Кто-то должен делать грязную работу

[zulikhan]

Общались мы вчера с одним братом. Очень хороший и правильный человек, старый знакомый, от начала до конца прошел обе войны и сейчас так же, как и мы, хочет, но не может вернуться домой.
И был у нас с ним трудный и неприятный разговор.

Началось с того, что он вдруг заявил, что Кадыров все делает правильно.
Когда такое говорят, например, прокадыровские блоггеры, я уже давно не удивляюсь. Но услышать такое от этого брата было шоком.
Нет, определенные заслуги Рамзана признаю даже я - все-таки не все, что ему Путин дает, на кортежи тратит, как другие, страну отстраивает потихоньку. (А мог бы, по идее, все на кортежи пускать - ему ведь не на повышение благосостояния чеченцев деньги дают, а на усмирение Чечни).

Но хвалить Кадырова!.. Это ж палач с руками по локоть в крови, которого, чтобы жить в Чечне - нормально жить, а не в лесу прятаться - надо лизать, как он лижет убийцу Путина. Людям свободным, привыкшим говорить то, что думают, в "Рамзанстане" делать нечего.

Примерно так я и выпалила. Мы с мужем тоже считаем, что если бы вторая война не была остановлена - это привело бы к гибели всех смелых и достойных, вместо которых жили и размножались бы трусы и приспособленцы, а это смерть генофонда нации. Мы тоже считаем, что войну надо было закончить, Чечню отстроить, причем на российские деньги - кто разрушал, тот и восстанавливать должен.

Понятно, что сувереннной Ичкерии Россия не дала бы ни копейки. Нету пока таких рычагов в мире, чтобы заставить Кремль платить компенсации суверенной стране. Германия платит евреям компенсации за геноцид - но она проиграла войну, а Россия пока не проиграла. Поэтому Россия может платить, только считая, что перекладывает деньги из одного собственного кармана в другой.

И так живо этот брат нарисовал нам жутковатую картину: в свое время - то ли в 1996-м, то ли в 1999-2000-м, произошло нечто - то ли в России экономический крах, то ли народные восстания, то ли в Америке нормальный президент к власти пришел - и Россия признала суверенитет Ичкерии и вывела войска. Что дальше?

Дома и предприятия разрушены, колоссальных денег, необходимых для восстановления, взять негде. Где разруха, безработица и ослабленная центральная власть - там всегда бандиты. Бандитов надо стрелять. А они ведь все чьи-то родственники. В результате у того, кто наводил бы порядок, увеличивалось бы число кровников.

Любому, кто был бы тогда у власти, пришлось бы наводить порядок кадыровскими методами. И кто бы это был? У кого бы в крови были руки по локоть, и кого проклинали бы люди? Романтика Джохара, воевавшего честно и чисто, или интеллигентного Аслана, который Басаева, например, остановить не сумел?
А справились бы они с этим, не убили бы их свои же? Это ведь совершенно разные профессии - воин и каратель.

Рамзан вот - каратель до мозга костей. Если бы Джохар или Аслан справились с такой работой - стали бы ничуть не лучше, чем он.
А так они чистыми ушли в Джаннат, они наши герои, а грязную работу пускай Кадыров делает. Кому-то же надо.

Мы согласились, что в действительности Рамзан воюет не с "лесными", не с сепаратистами, не с бандитами и прочими уголовниками - а только с теми, кто против его абсолютной личной власти. Ползая на брюхе перед Путиным, он добился денег на восстановление страны. Теперь вот добивается разминирования. Вводя "домострой" для женщин, он повышает рождаемость (эмансипированные женщины не рожают). А там, учитывая грядущую 12-летнюю эпоху застоя и мракобесия - то ли экономический крах в России случится, то ли народные восстания, то ли к власти в Америке нормальный президент придет - и Чечня, иншаАллах, все равно уйдет от России. Но уйдет отстроенной и т.д.

