и начали готовиться к бою еще до прибытия спецназа

[identity profile] hiddenwatch.livejournal.com 2012-09-01 10:48 pm (UTC)(link)
Вот интересно, как у тебя мозг работает -- значит то-се, проклятая кремлядь, русские бандиты из фсб -- очень плохо, ай-яй-яй. А вот грузины, что на своей территории вооружают и снаряжают бандосов для дагестана -- это, очевидно, правильно и хорошо, это заради мира и вообще полностью твоим принципам соотвествует.

(no subject)

[identity profile] oleg-lukin.livejournal.com - 2012-09-01 22:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hiddenwatch.livejournal.com - 2012-09-02 10:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oleg-lukin.livejournal.com - 2012-09-02 10:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hiddenwatch.livejournal.com - 2012-09-02 10:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oleg-lukin.livejournal.com - 2012-09-02 10:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] daur9.livejournal.com - 2012-09-02 12:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hiddenwatch.livejournal.com - 2012-09-02 13:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] daur9.livejournal.com - 2012-09-02 13:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zulikhan.livejournal.com - 2012-09-01 23:32 (UTC) - Expand

[identity profile] oleg-lukin.livejournal.com 2012-09-01 09:22 pm (UTC)(link)
Приготовления к войне.
http://nina811.livejournal.com/5354.html

[identity profile] bobik-57.livejournal.com 2012-09-01 09:53 pm (UTC)(link)
Обряда погребенья моджахеда нарушен. У нас даласкопируют, фото-видео и индификация, и отдают сразу на погребенье мусульманам, есль родственники сразу не всплывут. Даже разорваных лишь собирают на носилки не сшивая и покрываю. Что там ковырят маджахедовом теле цельны сутки. Просто не выдают тела на погребенье. И это большой минус. Что с имаратом объявлена война? Там идёт подковёрная игра. Панкиские знают кто и сколько ушли на тропу. Могилы 6 с утра дожидаються. Остальные пришлые из Турции.Значит договариваються что и как молчать...
Самбист главный не вояка а публичное лицо. И очень большая буча в спортивке Кавказкой началась. С Кантриашвили эпоха спортсменов не закончилась.
Козыря в понедельник начнут выкладывать. Имарат и Вано. Посмотрим договорились иль.....

(no subject)

(Anonymous) - 2012-09-01 22:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bobik-57.livejournal.com - 2012-09-01 22:32 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2012-09-01 23:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bobik-57.livejournal.com - 2012-09-02 04:01 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2012-09-02 21:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bobik-57.livejournal.com - 2012-09-03 04:08 (UTC) - Expand

[identity profile] highlander-ge.livejournal.com 2012-09-01 10:01 pm (UTC)(link)
Спасибо за пост. Я вам написала в привате, посмотрите пожалуйста

[identity profile] oleg-lukin.livejournal.com 2012-09-01 11:07 pm (UTC)(link)
http://www.ekhokavkaza.com/archive/news/20120901/3235/2759.html?id=24695186

На кладбище села Дуиси Панкисского района вырыто шесть новых могил. Как сообщает корреспондент «ИнтерпрессНьюс» из Дуиси, часть местного населения избегает контакта с журналистами, настроена агрессивно и требует от представителей СМИ покинуть территорию.

Фотографии могил размещены на веб-странице Информационного центра Кахети.

Сегодня в течение всего дня разные СМИ распространяют информацию, что «ликвидированные в ходе спецоперации в Лапанкури т.н. боевики являются жителями Панкисского ущелья».

Вместе с тем, руководитель пресс-службы МВД Саломе Махарадзе назвала полным абсурдом информацию о том, что ликвидированные в ходе спецоперации в ущелье Лопота люди были жителями Панкисского ущелья и теперь должны быть перезахоронены в Дуиси.

Сегодня же МВД распространило официальное заявление, в котором отмечается, что среди ликвидированных в ходе спецоперации 11 человек граждан Грузии нет.
Edited 2012-09-01 23:08 (UTC)

[identity profile] zulikhan.livejournal.com 2012-09-01 11:30 pm (UTC)(link)
Все может быть - от правды, что среди 11 убитых было 6 сманенных кистинцев, которые сначала из Панкиси своими ближними тропами ушли в Дагестан, а оттуда, уже вооруженные, в составе прочих, вошли в Грузию - до того, что могил не 6, или это совпадение, или просто вырыли 6 могил, чтобы их сфотографировать, а похоронят людей в них позже, когда кто-нибудь умрет, или просто засыплют их.
Я понимаю, что так не положено делать, но представляю, какие деньги брошены на эту операцию.

(no subject)

[identity profile] hiddenwatch.livejournal.com - 2012-09-01 23:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gelavasadze.livejournal.com - 2012-09-02 07:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oleg-lukin.livejournal.com - 2012-09-02 12:11 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2012-09-02 12:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oleg-lukin.livejournal.com - 2012-09-02 12:30 (UTC) - Expand

[identity profile] romulus-ekb.livejournal.com 2012-09-02 08:24 am (UTC)(link)
2. Почему вооруженные люди, кем бы они ни были, попав в окружение, отказались сдаться и пошли на почти верную смерть? Это при том, что ни северокавказские муджахиды, ни европейские/грузинские чеченцы с Грузией не воюют.

ой ли! Так уж и не воюют? Жаль что Гелаев, Басаев и др. об этом не знали))

В общем до конца не дочитал, много букв, но скорее всего ты обвиняешь Путина, так? :)

[identity profile] archaeopteryxus.livejournal.com 2012-09-02 11:56 am (UTC)(link)
2 romulus_ekb

*** ой ли! Так уж и не воюют? ***

- Не воюют.


*** Жаль что Гелаев, Басаев и др. об этом не знали)) ***

- Они какое-то время воевали. Потом перестали.


*** В общем до конца не дочитал, много букв, но скорее всего ты обвиняешь Путина, так? :) ***

- А Вы на деньги госдепа США скорее всего стараетесь развить антироссийские настроения, так?

(no subject)

[identity profile] bobik-57.livejournal.com - 2012-09-02 14:17 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2012-09-02 21:45 (UTC) - Expand

Page 1 of 3