zulikhan: (Default)
[personal profile] zulikhan


В очередной раз наткнулась на фетву, которая меня просто убила. О запрете сестрам выставлять свои фото в социальных сетях, даже если на этих фото они одеты в соответствии с Шариатом.

Ученый, автор фетвы, говорит, что это противоречит Корану и Сунне, которые предписывают женщинам покрывать и скрывать себя, и приводит следующие доводы:
1. «Если вы просите у них (жен Пророка) какую-либо утварь, то просите у них через завесу. Так будет чище для ваших сердец и их сердец» (Сонмы 33:53). Но очевидно, что здесь идет речь о непосредственном общении гостей с женами Пророка (с.а.с.), могущем привести к искушению, а не просто о констатации факта - увидел фото в интернете и знаю, что данный человек выглядит так-то.

2. «О Пророк! Скажи твоим женам, твоим дочерям и женщинам верующих мужчин, чтобы они опускали на себя (или сближали на себе) свои покрывала. Так их будут легче узнавать (отличать от рабынь и блудниц) и не подвергнут оскорблениям. Аллах – Прощающий, Милосердный» (Сонмы 33:59)
Это о хиджабе, о внешнем виде женщины. Причем здесь фото?

3. «О жены Пророка! Вы не таковы, как любая другая женщина. Если вы богобоязненны, то не проявляйте нежности в речах, дабы не возжелал вас тот, чье сердце поражено недугом, а говорите достойным образом» (Сонмы 33:32).
Это о соблазнительном голосе, заигрывании с посторонними мужчинами. Понятно, почему голосу уделено отдельное внимание - потому что женщина, полностью закрытая покрывалом, лишена обычных женских средств для кокетства, но может компенсировать это игриво-соблазняющими интонациями. Именно о запрете таких заигрываний здесь и сказано. Но, снова, причем здесь фото?

Понятно, что во времена пророка (с.а.с.) фотографий не было, и ученые так или иначе вынуждены искать аналогию. И эта аналогия напрашивается сама: интернет (по крайней мере, страницы, доступные для всех желающих) - это улица, и на него должны распространяться те же правила поведения, что и на пребывание людей вне дома. Нигде не сказано, что женщине нельзя выходить из дома с незакрытым лицом. А когда она выходит на улицу, ее там видят люди. Воспитанный мусульманин при этом опустит глаза и не будет пялиться на девушку. Если пялится - виноват он, а не она.

Девушка может появляться в сети, скрывая свою внешность (аналог никаба или полностью закрытой бурки, например). Но никто не вправе принуждать ее к этому.

Интернет - это свобода. И, при желании, анонимность. У свободы и анонимности есть как хорошие, так и плохие стороны. Просто потому, что у любой медали есть две стороны. Негатив интернета - мнимая или действительная безнаказанность за всякие плохие действия. Чаще всего это обман и троллинг.

Один не по моей воле знакомый мне ментовский оперативник, здоровенный амбал и вообще скотина, открыто рассказывал и смеялся, что ведет два блога от имени девушек, выставив на аватарки чужие фото, и с помощью этих фальшивых блогов уже кого-то поймал. Думаете, он один такой?
Так вот, если девушка не просто свою фотку поставила на аватарку (иди знай, ее это фотка или нет), а регулярно размещает на страничке свои фото в разных жизненных ситуациях (естественно, в приличном виде) - это доказательство, что перед нами подлинный дневник подлинной девушки. Конечно, спецслужбы ради серьезной операции могли бы это все сымитировать. Но много ли таких случаев и потребностей в таких операциях? А отказом от фото мы, получается, им работу упрощаем - ничего имитировать не надо, достаточно вести бесполый и безответственный троллинг ))



При всем вышесказанном, субханАллах, я вовсе не призываю сестер выставлять свои фотографии в интернет! Есть соображения скромности, есть, в конце концов, соображения безопасности. Социальные сети изменили мир и, среди прочего, упростили работу тем же ментам и спецслужбам. Раньше добыть фотографию "объекта" считалось у них колоссальной удачей. Сейчас же - зашел на его страничку в соцсети и скачал. Заодно и весь круг его общения узнал. И эта проблема кажется мне гораздо более серьезной и опасной, чем провоцирование какого-то искушения.

Я сама склоняюсь к тому, что без фото проще и спокойнее, во всех отношениях. Но меня искренне удивляет и слегка раздражает аргументация, почему не стоит их выставлять. Во-первых, цитата из вышеприведенной фетвы: "Как много распутников подделывало и изменяло эти фотографии с помощью современных средств, например, прикрепляя голову с фотографии порядочной женщины на фотографию тела блудницы. Как же велико будет сожаление мусульманки о том, что она навлекла на себя и свою семью, но будет уже поздно".