Можно было бы сказать, что брат нас почти убедил. Если бы не два "но": во-первых, перебраться в Чечню ни он, ни мы все равно пока не можем. Во-вторых, один вопрос в любом случае остается открытым: что потом делать с Кадыровым? Добровольно от власти он не уйдет никогда, что бы сейчас ни говорил. Значит, либо сумеет как-то измениться, и тогда есть надежда, что все мы друг друг простим, ведь нас слишком мало, чтобы убивать друг друга - либо его свои же уберут за все хорошее. Честно говоря, второй вариант мне представляется куда более вероятным.

Comments

[osman9.livejournal.com]

в вас столько злобы и желания отомстить, что я решил дать вам эту ссылку http://koranru.ru/scientific_54.html в коране как и в библии прощение это важный фактор формирующий душу...

[zulikhan.livejournal.com]

После достижения суверенитета, иншаАллах, мы все друг друга простим и все будем жить одной дружной семьей.

А за ссылку спасибо, интересная.

[abu-yunus.livejournal.com]

осман если реально осман смирись придется тебе жизнь в подмосковье заканчивать,твоим хозяевам свойствено оставлять отработаный материал)))

[timur_nechaev77]

что потом делать с Кадыровым? Добровольно от власти он не уйдет никогда
===================
У ФСБ масса разных способов отстранить человека от власти. Слышал я, что там есть такие вещества, что если они просто попадут к человеку на кожу (например он возьмется за, обработанную ими, дверную ручку) то через несколько дней умрет от внезапного инфаркта, и никаких следов яда в его организме не найдут. Много способов у них есть. Например, Багаппш в Абхазии тоже добровольно бы от власти не ушел. Но вот, вдруг чем-то заболел, и его в спец. больнице подлечили так, как было велено. Вот и так примерно и с Рамзаном будет. Но так с ним поступят, когда в кремле решат его заменить. Там конечно понимают, что никакой добровольной передачи власти они от Рамзана не дождутся.

[zulikhan.livejournal.com]

Кремлевцы Рамзана вряд ли уберут, потому что он не восстанет против них до тех пор, пока им не станет не до него. Так и будет Путина лизать, пока Путин не рухнет.

[abu-yunus.livejournal.com]

100% своей смертью не умрет

[loly-girl.livejournal.com]

Моею тёзку уберут свои же ФСБшники как только он впадёт в немилость царя. Если сильно поделится, то дадут сбежать куда-нибудь в Турцию, где его докончат беженцы.

[zulikhan.livejournal.com]

Тезка - потому что Люля, а ты - Лоли? Здорово )) Ну, если побежит, тогда точно докончат )

[heshilao.livejournal.com]

тут некоторая подмена понятий, в том месте, где центральная власть устанавливается сплошными убийствами .

Это не так. в Грузии тоже до поры до времени были вооруженные формирования не подчинявшиеся центральной власти .

Но в итоге их не стало - в результате
1) усталости от них народа
2) дипломатия - кто-то получал посты , кто-то становился частью команды центрального правительства по финанс. соображениям
3) кого-то в конце концов банально арестовали, когда баланс сил позволил это сделать
4) кто-то понял, что его время закончилось и сам стал искать пути к отступлению \урегулированию .

можно конечно сказать, что у центрального правительства Грузии все таки было побольше сил чем у Масхадова , но принцип тот же.
Рано или поздно , одна из групп с большим влиянием , силой и поддержкой , добивается создания некой коалиции, которая ликвидирует чужие формирования .(причем не надо представлять все, как бесконечные казни и расстрелы - это методы марионеток , чужих ставленников и власти меньшинства, у которых мало опор в обществе)

В любом случае, главное, что бы эта коалиция\фракция имела опору в своем народе , а не в чужой армии .

а что касается "борьбы за нравственность" - это типичнейшая фишка всех тиранов . просто бонусный аргумент (буквально из воздуха) в пользу их тирании , который они сами и рекламируют .

От такой нравственности, которую насаждают те, кто сам от неё страшно далек, народу только вред .
- Посмотрите на советский союз, который кормили фальшивой и лживой "порядочностью" и "нравственностью" коммунист. лидеров - народ уже плевался от это показушной целомудренности, которую олицетворял бесчеловечный строй, и которую ассоциировали именно с теми, кто больше всего об этих "нравах" говорил. и потому после краха совка люди пустились во все тяжкие, как будто все это время только и готовились к этому.

Не дай Бог , что бы нравственность народа, защищал человек замаранный . Он просто делает фарсом всю идею .

[osman9.livejournal.com]

о чем вы тут пиз...врете??!!!! советский народ кормили фальшивой нравственностью?!!! сейчас тоже кто то и где то кого то кормит!!??? да народ сам должен осознавать свое существо, а не расчитывать на правителя или государство!!

[zulikhan.livejournal.com]

Потрясающе написано!
Но тут все дело в том, как долго продолжались война и зверства и до какой степени дошли. Если бы война России с Грузией продолжалась несколько лет, и президент был бы убит - по сути, единственный человек, способный объединить народ - в Грузии, скорее всего, было бы то же, что в Чечне. Но, конечно, нам во многом не помешало бы брать пример с грузин.

[scheslvit.livejournal.com]

О способах "убирать". Недавно высказался народный избранник депутат Луговой. Оказывается, мученической страшной смертью скончавшийся Литвиненко, или был убит британскими спецслужбами, или (!!) покончил с собой. Наглость или глупость?

[timur_nechaev77]

Просто юмор у него такой.

Чеченские варианты.

[pingback-bot.livejournal.com]

User shefe referenced to your post from Чеченские варианты. (http://shefe.livejournal.com/478668.html) saying: [...] порадовала интересными прогнозами в посте "Кто-то должен делать грязную работу". [...]

Не надейтесь :)

[forrest66.livejournal.com]

Зулихан- "...Но уйдет отстроенной и т.д".
Ну это легко будет поправить в условиях описанных сценариев.
Не думаю, что эти русские деньги пойдут вам на пользу. При любых сценариях.
А определенная логика в рассуждениях "брата" имеется. Только эту логическую цепочку нужно завершать. А завершать ох как не хочется. Пока у вас там небудет править русский генерал-губернатор не завязанный на ваши кланово-племенные замесы, так и будете друг-друга резать-взрывать. ИМХО, конечно.

Re: Не надейтесь :)

[zulikhan.livejournal.com]

Нет, мы будем жить как швейцарцы. Тоже маленький горный народ. Но они друг друга не режут. Знаете, почему? У них никогда не было русского генерал-губернатора.

[evagen.livejournal.com]

Да? Неужели Вы считаете, что Чечня уже отстроена?

Как мне кажется, показателем "нормальности" может служить 1) нормальная экономика в регионе. Т.е., когда нет безработицы, когда налажены торговые связи с другими регионами и странами. 2) Система воспроизводства трудоспособного населения. Когда в регионе работают школы и ВУЗы, которые восполняют естественную потерю кадров.

Добиться пункта (1) вы можете, скажем, лет за 10. А пункта (2) -- не менее, чем за 20 лет. Потому, что нужно наладить всю цепочку передачи знаний, от школьника 1 класса до молодого специалиста на производстве.

[zulikhan.livejournal.com]

Я не считаю, что Чечня уже отстроена, хотя Рамзан и обещает, что она вот-вот станет регионом-донором. Но восстановление действительно идет немыслимыми темпами, потому что деньги вбухиваются огромные, и при этом не все они разворовываются.
Думаю, лет за 10 Чечня восстановится. И настанет время для очень-очень сложных решений.

