![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
zulikhanВчера исполнилось 15 лет со дня подписания в Кремле Масхадовым и Ельциным "Договора о мире и принципах взаимоотношений между Российской Федерацией и Чеченской Республикой Ичкерия" от 12 мая 1997 года.
"Высокие Договаривающиеся Стороны, желая прекратить многовековое противостояние, стремясь установить прочные, равноправные, взаимовыгодные отношения, договорились:1. Навсегда отказаться от применения и угрозы применения силы при решении любых спорных вопросов.
2. Строить свои отношения в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права, при этом стороны взаимодействуют в сферах, определяемых конкретными соглашениями.
3. Договор является основой для заключения дальнейших договоров и соглашений по всему комплексу взаимоотношений.
4. Договор составлен в двух экземплярах, причем оба экземпляра имеют равную юридическую силу.
5. Настоящий Договор вступает в действие со дня подписания.
Президент Российской Федерации Б.ЕЛЬЦИН
Президент Чеченской Республики Ичкерия А.МАСХАДОВ"
Из Википедии: "Американский юрист профессор Бойл расценивает это как признание Россией независимости ЧРИ де-факто. Он основывается на том, что в тексте договора официально употреблялся термин «Чеченская республика Ичкерия», что договор содержал ссылки на международное право как на основу двусторонних отношений и целиком был составлен по форме межгосударственных договоров; эта точка зрения оспаривается другими американскими юристами, указывающими, что ссылки на международное право содержатся и в договорах между РФ и субъектами федерации (например, Татарстаном), при том, что договор не был ратифицирован парламентом — процедура, обязательная для международных договоров и для договоров внутри федерации". (источник)
Точку зрения профессора Бойла, насколько я понимаю, разделял Аслан Масхадов и разделяет сейчас его сын Анзор. (Хотя посмотрите на выражение лица Аслана на видео - все он отлично понимал). Многие тогда купились на это - что нас назвали "высокой договаривающейся стороной", упомянули по имени и включили в текст договора "замануху" про международное право. Но это только с виду похоже на договор между двумя странами. Все равно как российские законы только похожи на законы, потому что они соблюдаются, только когда это выгодно властям.
Признания де-факто не бывает. Это все равно как человек де-юре заключен в тюрьму, но де-факто он в данный момент находится на свободе (например, дал взятку и его отпустили домой, а то и просто бежал). Это означает, что в любой момент этого человека на законных основаниях могут снова отправить в тюрьму, потому что де-юре он заключенный.
На "ЧеченПрессе" - интереснейшее интервью Андрея Бабицкого с Ахмедом Закаевым. Бабицкий совершенно безжалостен и, задавая вопросы, Закаева и всех нас не щадит. Главная тема интервью - что Ичкерия сама дала повод для фактической денонсации этого договора вторжением Басаева в Дагестан. Закаев на это отвечает прямым текстом, что Басаев выполнял приказы с Лубянки и что российским спецслужбам удалось расколоть чеченское общество на религиозной почве:
"Удуговская пропаганда чистого ислама и кадыровская – традиционного - раскололи общество на две части. И поход против бандитизма моментально трансформировался бы в глобальное гражданское противостояние. Он тут же приобрел бы характер идеологической, религиозной войны, поскольку так ситуация была искусственно смоделирована. И на это Масхадов пойти не мог, поскольку стал бы источником этой гражданской войны. И теми, и другими силами руководили из одного кабинета. Они были сориентированы именно на развязывание межчеченского конфликта. И если бы Масхадов начал эту войну, он был бы проклят народом. Но он ушел из жизни не проклятым, непобежденным, победителем и героем. И он останется в памяти чеченцев, как человек, не допустивший братоубийственной войны".
Самой большой нашей ошибкой Закаев называет то, что "мы приняли на веру ложную, пропагандистскую формулу о том, что мы - победители в этой войне. Это стало основой трагедии, которую сегодня переживает чеченский народ... Мы стали ощущать себя победителями, хотя на самом деле были жертвами".
А это уже типично западные штучки - видимо, Закаев изучил их за годы жизни в Европе. Что надо побольше плакать и рассказывать, какие мы несчастные и угнетенные - тогда, может, пожалеют, как жалеют нищих (не конкуренты!), и что-нибудь дадут. Это объективно чудовищно, по-первых, и противно менталитету вайнахов, во-вторых, но на западных демократов почему-то действует. Видимо, надо было вести две линии - для своих, что мы победители, для Запада - что мы жертвы геноцида. И то, и другое правда. Но надо понимать, что говоришь своим, а что чужим.