Во-вторых, не удержусь и приведу обширную цитату из статьи одной сестры, которая очень эмоционально призывает сестер не выставлять в интернет свои фото:

"На этих сайтах сидят миллионы кафиров, больных, маньяков, врагов Ислама, которые беспрепятственно могут лицезреть ваш облик, сохранить ваше фото, делать с ним не знаю ЧТО!…

Что же могут сделать с нашими фотографиями?

1. Маньяки, озабоченные люди очень часто ищут себе фотографии девушек в платке, находят понравившуюся, распечатывают фото и ходят с ним в дальнейшем. Везде. В ванную, спят с ним. Смотря на фотографию девушки в платке, проявляют фантазию, представляют её в разных одеждах, а то и без неё. Подумайте, хотим ли МЫ стать объектом его тайных желаний?..

2. Кафиры, дабы очернить Ислам и честь мусульманок, могут «отфотошопить» нашу фотографию до неузнаваемости. Например, оставить верхнюю часть (лицо, покрытую голову) и «приклеить» вместо нашего длинного платья короткую мини-юбочку, вставить нам в зубы сигарету и сделать надпись типа: «Вот они праведные мусульманки»…

3. Враги Ислама делают ужасные демотиваторы, используя наши фотографии. Только вчера нашла на одном из антиисламских сайтов фотографию наших БРАТЬЕВ. Братья, машааЛлах, с бородами, густыми волосами. Но их сравнили с обезьянами и сделали демотиватор с непристойными надписями. Так же там была фотография сестры, которая по милости Аллаха не выщипывает брови, и её тоже «отдемотивировали»… Хотели бы вы,чтобы высмеивали вашу внешность, издевались, смеялись?"


Не знаю, может, я какая-то ненормальная, но мне совершенно все равно, если какой-то псих возьмет мою фотографию в платке и прифотошопит к ней, допустим, чье-нибудь полуголое тело. Или будет с ней спать и что-то там себе воображать. На нем ведь грех, а не на мне! Почему меня хоть как-то должно это заботить?
Допустим, такую отфотошопленную фотографию могут увидеть мои знакомые или родственники. Ну, и пускай. Понятно же, что фотошоп. Лишний позор тому, кто изготовил такую картинку, и ничего больше.

Вообще, не понимаю, зачем эта лишняя "озабоченность"? Да, в определенное время я привыкла почти постоянно закрывать лицо, и мне это нравится, мне приятна сама идея, что никто не должен видеть нас, кроме наших мужей - по крайней мере, видеть красивыми и соблазнительными. Но заботиться о том, чтобы ненароком не ввести в искушение какого-то психа - а описанные выше действия могут совершать только психи - да много им чести, чтобы вообще занимать свою голову этими вопросами.
Вообще, если приличная фотография полностью одетой девушки провоцирует у кого-то грязные мысли - то это его проблемы, а не девушки, и сам пускай за свои мысли отвечает.

Причем сестра, автор приведенной цитаты, пишет не только о женских фото, могущих, теоретически, вызвать искушение, а и о фото братьев, которых "отдемотивировали" в виде обезьян. Ну, и что она предлагает? Не фотографироваться вообще никому, ни одному мусульманину - среди которых, несомненно, много достойных людей, могущих делать даваат, кого-то чему-то научить, подать пример и т.д. - ради того, чтобы не дать возможности каким-то мелким безымянным пакостникам сделать в интернете мелкую гадость?
А знаете, что тогда будет - если не будет фотографий с братьями и сестрами? Тогда те же ничтожества скажут, что, допустим, в России вообще нет мусульман. Или есть маленькие исламские секты где-то далеко в горных селах, жители которых и фотоаппаратом пользоваться не умеют, потому что обезьяны. ВаЛлахи, все равно ведь скажут, что обезьяны )) Вообще, если не делать чего-то, чтобы тролли в интернете не написали гадость - тогда надо вообще никогда ничего не делать. И при этом они все равно напишут гадость. По моему, проще и честнее делать то, что велит совесть - мусульманину она плохого не посоветует, а разных "озабоченных" просто не принимать во внимание.

P.S. Не обращайте внимания, что немножко злобно написано, после разговения вышло бы добрее, ну да ладно )

(no subject)

Date: 2012-07-25 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] aut0-da-fe.livejournal.com
Класс!!))
А Вы сейчас не едите до полуночи?

(no subject)

Date: 2012-07-25 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Не до полуночи - до заката. От заката и до рассвета можно есть.

