zulikhan: (Default)
[personal profile] zulikhan


Вчера исполнилось 15 лет со дня подписания в Кремле Масхадовым и Ельциным "Договора о мире и принципах взаимоотношений между Российской Федерацией и Чеченской Республикой Ичкерия" от 12 мая 1997 года.

"Высокие Договаривающиеся Стороны, желая прекратить многовековое противостояние, стремясь установить прочные, равноправные, взаимовыгодные отношения, договорились:

1. Навсегда отказаться от применения и угрозы применения силы при решении любых спорных вопросов.
2. Строить свои отношения в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права, при этом стороны взаимодействуют в сферах, определяемых конкретными соглашениями.
3. Договор является основой для заключения дальнейших договоров и соглашений по всему комплексу взаимоотношений.
4. Договор составлен в двух экземплярах, причем оба экземпляра имеют равную юридическую силу.
5. Настоящий Договор вступает в действие со дня подписания.

Президент Российской Федерации Б.ЕЛЬЦИН
Президент Чеченской Республики Ичкерия А.МАСХАДОВ"


Из Википедии: "Американский юрист профессор Бойл расценивает это как признание Россией независимости ЧРИ де-факто. Он основывается на том, что в тексте договора официально употреблялся термин «Чеченская республика Ичкерия», что договор содержал ссылки на международное право как на основу двусторонних отношений и целиком был составлен по форме межгосударственных договоров; эта точка зрения оспаривается другими американскими юристами, указывающими, что ссылки на международное право содержатся и в договорах между РФ и субъектами федерации (например, Татарстаном), при том, что договор не был ратифицирован парламентом — процедура, обязательная для международных договоров и для договоров внутри федерации". (источник)

Точку зрения профессора Бойла, насколько я понимаю, разделял Аслан Масхадов и разделяет сейчас его сын Анзор. (Хотя посмотрите на выражение лица Аслана на видео - все он отлично понимал). Многие тогда купились на это - что нас назвали "высокой договаривающейся стороной", упомянули по имени и включили в текст договора "замануху" про международное право. Но это только с виду похоже на договор между двумя странами. Все равно как российские законы только похожи на законы, потому что они соблюдаются, только когда это выгодно властям.

Признания де-факто не бывает. Это все равно как человек де-юре заключен в тюрьму, но де-факто он в данный момент находится на свободе (например, дал взятку и его отпустили домой, а то и просто бежал). Это означает, что в любой момент этого человека на законных основаниях могут снова отправить в тюрьму, потому что де-юре он заключенный.

На "ЧеченПрессе" - интереснейшее интервью Андрея Бабицкого с Ахмедом Закаевым. Бабицкий совершенно безжалостен и, задавая вопросы, Закаева и всех нас не щадит. Главная тема интервью - что Ичкерия сама дала повод для фактической денонсации этого договора вторжением Басаева в Дагестан. Закаев на это отвечает прямым текстом, что Басаев выполнял приказы с Лубянки и что российским спецслужбам удалось расколоть чеченское общество на религиозной почве:

"Удуговская пропаганда чистого ислама и кадыровская – традиционного - раскололи общество на две части. И поход против бандитизма моментально трансформировался бы в глобальное гражданское противостояние. Он тут же приобрел бы характер идеологической, религиозной войны, поскольку так ситуация была искусственно смоделирована. И на это Масхадов пойти не мог, поскольку стал бы источником этой гражданской войны. И теми, и другими силами руководили из одного кабинета. Они были сориентированы именно на развязывание межчеченского конфликта. И если бы Масхадов начал эту войну, он был бы проклят народом. Но он ушел из жизни не проклятым, непобежденным, победителем и героем. И он останется в памяти чеченцев, как человек, не допустивший братоубийственной войны".

Самой большой нашей ошибкой Закаев называет то, что "мы приняли на веру ложную, пропагандистскую формулу о том, что мы - победители в этой войне. Это стало основой трагедии, которую сегодня переживает чеченский народ... Мы стали ощущать себя победителями, хотя на самом деле были жертвами".

А это уже типично западные штучки - видимо, Закаев изучил их за годы жизни в Европе. Что надо побольше плакать и рассказывать, какие мы несчастные и угнетенные - тогда, может, пожалеют, как жалеют нищих (не конкуренты!), и что-нибудь дадут. Это объективно чудовищно, по-первых, и противно менталитету вайнахов, во-вторых, но на западных демократов почему-то действует. Видимо, надо было вести две линии - для своих, что мы победители, для Запада - что мы жертвы геноцида. И то, и другое правда. Но надо понимать, что говоришь своим, а что чужим.