Бабицкий говорит правду - и Закаев, в общем-то, отвечает правду. Но весь разговор в целом смахивает на упреки в адрес безоружного человека, схватившегося врукопашную с полезшим в его дом медведем: "А чего ты здесь ему подножку не подставил?" и т.д. Исход противостояния, в том числе и с российскими спецслужбами, был очевиден и предрешен. Как и предрешена была вторая война еще во время Хасавюртовских соглашений. Даже я тогда знала, что она начнется - надеялась только, что немного позже, что успею доучиться. Не успела. Мораль всей этой истории: заключать договора с Россией нельзя. То есть, заключать можно, но надо знать, что они ничего не означают. Бывшие члены Варшавского договора не заключали почему-то с Москвой никаких соглашений, а вступили все в НАТО. Потому что понимали, что Москву остановит только знание, что в ответ на любую агрессию с ее стороны она получит военный конфликт не с отдельным маленьким государством, а с блоком сильных в военном отношении западных стран.
В общем, если ты слабее - не поможет никакая бумажка. Только войска иностранного блока, стоящие на границе.
P.S. Пока я это пишу, муж вернулся с Чистых прудов. Сидит, пьет чай, отмалчивается. Не понравилось ему что-то.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Договор о мире между ЧРИ и РФ. Договора не помогут
Date: 2012-05-13 05:58 pm (UTC)Басаев с Лубянки
Date: 2012-05-13 06:12 pm (UTC)Re: Басаев с Лубянки
Date: 2012-05-13 06:18 pm (UTC)Все зависит от намерений Шамиля, которых мы не знаем.
Re: Басаев с Лубянки
Date: 2012-05-13 06:22 pm (UTC)Re: Басаев с Лубянки
Date: 2012-05-13 06:54 pm (UTC)Он из тех. кого называют "человек-война", т.е. именно воевать у него получалось лучше, чем публичная политика или попытки восстановления экономики (в качестве премьера ЧРИ).
Басаев понял, что в роли премьера он прорывов не добьётся и получит клеймо неудачника.
В результате он уходит в оппозицию Масхадову, поскольку это была более выигрышная позиция с политической точки зрения (критиковать заведомо легче).
То что Росия минимум с марта 199 года начала готовить новое вторжение--в начале 2000 года подтвердил открытым текстом Степашин. Он заявил, что даже если бы не было взрывов домов и боёв в Дагестане, российская армия планировала выйти к Тереку в августе сентябре 1999 года.
Война была нужна в той или иной степени обеим сторонам.
Чеченцам--сторонникам Басаева она позволяла продолжить то что хорошо умеют и давала шанс расширить сферу влияния за счёт минимум части Дагестана. Это задача-максимум. Задача-минимум--сорвать готовящееся российское в Чечню или отсрочить его.
Кремлю война была нужна, чтобы раскрутить преемника в противовес Примакому-Лужкову (что и было сделано в итоге). То есть война для Кремля в данном случае была инструментом решения внутриполитической проблемы.
В результате Басаев нанёс опережающий удар по Дагестану , отсрочив российское вторжение на пару месяцев (в результате Грозный и горы российской армии опять пришлось штурмовать в зимних условиях, а у чеченских бойцов был меньше зазор до наступления очередной "зелёнки".
В свою очередь Кремль решил проблему "избрания Преемника", а перспективы затяжной войны с учётом этого его нисколько не волновали--кремлёвские детки на Кавказе не служат.
Подробнее этот разбор здесь:
В.Воронов.
ПОДОПЛЕКИ ВОЗНИКНОВЕНИЯ И ПРИЧИНЫ ЗАТЯГИВАНИЯ ЧЕЧЕНСКОЙ ВОЙНЫ
http://rosnom.narod.ru/Tb5.htm
Договор о мире между ЧРИ и РФ. Договора не помогут
Date: 2012-05-13 07:00 pm (UTC)Не знаю, кто умничал, а кто довольствовался, что принял
Date: 2012-05-13 07:14 pm (UTC)- Именно, Полковник ГРУ МО РФ, Басаев Шамиль, вторгся в пределы Дагестана, по заранее спланированной Провокации, из Кремля.
- Зная, что Масхадов, полковник, ставленник Кремля, Народ проголосовал за Него, ЛИШЬ БЫ Не БЫЛО ВОЙНЫ!
- ЕДИНСТВЕННЫЙ, честный из них всех, перед Богом и Народом, был и остался Муфтий ЧР, Кадыров Ахмад-хаджи. Он был справедлив, честен и в 1996-1999-2000-2004 годах.
Да будет доволен Им Аллах Всевышний!
- Ради справедливости следует сказать о Яндарбиеве, - какими бы не казались его дела, НО, с Прямого Пути, выбранного им, упёрто упрямо, Он не свернул, до конца своей жизни. Он точно знал, куда идти и куда идёт он сам. В своё время, я имел с ним беседу, в его рабочем кабинете, Один час 35 минут. Он был упрям и весьма толерантен, со мной, по-крайней мере.
- Жизнь показала, что Я был прав, в реальности. А Яндарбиев, в высоких мечтах и как Коммунизм ХрущЁва, идеализмом.
- Сегодня, как и тогда, все кто Грудью стоял за Ичкеризм, Грудью стоят," Навеки с Россией!"
- Но, а мы, как и во все Времена, - Живём, Трудимся, Ростим детей, соблюдаем Законность, Чтим национальные традиции, Соблюдаем Нормы Вероустава. Держим дистанцию от них. На уважительном расстоянии.
Договор о мире между ЧРИ и РФ. Договора не помогут
Date: 2012-05-13 07:28 pm (UTC)Re: Басаев с Лубянки
Date: 2012-05-13 07:52 pm (UTC)С разбором согласна, в общем. Не зря же я время от времени сравниваю Басаева с Че Геварой.
Но все равно - даже если с самого начала брать: нельзя было в такое время быть в оппозиции к Президенту. Уже это означало работать на врага.
Re: Не знаю, кто умничал, а кто довольствовался, что прин
Date: 2012-05-13 07:56 pm (UTC)Re: Басаев с Лубянки
Date: 2012-05-13 07:57 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-05-13 08:20 pm (UTC)У меня такое впечатление, что очень уважаемый мной Аслан Алиевич - это единственный человек, который действительно НЕ имел отношения ни к Лубянке, ни к каким спец. службам, а за остальных никто поручится мне кажется нельзя.
Закакев человек не умный. Он сам по ТV агитировал за дагестанский поход, и бегал то в басаевскую шуру. то к Масхадову.Теперь думает. что у всех память отшибло.
Так что лучше бы заткнулся. А Бабитский умница. респект.))
И вообще у меня сильные подозрения, что самого Масхадова сдал вольно или невольно Закаев и Умар Хамбие и сдали Кадыровуи возможно при участие БАсаева.ЭТот Масхадова ненавидел. Только два этих фрукта знали о переговорах.
Re: Не знаю, кто умничал, а кто довольствовался, что прин
Date: 2012-05-13 08:27 pm (UTC)Все люди. которые учились в такие заведениях как Кадыров -отец, они по линии КГБ проходили.
Я не утверждаю, что он был действующий агент, но без участия КНБ в 70-е годы никого в Иорданию на муллу учится не посылали))))
Масхадов никаким ставленником кремяля не был. В конце концов после его гибели - как можно такую чушь нести ?
Ganza
Date: 2012-05-13 08:27 pm (UTC)Re: Басаев с Лубянки
Date: 2012-05-13 08:31 pm (UTC)Re: Басаев с Лубянки
Date: 2012-05-13 08:54 pm (UTC)Re: Басаев с Лубянки
Date: 2012-05-13 09:01 pm (UTC)Басаев купился , а Багаудин позвал со своей стороны.
В конце концов ни Басаев, ни Удугов дураками не были.
Другого логического объяснения я не вижу.
(no subject)
Date: 2012-05-13 09:19 pm (UTC)- Запомните народную поговорку: Медведица захотела съесть медвежёнка, и измазала грязью!
- Пояснить, для чего мамаша измазала детёныша грязью?..
Искусство выжить и есть компетентность офицера системы.
- Отец, сын... не знаю, что вы несёте, но, вы не компитентны в этом.
Уж тем более, если вы не покажетесь из под Ирины, кто вы есть...
- Бог умнее вашего НКВД, КГБ, МГБ. Бог найдёт возможности донести Слово до народа и через Кого это сделать, Ему виднее.
- УЖ, известно, в каких семьях, водку жрали стаканами?.. Фамилии указывать не будем. Народ мудрый. Поймёт и без...
Re: Басаев с Лубянки
Date: 2012-05-13 09:22 pm (UTC)А это закономерность. После многих победивших революций и выигранных войн вчерашние соратники начинают делить власть между собой.
Справедливости ради Басаев не предпринимал никаких силовых действий против Масхадова и даже возможно пошёл в Дагестан, в том числе, чтобы избежать внутричеченской гражданской войны, которой также мог воспользоваться Кремль.
Re: Басаев с Лубянки
Date: 2012-05-13 09:28 pm (UTC)Но думаю подготовку России к войне в 1999 он тоже видел и вопрос был только в том--на какой территории эта война начнётся.
Ведь согласись--если бы Басаев нашёл весомую поддержку в Дагестане в 1999, это ослабило бы военное давление на Чечню или как минимум расширило бы театр боевых действий.
Тогда у Басаева не получилось, но объективно вторжение на территорию собственно Чечни он отодвинул (даже если изначально именно такой цели не было у него вообще).
В противном случае и Грозный и горы могли быть заняты российской армией уже к концу 1999 года, а тем кто оборонялся в горах оставалось бы ждать "зелёнки (чтобы спуститься на равнину)ещё месяца 3.
То что Березовский мог сыграть свою роль--допускаю, но может быть и нет. Исключительно потому, что ему , как и Басаеву, приписывают абсолютно всё.
P.S. Пока я это пишу, муж вернулся с Чистых прудов. Сидит,
Date: 2012-05-13 09:45 pm (UTC)- Надеюсь, что, когда-нибудь, он вам запретит писать про ичкеризм и ичкеристов!
- И сочувственно, даже намёком на сочувствие к ним. Они и есть, то ЗЛО, приведшее в ЧР все страдания и геноцид против собственного народа.
- Кремль; Империя... Это всё, во все времена одинаково.
- Но, эти, что из ЧР, причина всего того, что привело к войнам.
- Вы говорите, что "тогда я знала, что будет вторая война.."?..
- Я говорил о предстоящих Двух войнах и будущем геноциде вайнах нации,.. ещё в 1992 году. И в 1994г., Летом, говорил это Яндарбиеву, при аудиенции с вице-президентом ЧРИ. Тут много ума и не надо было, чтобы это видеть...
1992год.9марта.
Date: 2012-05-13 09:55 pm (UTC)(9МАРТА1992г.)
--------------
23-Ч ФЕВРАЛЕХЬ
ВАЙ АРА ДЕХАРА.
СИЙН СИБРЕХЬ Д1АДИГА,
СТАНЦЕШКА ДИГИРА. ЛА ИЛАХ1А ИЛЛАЛЛАХ1!
ЦУ ДИЙНАХ КЪЕМАТ ДЕ
ВАЙНА ВА ТАРДИНА,
ВАГОНАШК ДОЬТТИНА,
Ц1ЕРПОШТАШ ДИГАРА. ЛА ИЛАХ1А ИЛЛАЛЛАХ1!
Ц1ЕРПОШТАН НЕКЪАШЦА
ДЕКЪАША ТИЙСАННА,
КЪИЗАЛЛИН ХАЛОНЦА,
СИБРЕХЬА ДИРЗИРА. ЛА ИЛАХ1А ИЛЛАЛЛАХ1!
БУХ БИСНАРШ Ц1АРАЦА
ЯРТАШКАХЬ БАГИРА.
ОБАРГАШ ТАЛЛАЦА
ЛАЬМНАШКАХЬ БАЙЪИРА. ЛА ИЛАХ1А ИЛЛАЛЛАХ1!
СИБРЕХЬА Д1АКХАЧЧА
МАЦАЛЛО Х1АЛК ДИРА.
БУХ БИСНАРШ МАЙДАНАХЬ
БЕЖНАШЦА БЕЖИРА. ЛА ИЛАХ1А ИЛЛАЛЛАХ1 !
Х1ИНЦА ВАЙ ДИЦ ДЕЛЛА,
ХЬЕКЪАЛАШ СОВ ДОЙЛА.
ДИЦДИНАРГ ЙУХ Х1ОТТА,
ВАЙНА ДУ БИРГАЛЛА. ЛА ИЛАХ1А ИЛЛАЛЛАХ1!
СИБРЕХЬА КХАЧАЛЕ,
ВОВШЕ ВАЙ ДОЙЪУШ ДУ.
ЦУ НОВКЪА ДОВЛАЛЕ,
МАЦАЛЛА ЛАЬТТАШ ЙУ. ЛА ИЛАХ1А ИЛЛАЛЛАХ1!
КУРАЛЛА, СОНТАЛЛА
1ОВДАЛА ЛЕРИНА.
КЪИЗАЛЛА, ЯМАРТЛО
СОВ КЪИЭХЬА ЛЕРИНА. ЛА ИЛАХ1А ИЛЛАЛЛАХ1!
ДУЬНЕНЧОХЬ ДЕЛАН КХИЭЛЛ
ИМАНЕХ ВУОХОР ЙУ.
ХЬЕКЪАЛАХ ВАЙ ИЭШАР,
КХИЭЛЛАННА БИРГЛО ЙУ. ЛА ИЛАХ1А ИЛЛАЛЛАХ1!
ДАЛА ША ИМАНЕХЬ,
СОБАРА ЛОЛДА-КХА.
ИСЛАМАН НЕКЪАЦА,
ВАЙНАХ Д1АНИСБОЛДА. ЛА ИЛАХ1А ИЛЛАЛЛАХ1!
37-Ч ЦУ ШАРАХЬ
МОТТА ХЬА БИТТИНА?
МОЛЛАНАШ, КХУОНАХ НАХ
ХЬИЙЗА ХЬА БАЙТИНА? ЛА ИЛАХ1А ИЛЛАЛЛАХ1!
АЙКХАЛЛО ЛЕЛИЙНАРШ
"МОСКОХАР ОЬРСИЙ" БАЦ.
ТОЬПАШ Т1Е ЙИТТИНАРШ,
СТАЛИНА КУЬЙГАШ ДАЦ. ЛА ИЛАХ1А ИЛЛАЛЛАХ1!
ВАЙНЕХА ПАЧХЬАЛКХА
ВАЙ ЙИЛЛА ЙЕЗАРА.
КЕРСТ ДИНАН КУОГАРА,
ВАЙ Г1ОВТА ДЕЗАРА. ЛА ИЛАХ1А ИЛЛАЛЛАХ1!
СТЕНГАРА ЦА ХУАШ
ВАЙНА Б1О БОХАР БУ.
ДЕЛКЪАЛЦА Ц1ИЙ 1ЕНАШ,
КЕРСТАНАШ ТУЛАР БУ. ЛА ИЛАХ1А ИЛЛАЛЛАХ1!
ДЕЛКЪАЛЛ Т1ЕХЬ БУСАЛБА,
ТОЬЛЛА Д1АХ1УТТАР БУ.
Т1УЛГ ХАРЦОЛЛ Ц1ИЙ 1АЬННА,
ТОЛАМ ВАЙ БОККХАР БУ. ЛА ИЛАХ1А ИЛЛАЛЛАХ1!
КЕРСТАНИГ БУСАЛБАХ
КЪАЬСТАРА ВУ ВАЙНА.
ДЖАБРАИЛ МАЛИКА,
КХОЗЛАХА ДОЬССИНА. ЛА ИЛАХ1А ИЛЛАЛЛАХ1!
ГЕШ ДЕХЬА, ЙА АЛЛАХ1,
ТХА МИСКАЧ СИНОШНА.
Х1АР ДУЬНЕ СОВ ДЕЗНА,
КЪИНОШША ЛИЭТИЙНА. ЛА ИЛАХ1А ИЛЛАЛЛАХ1!
**************************
1992год.9марта.
© Copyright:
Свидетельство о публикации №1701020096
Re: Басаев с Лубянки
Date: 2012-05-13 10:11 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-05-13 10:26 pm (UTC)Масхадова выбрал народ и точка.И все это видели. А не Кремль.
Ganza
Date: 2012-05-14 05:38 am (UTC)