Опять этот "пост"

From: (Anonymous) - Date: 2012-07-25 06:59 pm (UTC) - Expand

Re: Опять этот "пост"

From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com - Date: 2012-07-25 07:08 pm (UTC) - Expand

Re: Опять этот "пост"

From: (Anonymous) - Date: 2012-07-25 07:32 pm (UTC) - Expand

Re: Опять этот "пост"

From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com - Date: 2012-07-25 07:48 pm (UTC) - Expand

вот цитата

From: (Anonymous) - Date: 2012-07-25 07:58 pm (UTC) - Expand

Re: вот цитата

From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com - Date: 2012-07-25 08:16 pm (UTC) - Expand

Re: вот цитата

From: (Anonymous) - Date: 2012-07-25 08:38 pm (UTC) - Expand

Re: вот цитата

From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com - Date: 2012-07-25 08:48 pm (UTC) - Expand

Re: вот цитата

From: (Anonymous) - Date: 2012-07-25 09:03 pm (UTC) - Expand

Re: вот цитата

From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com - Date: 2012-07-25 09:10 pm (UTC) - Expand

Re: вот цитата

From: (Anonymous) - Date: 2012-07-26 03:37 am (UTC) - Expand

Re: вот цитата

From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com - Date: 2012-07-26 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2012-07-25 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Любая религия - опиум для народа.

(no subject)

Date: 2012-07-25 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] aut0-da-fe.livejournal.com
Нет. Просто свой мозг отключать не надо.

(no subject)

From: [identity profile] yostrov.livejournal.com - Date: 2012-07-25 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aut0-da-fe.livejournal.com - Date: 2012-07-25 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlad-malakhoff.livejournal.com - Date: 2012-07-25 05:56 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Если перевод на русский верен, то то, что читает этот человек - провокация, фальшивка.
Такой фетвы не могло существовать в действительности. Я бы объяснила, почему, но не могу - неприлично.

(no subject)

Date: 2012-07-25 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] vlad-malakhoff.livejournal.com
"Если пялится - виноват он, а не она."

Зулихан, вы в своем уме? Это же ересь непрекрытая! Так вы дойдете до того, что женщины в Чечне начнут на пляже загорать. А-а-а-а-а! Аларм!

(no subject)

Date: 2012-07-25 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Тут вся штука в том, что принято, а что не принято в данном обществе. Что считается вызывающим, а что нет.
Если где-то, допустим, все женщины ходят в черных абайях, а одна вдруг в ярко-красной абайе - то все только на нее пялиться и будут )

Хотя вот отдельные пляжи для женщин и детей - это хорошая штука.

(no subject)

From: [identity profile] vlad-malakhoff.livejournal.com - Date: 2012-07-25 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com - Date: 2012-07-25 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2012-07-27 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com - Date: 2012-07-28 11:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2012-07-31 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com - Date: 2012-08-02 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2012-08-10 09:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2012-07-25 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] hiddenwatch.livejournal.com
Очень забавная идея -- спорить с мусульманскими учоными с помощью логических доводов.

(no subject)

Date: 2012-07-25 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] aut0-da-fe.livejournal.com
Вот для этого и нужен мозг-чтобы самому отделять зерна от плевел.
А то эти мусульманские ученые часто говорят прямо противоположенные вещи, и каждый находит поддержку своим словам в коране.

(no subject)

From: [identity profile] hiddenwatch.livejournal.com - Date: 2012-07-25 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com - Date: 2012-07-25 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hiddenwatch.livejournal.com - Date: 2012-07-25 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com - Date: 2012-07-25 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hiddenwatch.livejournal.com - Date: 2012-07-25 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com - Date: 2012-07-25 09:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hiddenwatch.livejournal.com - Date: 2012-07-25 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com - Date: 2012-07-25 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hiddenwatch.livejournal.com - Date: 2012-07-25 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2012-07-25 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] warshawskiy.livejournal.com
Согласен! Любят некоторые усложнять всё!

Люди выходят в эфир по ТВ к примеру.и что? из-за того,что какой-то больной смотрит

телевизор,отказаться от работы?.. Мне кажется,что кто-то усиленно старается из мусульман сделать таки диких обезьян. У некоторых мусульман есть болезнь,что стараются показать себя лучшими среди остальных и такие много сложные фетвы позволяют им себя таковыми считать.. Мне так думается-)) Мох ю хьо,са бусалб йиш, мархнаш г1еллам ца йина хьо?

(no subject)

Date: 2012-07-25 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-lukin.livejournal.com
"Мне кажется,что кто-то усиленно старается из мусульман сделать таки диких обезьян."

Интересная версия.
Или даже пытаются сделать не обезьян, а управляемое стадо. Поскольку чем больше на человека запретов навешаешь--тем легче им манипулировать.

(no subject)

From: [identity profile] warshawskiy.livejournal.com - Date: 2012-07-25 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2012-07-25 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-lukin.livejournal.com
Моё мнение: кто такие фетвы выпускает--сами фарисеи по своей сути, в душЕ.Даже если внешне "непогрешимые".

"Не знаю, может, я какая-то ненормальная, но мне совершенно все равно, если какой-то псих возьмет мою фотографию в платке и прифотошопит к ней, допустим, чье-нибудь полуголое тело. Или будет с ней спать и что-то там себе воображать. На нем ведь грех, а не на мне! Почему меня хоть как-то должно это заботить?
Допустим, такую отфотошопленную фотографию могут увидеть мои знакомые или родственники. Ну, и пускай. Понятно же, что фотошоп. Лишний позор тому, кто изготовил такую картинку, и ничего больше."