Бабицкий говорит правду - и Закаев, в общем-то, отвечает правду. Но весь разговор в целом смахивает на упреки в адрес безоружного человека, схватившегося врукопашную с полезшим в его дом медведем: "А чего ты здесь ему подножку не подставил?" и т.д. Исход противостояния, в том числе и с российскими спецслужбами, был очевиден и предрешен. Как и предрешена была вторая война еще во время Хасавюртовских соглашений. Даже я тогда знала, что она начнется - надеялась только, что немного позже, что успею доучиться. Не успела.

Мораль всей этой истории: заключать договора с Россией нельзя. То есть, заключать можно, но надо знать, что они ничего не означают. Бывшие члены Варшавского договора не заключали почему-то с Москвой никаких соглашений, а вступили все в НАТО. Потому что понимали, что Москву остановит только знание, что в ответ на любую агрессию с ее стороны она получит военный конфликт не с отдельным маленьким государством, а с блоком сильных в военном отношении западных стран.

В общем, если ты слабее - не поможет никакая бумажка. Только войска иностранного блока, стоящие на границе.

P.S. Пока я это пишу, муж вернулся с Чистых прудов. Сидит, пьет чай, отмалчивается. Не понравилось ему что-то.

Басаев с Лубянки

Date: 2012-05-13 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] yaros1971.livejournal.com
Вечно кговавый рыжым, нет сказать честно да мы сами раздолбаи.

Re: Басаев с Лубянки

Date: 2012-05-13 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
А я вот, пока не будет проведено независимое расследование, не возьмусь однозначно ответить на этот вопрос.
Все зависит от намерений Шамиля, которых мы не знаем.

Re: Басаев с Лубянки

Date: 2012-05-13 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] yaros1971.livejournal.com
И никогда не узнаем, слава Богу

Re: Басаев с Лубянки

Date: 2012-05-13 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-lukin.livejournal.com
Зулихан, исходя из имеющейся инфы, намерения Шамиля для меня выглядят так.

Он из тех. кого называют "человек-война", т.е. именно воевать у него получалось лучше, чем публичная политика или попытки восстановления экономики (в качестве премьера ЧРИ).

Басаев понял, что в роли премьера он прорывов не добьётся и получит клеймо неудачника.

В результате он уходит в оппозицию Масхадову, поскольку это была более выигрышная позиция с политической точки зрения (критиковать заведомо легче).

То что Росия минимум с марта 199 года начала готовить новое вторжение--в начале 2000 года подтвердил открытым текстом Степашин. Он заявил, что даже если бы не было взрывов домов и боёв в Дагестане, российская армия планировала выйти к Тереку в августе сентябре 1999 года.

Война была нужна в той или иной степени обеим сторонам.

Чеченцам--сторонникам Басаева она позволяла продолжить то что хорошо умеют и давала шанс расширить сферу влияния за счёт минимум части Дагестана. Это задача-максимум. Задача-минимум--сорвать готовящееся российское в Чечню или отсрочить его.

Кремлю война была нужна, чтобы раскрутить преемника в противовес Примакому-Лужкову (что и было сделано в итоге). То есть война для Кремля в данном случае была инструментом решения внутриполитической проблемы.

В результате Басаев нанёс опережающий удар по Дагестану , отсрочив российское вторжение на пару месяцев (в результате Грозный и горы российской армии опять пришлось штурмовать в зимних условиях, а у чеченских бойцов был меньше зазор до наступления очередной "зелёнки".

В свою очередь Кремль решил проблему "избрания Преемника", а перспективы затяжной войны с учётом этого его нисколько не волновали--кремлёвские детки на Кавказе не служат.

Подробнее этот разбор здесь:

В.Воронов.
ПОДОПЛЕКИ ВОЗНИКНОВЕНИЯ И ПРИЧИНЫ ЗАТЯГИВАНИЯ ЧЕЧЕНСКОЙ ВОЙНЫ
http://rosnom.narod.ru/Tb5.htm

Re: Басаев с Лубянки

Date: 2012-05-13 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Да, помню этот материал.
С разбором согласна, в общем. Не зря же я время от времени сравниваю Басаева с Че Геварой.
Но все равно - даже если с самого начала брать: нельзя было в такое время быть в оппозиции к Президенту. Уже это означало работать на врага.