[alelikand.livejournal.com]

Беда Чечни не в русских, и не в Рамзане. И не в ваххабитах. Беда Чечни - в маленькой для такого количества самолюбивых людей территории. Поэтому они естественным путем перекочевывают на смежные земли и там пытаются взять свою "долю" самореализации теми методами, к которым привык их народ - силой и смелостью. Но их мало, а времена 300 спартанцев и 7 самураев уже прошли:-)

[homsbie.livejournal.com]

Насчёт "естественности" чеченских миграций - вопрос весьма спорный, по-моему...

[vsegdanet.livejournal.com]

Рамзан перед Путиным ползает?!
Едва ли.
Мне кажется,что Путин его единственного в мире боится:)
Он (и Евкуров)ездят в кремль "забирать своё",а не просить...

[zulikhan.livejournal.com]

Рамзан наверняка так и считает, что ездит в Кремль забирать свое. Но не уверена, что так считает и Путин )

А называть центральный проспект столицы именем массового убийцы, врага своего народа - большее унижение трудно себе представить.

[vaysag.livejournal.com]

Ас-саламу алейкум, Зулихан. Ты во многом молодец, Дал аьтто боахкхалб хьун, амма здесь ты не права.

Тот человек, которого ты называешь братом, если у него не было оговоренных по Исламу уважительных причин уйти с этой войны, является дезертиром! Ведь война не окончена, она до сих пор идет в самых жестоких вариациях.

Почему Аллах в 9 суре, в 111 аяте обещал столь высокое вознаграждение людям, которые будут до конца верны своему завету, заключенному с Аллахом? Именно потому, что это очень тяжелый путь и джихад - это испытания, от тяжести которых плачут мужчины.

Тех, кто без наличия уважительных причин не сдержали свой договор, отвернулись, ушли, не выдержали этих трудностей - их много. И это неудивительно, из того, что нам передал посланник Аллаха Мухьаммад (с.а.с.) мы знаем, что победоносная община будет малочисленной.

И теперь, подобные этому человеку люди, чтобы оправдать свою трусость и не признаться в том, что они просто смалодушничали, выпускают такие речи. Не задумываясь, что такими разговорами стирают заслуги прошлых дел.

Я когда-то был в Европе, около пяти месяцев, и за это время перевидал много подобных людей, о которых ты рассказываешь. Многие из них приехали на время, лечиться, но затем остались - трудно отказаться от сытой, легкой жизни без стрессов, голода, холода, грязи и крови.

Но, несмотря на дезертиров, перебежчиков и кафырово-евкуровских предателей, по ряду веских причин считаю, что на Кавказе высок процент людей из победоносной общины, о которой говорил наш любимый пророк (с.а.с.). На Кавказе высокая концентрация настоящих мужчин. И эти мужчины освободят исламские земли Кавказа без дезертиров, жующих сопли.

[zulikhan.livejournal.com]

Ой, тяжело, субханАллах...
Да мы все дезертиры с нашей войны. И этот брат, и мой муж, и лично я, астагфируЛлах, и многие другие. Все мы реально были готовы погибнуть за нашу Родину, и очень многие погибли, Дала г1азот къобал дойла церан. Но кто не погиб - почти все сейчас далеко. Все было именно так, как ты пишешь: кто-то вообще терял всех, кто был рядом, оставался один и, пытаясь выбраться, застревал где-то, кто-то уезжал лечиться и потом не возвращался... Потому что это страшно, страшнее самой войны - видеть, как нормальных людей становится все меньше, а вместо них размножаются и процветают крысы, что только они и выживут, и что из этих крыс уже очень скоро и будет состоять наш народ.

Мы очень долго хотели вернуться. Может, и вернулись бы. Потому что реально - нам в этой дунья делать было нечего. А потом родился ребенок... С одной стороны - мы вроде как предатели. С другой - он ведь вырастет, и другие такие же дети вырастут, и для них будет будущее, и они смогут сделать то, что мы не смогли. Но для этого их кто-то должен родить и воспитать волками, а не цепными псами и не комнатными собачками.

[tovbot.livejournal.com]

Я бы поспорил с тем, что Дудаев и Масхадов герои и что они ушли чистыми. Им надо отдать должное - они сражались до конца и погибли в бою. Но разве этого люди ждут от своих правителей?
Деяния Дудаева и Масхадова поставили чеченцев на грань выживания. Они в буквальном смысле обрекли свой народ на войну, причем ни первый, ни второй не сумели навести порядок и обеспечить соблюдение закона. Никакого, ни светского закона, ни шариата. Кадыров в этом смысле как правитель предпочтительнее, при всех своих недостатках, он хотя бы справляется.

[zulikhan.livejournal.com]

Кадыров справляется потому, что до него справились Дудаев и Масхадов. Если бы их не было, Путин бы ему не только денег бы не давал - казнил бы он его, как бандита, каковым Рамзан и является.

И вообще Рамзана с ними некорректно сравнивать. Его поддерживает материально и в военном отношении огромная России, а против Дудаева и Масхадова она воевала. Как в таких условиях можно порядок наводить?

Ирина

[(Anonymous)]

"А справились бы они с этим, не убили бы их свои же? Это ведь совершенно разные профессии - воин и каратель.

Рамзан вот - каратель до мозга костей. Если бы Джохар или Аслан справились с такой работой - стали бы ничуть не лучше, чем он.
А так они чистыми ушли в Джаннат, они наши герои, а грязную работу пускай Кадыров делает. Кому-то же надо."

Так в этом и проблема, что президент у чеченцев может быть либо воином либо карателем.Получается так. Это очень хорошо видно из вашего текста. А президент должен быть просто президентом.

Re: Ирина

[zulikhan.livejournal.com]

"А президент должен быть просто президентом".

Так это же в мирное время, а не во время войны на уничтожение.

)))

[bird-phoenix-73.livejournal.com]

Генофонд нации - это Басаев что ли? Что-то я у вас нобелевских лауреатов не знаю)))

Понятно, что сувереннной Ичкерии Россия не дала бы ни копейки.

Первый признак способности к независимой жизни - умение кормить себя самостоятельно при любых обстоятельствах.

Рамзан вот - каратель до мозга костей.

Ну, в таком случае, однажды он обязательно покарает того, кого карать нельзя...

Re: )))

[zulikhan.livejournal.com]

Список известных чеченцев и вообще кавказцев смотрите здесь:
http://wild-che.livejournal.com/89729.html
Кстати, сколько у вас нобелевских лауреатов, живущих, например, в Челябинске? Нас ведь примерно столько же, причем это еще нечестное сравнение, т.к. Челябинск достаточно крупный город, и в нем живут горожане, а нас примерно столько же вместе с жителями деревень.

Кстати, генофон нации - это и Басаев тоже. Пока был жив Дудаев, Шамиль подчинялся ему и приносил огромную пользу своей стране. Не надо было Джохара убивать, и все было бы в порядке, не было бы никаких терактов.

"Первый признак способности к независимой жизни - умение кормить себя самостоятельно при любых обстоятельствах".
А что ж тогда Советский Союз после войны репарации с Германии брал? Неужели не мог прокормиться самостоятельно?

"в таком случае, однажды он обязательно покарает того, кого карать нельзя..."
Каратели не карают тех, кого карать нельзя, в этом их суть ))

[nicolay (from livejournal.com)]

в целом соглашусь - всю эту муслонацистскую помойку под названием "кау-касс" необходимо как можно быстрее отделить от России, а приехавших в Россию - вроде вас немедленно депортировать обратно.и делайте там всё, что хотите.
7 с лишним миллионов паразитов, дармоедов, убийц и клинических неграмотных идиотов, готовых на любое преступление ради какого-то "алляха" - это крайне опасно и очень накладно.Россия больше не в состоянии содержать это море бессмысленной протоплазмы, которая, к тому же, вместо благодарности за прокорм норовит взорвать, убить, порезать.

[zulikhan.livejournal.com]

Больше верьте пропаганде - так скоро поверите, что кремлевские малыши думают о благосостоянии россиян.
Если мы такие плохие - почему нас не отпускают и не отгораживаются высокой стеной?

[richardkhanzen.livejournal.com]

Очень хочу пообщаться с автором данного блога.

Сразу оговорюсь, я северокавказской национальности. Если конкретно - черкес. То есть я - представитель народа с не менее богатым и великим историческим прошлым, чем у нохчи.

Зулихан, Вы представляете довольно расхожую среди чеченцев позицию о необходимости отделения Чечни от России и создания независимого государства.

Мне интересно, вы глубоко задумывались над этим вопросом и действительно ли то мнение, которого вы придерживаетесь в данном вопросе - Ваше? Какие причины побудили Вас прийти к выводу о том, что необходимо создание Независимой Ичкерии? Что конкретно Вам даст эта независимость?

На мой взгляд, говорить о необходимости суверенитета какой-либо из северокавказских республик в период всеобщей глобализации и взаимопроникновения - по меньшей мере, недальновидно и нерасчетливо со всех точек зрения. В то же время я понимаю чувство гордости за принадлежность к малочисленной этнической группе, оно присуще представителям всех малых народов. Вы гордитесь тем, что Вы чеченка. А я не меньше горжусь тем, что я - черкес. Однако в том, чтобы выступать за отделение родной республики от России я не вижу никакого смысла, ибо понимаю - во взаимосвязке с Россией выиграет и республика, и Россия, и я сам, прежде всего. У меня будет больше возможностей для профессиональной, личной и материальной самореализации.

Я понимаю, русские причинили много боли чеченскому народу: кавказская война 19 века, депортация, две войны в 20 веке. но чеченцы тоже далеко не овечки - вспомним хотя бы массовые убийства и насилие над русскими в Чечне в 1991-1993 годах, в период горячо любимого Вами Дудаева. Это, увы, было, это исторический факт. Но надо осознавать, что все это - грязная политика прошлых лет.

Я не понимаю, почему в повседневной жизни нужно ориентироваться на исторические обиды своего народа. Это заведомо деструктивная позиция.

И не надо делать из Дудаева и Масхадова благородных рыцарей - они таковыми не являлись, ибо манипулировали своим народом в собственных корыстных целях и ради своих личных амбиций. Впрочем, как и все политики во все времена.

Рассчитываю, что вы не проигнорируете мое сообщение.

[zulikhan.livejournal.com]

Не проигнорирую, конечно, но быстро на такой вопрос не ответишь, а сейчас уже поздно. Завтра постараюсь написать подробный ответ.

кто мешает вернутся?

[kanion.livejournal.com]

Скажите Зулихан, мне интересно в каком году Вы уехали из чечни? Это было уже при кадырове или еще раньше?
Что-то мне подсказывает что Вы уехали из чечни не из-за кадырова, а из-за тех братков которые были до кадыровых, и которые во славу шариата ставили каждого встречного к стенке и расстреливали.
Основная часть беглецов из чечни именно из-за них и убежали. А говоря что всему виной кадыров, Вы скорее всего лукавите.
Ибо я не вижу причины по которой Вы и все остальные нохчи не могли бы вернуться домой.
Я сам, можно сказать довольно радикально настроенный Мусульманин, радикальный лишь на столько на сколько позволяет мне Ислам.
Но упаси Аллаh от таких Мусульман которые рулили в чечне до прихода семейства кадыровых.

Re: кто мешает вернутся?

[zulikhan.livejournal.com]

Это было уже при Кадыровых. И именно из-за Кадырова мы сейчас не можем вернуться.

Псевдошариатские "перегибы", конечно, были, но такого беспредела и зверств, как устраивали федералы и кадыровцы, не устраивал никто.