Когда читал этот абзац сразу вспомнился анекдот ещё советских времён, буквально о том же самом (про шкаф и женскую баню):

http://anekdoty.ru/anekdot/12600/

(no subject)

Date: 2012-07-25 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Я тоже против показного фарисейства.
Притча есть отличная, многие ее знают, о двух монахах, которые переносили через ручей девушку.

(no subject)

From: [identity profile] oleg-lukin.livejournal.com - Date: 2012-07-25 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com - Date: 2012-07-25 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg-lukin.livejournal.com - Date: 2012-07-25 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2012-07-25 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-lukin.livejournal.com
вторая фотка в посте--красивая, даже если постановочная.
Улыбка очень искренняя.

(no subject)

Date: 2012-07-25 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] jack-reacher.livejournal.com
Не знаю, может, я какая-то ненормальная, но мне совершенно все равно, если какой-то псих возьмет мою фотографию в платке и прифотошопит к ней, допустим, чье-нибудь полуголое тело. Или будет с ней спать и что-то там себе воображать. На нем ведь грех, а не на мне! Почему меня хоть как-то должно это заботить? Допустим, такую отфотошопленную фотографию могут увидеть мои знакомые или родственники. Ну, и пускай. Понятно же, что фотошоп. Лишний позор тому, кто изготовил такую картинку, и ничего больше. Вообще, не понимаю, зачем эта лишняя "озабоченность"?

если не стесняешься поступай как хочешь, бохуш долу хьадис ду-кх как-раз уместный ахь дуьйцчунна. х1ар керст нах хотя бы ца кхардош 1ад1ийн хилъелар хьо.

(no subject)

Date: 2012-07-25 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Керст нах (во всех смыслах) все равно кхаьрдар бу )) Есть такое русское выражение "на каждый роток не накинешь платок". Сказано же, что перед Аллахом каждый будет отвечать за себя сам, почему же мы должны стыдиться ЧУЖИХ грехов?

Слушай, са ваш, почитать, что они в интернетах о нас пишут - если на это все болезненно реагировать, впору повеситься )
А в болоте лягушки квакают. На сельской улице собаки лают. На улице бомж пьяный какую-то матерщину вслед кричит. На все реагировать?

Я всегда страшно переживала, если считала, что обо мне могут плохо подумать. Пускай даже незаслуженно. Решить, что я струсила, соврала, украла что-то. Но никто же обо мне не подумает, что я позировала в полуголом виде с сигаретой в зубах )) Тем более, что фотошоп всегда видно.
Edited Date: 2012-07-25 07:44 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2012-07-25 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] tokad1981.livejournal.com
"( Один не по моей воле знакомый мне ментовский оперативник, здоровенный амбал и вообще скотина... )"
-Это о ком, или о чем, Зулихан?
(Под катом фото девушки за ноутбуком).

(no subject)

Date: 2012-07-25 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Нет, это настоящая девушка )
Та, которая размещает свои фото в соцсетях )

(no subject)

From: [identity profile] tokad1981.livejournal.com - Date: 2012-07-25 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com - Date: 2012-07-25 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tokad1981.livejournal.com - Date: 2012-07-25 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aut0-da-fe.livejournal.com - Date: 2012-07-25 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com - Date: 2012-07-25 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tokad1981.livejournal.com - Date: 2012-07-25 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2012-07-25 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-al.livejournal.com
да. читал это как-то у одной в блоге. вынос мозга. при том, что хозяйка того блога перепостила, согласилась рьяно с материалом, а саму фотку на своей аве так и не убрала. не убрала и после намёка на сей момент. маразм.

(no subject)

Date: 2012-07-25 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Ага, такое действительно часто бывает )
Впрочем, у той девушки на аватарке могла быть чужая фотка - просто абстрактной мусульманки. Такое встречается очень часто, на моей аватарке тоже не я ))

(no subject)

From: [identity profile] aut0-da-fe.livejournal.com - Date: 2012-07-25 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-al.livejournal.com - Date: 2012-07-25 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2012-07-25 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-lukin.livejournal.com
Зулихан, прошу прощения за офф-топ.

Возможно 1937-й выходит за пределы Северного Кавказа:

В деле уральских "ополченцев", обвиненных в антигосударственном мятеже, появился посол Венесуэлы
http://www.newsru.com/russia/25jul2012/opolch.html

(no subject)

Date: 2012-07-25 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] borgirr.livejournal.com
а я щетаю что каждая точка зрения имеет право на существование. просто(имхо) издатели таких "фетв", а также все кто под ними подписывается должны ехать в саудовскую аравию и строить там своё казино с блекджеком и шлюхами жить там как им кажется правильным.
аминь.
From: [identity profile] wienka.livejournal.com
... а в Саудовской Аравии социалки и пособий по безработице - нету;)))

(no subject)

Date: 2012-07-26 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] hiddenwatch.livejournal.com
Нашел вот на просторах интернета.

Во всем исламском мире (57 стран, 1450 млн. человек) работает всего 500 университетов.
Только в США работает 5758 университетов.
В одной только Индии работает 8407 университетов.
Ни один университет из мусульманской страны не входит в 500 лучших высших учебных заведений мира.
Средний уровень грамотности в христианском мире – 90%.
Средний уровень грамотности в мусульманском мире – 40%.
В 15 странах с христианским большинством населения уровень грамотности составляет 100%.
В 15 странах с мусульманским большинством населения уровень грамотности составляет 55%.
В странах с христианским большинством населения 98% закончили среднюю школу.
В странах с мусульманским большинством населения это сделали только 50%.
В странах с христианским большинством населения 40% посещали или посещают ВУЗ.
В странах с мусульманским большинством населения это сделали или делают только 2%.
В странах с мусульманским большинством населения на 1млн. человек приходится 230 ученых различных дисциплин.
В США на 1 млн. человек – 5000 ученых.
В христианском мире 1000 техников на 1 млн. человек.
Во всем арабском мире 50 техников на 1 млн. человек.
В среднем мусульманский мир тратит 0.2% ВВП на научные исследования и развитие.
Христианский мир тратит в среднем 5% ВВП.
Мусульмане не обладают способностью производить знания.
Еще одним способом измерить уровень знаний является измерение уровня распространения знаний.
В Пакистане 23 единицы ежедневных газет на 1000 граждан.
В Сингапуре таких газет 460.
В Великобритании на 1 млн. человек книжной продукции – 2000 названий.
В Египте на 1 млн. человек книжной продукции – 17 названий.
Вывод:
Мусульманский мир не в состоянии распространять знания.
Практическое применение знаний является еще одним способом проверить способность производить знания.
Экспорт высокотехнологичной продукции из Пакистана составляет 0.9% от всего экспорта.
Саудовская Аравия, Кувейт, Алжир и Марокко (страны с 99-100% мусульманским большинством населения) экспортируют таких продуктов 0.2-0.3% от всего объема.
В Сингапуре доля высоких технологий составляет 68% от общего экспорта.

-----

Интересно, сколько из этих 500 вузов в действительности так сказать "высшие медресе", которые готовят вот тех пресловутых "мусульманских учоных"? Это разумеется как раз то, в чем нуждается сейчас мусульманский мир, которого колбасит везде и по всюду -- побольше благообразного вида дядечек с полотенцем на голове и бородкой, которые с просветленным лицом изрекают всякую чушь по любому поводу.
Edited Date: 2012-07-26 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] wienka.livejournal.com
Уровень грамотности в Чечне даже на закате СССР был предпоследним в списке по всем республикам. И не мудрено - вон даже Солженицын писал, что чеченцы не пускают своих дочерей в школу ... Любопытно - "австрийские" чеченцы - так же, за что регулярно подвергаются штрафам ;)

Отсталость

From: [identity profile] madisonjhr.livejournal.com - Date: 2012-07-26 04:07 pm (UTC) - Expand

Re: Отсталость

From: [identity profile] hiddenwatch.livejournal.com - Date: 2012-07-26 04:53 pm (UTC) - Expand

Re: Отсталость

From: [identity profile] pamela-7.livejournal.com - Date: 2012-08-04 01:33 pm (UTC) - Expand

+1000

From: (Anonymous) - Date: 2012-07-26 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2012-07-26 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] random-2005.livejournal.com
А разве в Исламе вообще не запрещены все изображения людей, в том числе фотографии?
From: [identity profile] wienka.livejournal.com
запрещены, да. Очевидно, что ислам у всех - разный ))

(no subject)

From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com - Date: 2012-07-26 05:25 pm (UTC) - Expand

Изображения в Исламе

Date: 2012-07-26 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] madisonjhr.livejournal.com
Изображения в Исламе запрещены однозначно и всегда были запрещены достаточно поглубже ознакомиться с вопросом.

Хотя в современном Исламском мире есть дискуссия по этому вопросу.

Упрощенно... одна сторона продолжает совершенно обоснованно более чем 1000 летнюю традицию запрета любых изображений в Исламе другая непонятно зачем пытается обосновать разрешенность определенных изображений (соответствующих нормам морали и т.д.) приравнивая обычно изображение фото и видео к отражению которое не запрещено (поверхность воды или зеркало).

Сравнение видео и фото изображения с отражением является явно НАДУМАННЫМ потому что ОТРАЖЕНИЕ в отличии от ИЗОБРАЖЕНИЯ является временным оно существует пока в Зеркало смотрится человек, или в нем отражается живое существо и т.д.как только мы убираем зеркало ОТРАЖЕНИЕ пропадает. При производстве фото и видео происходит фиксация живого существа на месяцы, годы, десятилетия, столетия, что приводит к тому что Человек например уже умер а его фото и видео осталось это совершенно невероятно для ОТРАЖЕНИЯ мертвый человек нигде не может отражаться как живой!!!


Поэтому ФОТО и ВИДЕО это запрещено в Исламе потому что нет ни каких веских доводов в защиту позиции что какието виды ИЗОБРАЖЕНИЯ разрешены... А вот доводы что все виды изображений запрещены есть...

В хадисах Пророк сказал следующее...
"Поистине,ангелы не войдут в тот дом, в котором имеются изображения живых существ"



Например Имам Ан Навави автор книги "Сады праведных" выдающийся Богослов сказал
«Изображение животных запрещено строжайшим образом, оно из тягчайших [грехов] ... Изготовление их запретно в любом случае, потому что в этом - подражание творчеству Аллаха всевышнего, все равно на одежде или ковре, или дирхеме, или фельсе, или на сосудах, или на стене, или на чем-нибудь другом».


Поэтому то что большинство мусульман включая меня пользуются фото и видео конечно не выводит нас из Ислама но все мы берем на себя как сказано тягчайший из грехов... Что конечно же не радует!!!



(no subject)

Date: 2012-07-26 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] madisonjhr.livejournal.com
Живопись, портретное искусство, скульптура своершенно не развивались в Исламском мире всю его историю именно в связи с прямым запретом этого Исламом!

Сообщается, что Ибн Масуд сказал: " Я слышал, как посланник Аллаха сказал: "Поистине, из людей наиболее тяжким мукам в День воскресения подвергнутся создающие изображения" ( Аль-Бухари, Муслим).

Передают со слов Ибн Умара, что посланник Аллаха сказал: "Поистине тех, кто создаёт эти изображения, в День воскресения подвергнут мучениям и им будет сказано: "Оживите то, что вы создали!" ( Аль-Бухари, Муслим).

Передаётся со слов Саида бин Абу аль-Хасана, что к Ибн Аббасу подошёл человек, сказавший, что может зарабатывать на жизнь, только создавая изображения, так как ничего больше не умеет делать. Он попросил совета, на что Ибн Аббас сказал: "Я слышал, как посланник Аллаха сказал:

"Каждый создающий изображения окажется в Огне, где за каждое созданное им изображение будет создан тот, кто станет мучить его в Аду. Если уж ты непременно должен делать это, то изображай деревья и всё то, в чём нет духа" ( Аль-Бухари, Муслим).

(no subject)

Date: 2012-07-26 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Нужно побольше незашоренных современных ученых, которые во всем разберутся и объяснят.
Важно ведь не только то, что Аллах через пророка (с.а.с.) запретил что-либо делать, важно и то, почему запретил.

В любой религии есть запреты, которые интуитивно понятны. То есть, ясно, например, почему запрещены убийство, воровство, разврат. А есть менее понятные запреты, и ученые должны их объяснять.

Вот почему, например, нельзя изображать живых существ? Среди всего, что я читала на эту тему, было три варианта:
1. Нельзя, потому что запрещено (т.е. без аргументации).
2. Потому что художник, изобразивший то, в чем есть душа, дерзнул соревноваться с самим Аллахом.
3. Потому что нельзя создавать идолы и поклоняться им.

Как по мне, нужны люди, очень хорошо знающие не только Коран и хадисы, а вообще историю и общество того времени. Понятно ведь, что любому современному художнику, и верующему, и неверующему, когда он рисует человека, и в голову не приходит, что это идол для поклонения или что он, художник, "круче Бога". Все современные люди понимают, что умение красиво рисовать - это такая же способность, как допустим, быстро бегать, молниеносно считать в уме, красиво танцевать или писать стихи. Кому-то дано одно, кому-то другое, и ничего в этом нет удивительного.

Но кто знает, может, во времена, когда ниспосылался Коран, люди были настолько темные и дикие, что считали художников какими-то полубогами? Вот, Ахмед может изобразить Мусу один в один, а я не могу - наверное, в Ахмеде то ли Бог, то ли дьявол живет! Считали же когда-то, что палиндромы (перевертыши) сочиняют не люди, а дьявол - настолько они сложны.

Может, не хотел Аллах, чтобы люди излишне гордились своими способностями, а другие считали их полубогами - вот и запретил рисование? С тех пор прошло много веков, намерения рисовальщиков давно поменялись, а запрет остался?
А поскольку в Исламе очень часто намерение означает больше, чем реально совершенное действие - может, и здесь так - важно намерение, с которым человек рисует, а вовсе не то, что изображено на рисунке - человек или дерево?

С моей стороны это могут быть только предположения, надо, чтобы кто-то со знаниями разобрался и объяснил.

madisonjhr,

Date: 2012-07-26 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] wienka.livejournal.com
... спасибо большое за развёрнутый ответ.

Наш субъективизм

Date: 2012-07-27 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] madisonjhr.livejournal.com
Я понимаю Зулихан Вашу творческую натуру... Но мое как я считаю совершенно обоснованное мнение что совершенно ясно и понятно на протяжении всей истории Ислама изображения ЗАПРЕЩЕНЫ в любом виде. Об этом говорил сам Пророк об этом говорили фундаментальнейшие Ученные Ислама... это основа всей Религии без них нет Ислама!

И пытаться сейчас в угоду сиюминутным желаниям и потребностям вывернуться в логическом кульбите и обосновать РАЗРЕШЕННОСТЬ изображений это значит подорвать авторитет ТЕХ без кого вообще нет НАШЕЙ РЕЛИГИИ... Так поступали католики объявив например бобра рыбой чтобы его можно было есть в пост))) потому что так захотелось комуто, так поступили англичане когда захотели чтобы вместо Папы римского главой их церкви стал Король и т.д. и т.д. когда люди меняли Религию под интересы сегодняшнего дня, что из этого получается мы видим.

Ислам этим в корне отличается от Христианства например в Исламе Сказано что он ниспослан людям Один раз и до конца мира, а Мухаммад печать пророков ВСЕ!

И Вы и Я знаете что ИЗОБРАЖЕНИЯ ХАРАМ причем ТЯЖКИЙ!

За себя

Date: 2012-07-27 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] madisonjhr.livejournal.com
Скажу за себя у меня дома масса изображений, фото, видео, кино и т.д. я фотографирую и т.д. я рисовал в детстве и до сих пор наверно смог бы чего нибудь изобразить однако я при этом понимаю что совершаю ЗАПРЕТНОЕ в ИСЛАМЕ.... Но не знаю как быть по другому сегодня... Да есть такой грех! Но вносить какие то новшества в Религию или говорить дозволенное на то что столетиями Исламские ученные и даже сам Пророк совершенно ЯСНО называл ЗАПРЕТНЫМ!!! Я не решусь!

Re: За себя

Date: 2012-07-27 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Почему-то очень сложно исполнять запреты, не понимая их смысла.
Кстати, насчет музыки - я понимаю, почему она запрещена. Музыка, ритмы вводят человека в такое особое состояние - сродни опьянению, что нехорошо, в общем. И душевный подъем дают, который, по идее, должно давать только общение с Богом.

А вот с рисунками - непонятно. Так можно любое творчество было запретить. Какая принципиальная разница между художником и поэтом, например?

общение с Богом

From: [identity profile] wienka.livejournal.com - Date: 2012-07-27 01:37 pm (UTC) - Expand

Re: общение с Богом

From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com - Date: 2012-07-27 01:49 pm (UTC) - Expand

Re: За себя

From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2012-07-27 09:24 pm (UTC) - Expand

Re: За себя

From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com - Date: 2012-07-28 11:10 am (UTC) - Expand

Re: За себя

From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2012-07-31 09:42 pm (UTC) - Expand

Re: За себя

From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com - Date: 2012-08-02 02:34 pm (UTC) - Expand

Re: За себя

From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2012-08-10 08:39 pm (UTC) - Expand

Re: За себя

From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com - Date: 2012-08-13 02:20 pm (UTC) - Expand

Re: За себя

From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2012-08-16 08:36 pm (UTC) - Expand

Re: За себя

From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com - Date: 2012-08-16 08:40 pm (UTC) - Expand

Re: За себя

From: [identity profile] alexey mordvintsev - Date: 2012-08-16 11:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2012-07-27 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] madisonjhr.livejournal.com
Да согласен что сложно выполнять то смысла чего не понимаешь до конца... Но ведь есть люди и не задумывающиеся над смыслами а просто выполняющие требования (хотя я так не могу)))Я привык все подвергать сомнениям и могу доолого чего нить обдумывать!

Но Религия такая вещь, которая не требует доказательств или логики ты ее принимаешь и веришь или нет вот и все! Свобода воли не отрицается в Исламе насколько я понимаю не смотря на предписание всего и вся Всевышним!

Запрет на подобное творчество связан как прямо указано чтобы не уподобились Всевышнему не возгордились не создавали того чего не могут оживить и т.д. и т.д.
К сожалению сегодня практически ни кто из мусульман не придерживается этого запрета тем самым Мы все попираем свою же религию... Позиция духовенства непонятна вообще...(хотя уровень их моральности тоже под боольшим сомнением и непредвзятости).

Поэзия жила в мусульманском мире и мы знаем не одно известное имя. Разница небольшая художник свои образы рисует на холсте а поэт в головах читателей а суть одна передать свои эмоции, переживания , чувства, впечатления и многих это цепляет за живое!!!

Музыка под запретом это тоже факт но музыка с инструментами, голосовые религиозные песнопения разрешены!

(no subject)

Date: 2012-07-28 02:22 am (UTC)
From: [identity profile] irina-mc.livejournal.com
Я в этих вопросах делентант. Просто выскажу свои мысли немусульманки.
Мне нравится классическая музыка , живопись, особенно итальянц эпохи Возрождения, все перечислять не буду.
Но если есть запрет , то хочется понять - почему.

Мысли такие. Сейчас в инете многие размещают фотки своих детей в открытом доступе , их смотрит кто попало.
Например, на прием к моему мужу психотерапевту пришла как-то очень интересная женщина 42-44 лет с несложившейся жизнью и сказала, что не может видеть матерей с детьми, у нее возникают в отношение них не добрые чувства,какие- говрить не хочется, потому что она считает себя обделенной жизнью. Причем женщине эти состояния самой не нравятся. Но она понимает, что у нее проблема по крайней мере. Многие же нет.
Теперь прикиньте сколько всяких обделенных людей, которые далеко не всегда добрые, смотрят на малыша и его родителей. Я уж не говорю про всяких психов и т.д. Страшно подумать какой отрицательный заряд посылается детям. Говорят Бог от детей отводит зло. Но зачем искушать судьбу, раз сказанно нельзя изображений ?
Тоже самое и со взрослыми. Я верю в энергетические воздействия, вернее научно доказанно, что они есть.
Вопрос - а как же политические деятели, актеры, воообще публичные люди?
Не знаю. Возможно, их защищает их же судьба или карма)

Второе.Какая бы религия не была, любая говорит о многоплановости бытия. Человек умер давно, он в ином мире, а где гарантия , что его фотки и портреты не привязывают и не тянут его в этот мир, где все его задачи выполненны.
На правах версии, ИМХО.
Сама при этом люблю смотреть семейные фотки, но они не растиражированны слава Богу.
И обратите внимание, не только в Исламе, а в индуизме в не найдете изображения конкретного человека ( не говрю про современных художников). только стилизованные изображения несуществующих людей.

Потов фотография практически никогда не отбражает какой человек в реальности, если фотограф не гений. Кто хуже , кто лучше. а кто вообще совсем другой.Даже видосъемка не дает представление какой человек в пеальности.
Или фото страны. Вы можите ее любить и все будет радужное или мрачное, если не любите.Но у Бога цветов и оттенков больше поэтому мы в любом случае видим толко маленький кусочек реальности. Тоже и с людьми, наверное.
Я не рассматриваю вариант, что художник хочет сравняться с Творцом или создать объект для поклонения. Я думаю в наш век таких людей не много.










Edited Date: 2012-07-28 02:35 am (UTC)

(no subject)

Date: 2012-07-28 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Если бы я не верила в Аллаха, я, наверное, стала бы материалисткой ))
Как-то не очень верю во все эти энергетические поля, сглазы, привороты, гороскопы, всемирные заговоры и т.д. и всегда посмеиваюсь над этим )

Как-то забирали мы с приятельницей ее малого из детского садика. И там во дворе возле садика бегала одна девочка - дочка то ли подруги, то ли соседки моей приятельницы. Девочка была хорошенькая, как маленькая принцесса. И какая-то посторонняя женщина средних лет начала умильно на нее смотреть.
Я это заметила, но так - зафиксировала в голове, и все. А моя приятельница пришла в настоящую ярость: "Ты чего на нее смотришь?! А ну давай, иди отсюда!". Чуть ли не пинками ту тетку прогнала, а мне говорит: "Это потому, что я знаю, что это мамин ребенок, мамой выращенный до пяти лет, над которым мама трясется. Какое право ты имеешь к нему подходить?!". То есть, даже адекватно объяснить свой поступок не смогла - не объяснила, чего боялась (похищения ребенка? сглаза?), но реакция ее была мгновенной и очень агрессивной. Впрочем, я бы к своему ребенку тоже чужих не подпустила, но реагировала бы гораздо сдержанней.

А на фото - конечно, не вполне реальные люди. Фотография - во многом искусство.

(no subject)

Date: 2012-07-28 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] irina-mc.livejournal.com
А зачем же у мусульман амулеты от сглаза с сурами, если его нет?:)


(no subject)

Date: 2012-07-28 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Ой, он у всех есть )
Вроде как его нет и быть не должно, потому что все по воле Божьей, но при этом он все-таки есть )

(no subject)

Date: 2012-07-28 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] irina-mc.livejournal.com
Ну есть такие сотояния у человека, когда вроде все анализы в норме и он получается здоров, а он болеет.
К бабкам в таких случаях ходят у нас, или к старцам старцам и помогает :) А медицины бессильна. У мусульман нормально можно пойти, к шейху и тоже знаю случаи когда помогало и не один.
Почему такое сотояние не могут быть по воле АЛЛАХА ?


Edited Date: 2012-07-28 05:56 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2012-07-29 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Мне всегда казалось, что если анализы в норме, а человек болеет - причина в стрессах и нервах. Бабки в таком случае действительно могут помочь. Если они хорошие психологи )

(no subject)

From: [identity profile] irina-mc.livejournal.com - Date: 2012-07-29 08:16 am (UTC) - Expand

June 2017

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 1st, 2026 08:05 am
Powered by Dreamwidth Studios