Re: Басаев с Лубянки

Date: 2012-05-13 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-lukin.livejournal.com
"Но все равно - даже если с самого начала брать: нельзя было в такое время быть в оппозиции к Президенту. Уже это означало работать на врага."

А это закономерность. После многих победивших революций и выигранных войн вчерашние соратники начинают делить власть между собой.

Справедливости ради Басаев не предпринимал никаких силовых действий против Масхадова и даже возможно пошёл в Дагестан, в том числе, чтобы избежать внутричеченской гражданской войны, которой также мог воспользоваться Кремль.

Re: Басаев с Лубянки

Date: 2012-05-13 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] zaza70.livejournal.com
Думаю ваш комментарий самый обьективный.

Re: Басаев с Лубянки

Date: 2012-05-13 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] irina-mc.livejournal.com
Олег, я очень сомневаюсь, что дагестанский поход был продуманный упреждающий удар.БАсева и К позвал Багаудин, а он не смог откзаться. Ну жаден до власти он был. Он гениально решал конретную задачу, но стратегического мышления у него не было кажется вообще

Re: Басаев с Лубянки

Date: 2012-05-13 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Оно-то так, но для того, чтобы понимать, что вот-вот война начнется, не нужно было быть стратегом...

Re: Басаев с Лубянки

Date: 2012-05-13 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] irina-mc.livejournal.com
На правах версии. Я думаю БАБ в своих целях скзал Басаеву, что сейчас получится оттяпать кусок, что Россиия ослаблена, ну что-то на эту тему . тему. Не спроста все же БАба на Кавказе называют архитектором войны.
Басаев купился , а Багаудин позвал со своей стороны.
В конце концов ни Басаев, ни Удугов дураками не были.
Другого логического объяснения я не вижу.

Re: Басаев с Лубянки

Date: 2012-05-13 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-lukin.livejournal.com
Само собой, Басаев, который раннее обещал дагестанцам помощь, если их прижмут--не мог остаться в стороне, когда его позвали.

Но думаю подготовку России к войне в 1999 он тоже видел и вопрос был только в том--на какой территории эта война начнётся.
Ведь согласись--если бы Басаев нашёл весомую поддержку в Дагестане в 1999, это ослабило бы военное давление на Чечню или как минимум расширило бы театр боевых действий.

Тогда у Басаева не получилось, но объективно вторжение на территорию собственно Чечни он отодвинул (даже если изначально именно такой цели не было у него вообще).

В противном случае и Грозный и горы могли быть заняты российской армией уже к концу 1999 года, а тем кто оборонялся в горах оставалось бы ждать "зелёнки (чтобы спуститься на равнину)ещё месяца 3.

То что Березовский мог сыграть свою роль--допускаю, но может быть и нет. Исключительно потому, что ему , как и Басаеву, приписывают абсолютно всё.

Re: Басаев с Лубянки

Date: 2012-05-13 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] irina-mc.livejournal.com
Ну да,у Басаева была такая фишка максимально распространить войну на СК.

Re: Басаев с Лубянки

Date: 2012-05-14 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] hiddenwatch.livejournal.com
Угу, а россия опять виновата в том что решила ликвидировать неуправляемый бандитский анклав. Уничтожила-де очаг демократии на северном кавказе.

Через дестья лет в ту же дуду дудели грузины, когда по сусалам получили.

Re: Басаев с Лубянки

Date: 2012-05-14 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] irina-mc.livejournal.com
Я не идиалистка. Любое государстов в обоих случаях отреагировало бы жестко. Это очевидно
Другое дело, что была возможность уничтожить Басаева и К с воздуха, когда они возвращались, но у вертолетчиков не было приказа... почему-то.. А дальше реализовался не самый лучший сценарий, как мы видим.

Re: Басаев с Лубянки

Date: 2012-05-14 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] hiddenwatch.livejournal.com
Напротив - реализовался самы лучший сценарий: авантюра басаева, которого сама официальная чеченская власть не стала наказывать и атаковать, развящала руки россии и позволила начать вторуб войну.

Зачистить анклав, полный вот этими неуправляемыми басаевыми бараевами и хаттабами с подпиткой от арабов гораздо продуктивнее чем отвечать на каждую вылазку.

И вы знаете -- помогло.
Page generated Mar. 1st, 2026 09:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios