Кто-то должен делать грязную работу

[zulikhan]

Общались мы вчера с одним братом. Очень хороший и правильный человек, старый знакомый, от начала до конца прошел обе войны и сейчас так же, как и мы, хочет, но не может вернуться домой.
И был у нас с ним трудный и неприятный разговор.

Началось с того, что он вдруг заявил, что Кадыров все делает правильно.
Когда такое говорят, например, прокадыровские блоггеры, я уже давно не удивляюсь. Но услышать такое от этого брата было шоком.
Нет, определенные заслуги Рамзана признаю даже я - все-таки не все, что ему Путин дает, на кортежи тратит, как другие, страну отстраивает потихоньку. (А мог бы, по идее, все на кортежи пускать - ему ведь не на повышение благосостояния чеченцев деньги дают, а на усмирение Чечни).

Но хвалить Кадырова!.. Это ж палач с руками по локоть в крови, которого, чтобы жить в Чечне - нормально жить, а не в лесу прятаться - надо лизать, как он лижет убийцу Путина. Людям свободным, привыкшим говорить то, что думают, в "Рамзанстане" делать нечего.

Примерно так я и выпалила. Мы с мужем тоже считаем, что если бы вторая война не была остановлена - это привело бы к гибели всех смелых и достойных, вместо которых жили и размножались бы трусы и приспособленцы, а это смерть генофонда нации. Мы тоже считаем, что войну надо было закончить, Чечню отстроить, причем на российские деньги - кто разрушал, тот и восстанавливать должен.

Понятно, что сувереннной Ичкерии Россия не дала бы ни копейки. Нету пока таких рычагов в мире, чтобы заставить Кремль платить компенсации суверенной стране. Германия платит евреям компенсации за геноцид - но она проиграла войну, а Россия пока не проиграла. Поэтому Россия может платить, только считая, что перекладывает деньги из одного собственного кармана в другой.

И так живо этот брат нарисовал нам жутковатую картину: в свое время - то ли в 1996-м, то ли в 1999-2000-м, произошло нечто - то ли в России экономический крах, то ли народные восстания, то ли в Америке нормальный президент к власти пришел - и Россия признала суверенитет Ичкерии и вывела войска. Что дальше?

Дома и предприятия разрушены, колоссальных денег, необходимых для восстановления, взять негде. Где разруха, безработица и ослабленная центральная власть - там всегда бандиты. Бандитов надо стрелять. А они ведь все чьи-то родственники. В результате у того, кто наводил бы порядок, увеличивалось бы число кровников.

Любому, кто был бы тогда у власти, пришлось бы наводить порядок кадыровскими методами. И кто бы это был? У кого бы в крови были руки по локоть, и кого проклинали бы люди? Романтика Джохара, воевавшего честно и чисто, или интеллигентного Аслана, который Басаева, например, остановить не сумел?
А справились бы они с этим, не убили бы их свои же? Это ведь совершенно разные профессии - воин и каратель.

Рамзан вот - каратель до мозга костей. Если бы Джохар или Аслан справились с такой работой - стали бы ничуть не лучше, чем он.
А так они чистыми ушли в Джаннат, они наши герои, а грязную работу пускай Кадыров делает. Кому-то же надо.

Мы согласились, что в действительности Рамзан воюет не с "лесными", не с сепаратистами, не с бандитами и прочими уголовниками - а только с теми, кто против его абсолютной личной власти. Ползая на брюхе перед Путиным, он добился денег на восстановление страны. Теперь вот добивается разминирования. Вводя "домострой" для женщин, он повышает рождаемость (эмансипированные женщины не рожают). А там, учитывая грядущую 12-летнюю эпоху застоя и мракобесия - то ли экономический крах в России случится, то ли народные восстания, то ли к власти в Америке нормальный президент придет - и Чечня, иншаАллах, все равно уйдет от России. Но уйдет отстроенной и т.д.

Можно было бы сказать, что брат нас почти убедил. Если бы не два "но": во-первых, перебраться в Чечню ни он, ни мы все равно пока не можем. Во-вторых, один вопрос в любом случае остается открытым: что потом делать с Кадыровым? Добровольно от власти он не уйдет никогда, что бы сейчас ни говорил. Значит, либо сумеет как-то измениться, и тогда есть надежда, что все мы друг друг простим, ведь нас слишком мало, чтобы убивать друг друга - либо его свои же уберут за все хорошее. Честно говоря, второй вариант мне представляется куда более вероятным.

Comments

[zulikhan.livejournal.com]

А вот и я. Пришла и попробую подробно Вам ответить.

"Действительно ли то мнение, которого вы придерживаетесь в данном вопросе - Ваше?"

Безусловно, мое. Более того, независимость для меня не что-то вычитанное из книг, в свое время я делала для ее достижения все, что зависело от моих скромных усилий.

"Какие причины побудили Вас прийти к выводу о том, что необходимо создание Независимой Ичкерии? Что конкретно Вам даст эта независимость?"

Независимость самоценна. За нее борются не для того, чтобы колбаса в магазинах дешевле стала. Стремление к независимости заложено в природе любого живого организма. Детеныш бегает за мамой - но когда он подрастает и становится взрослым и полноценным существом, он стремится к максимально возможной для него независимости.
К независимости стремится и любая страна, и никто, получив ее, назад колонией в империю не просится.

Когда на землю любого народа приходит захватчик, народ сопротивляется. Если ему не удается отбиться и он попадает в зависимость - столетиями на этой территории время от времени вспыхивают восстания - до тех пор, пока захватчик не ослабеет и одно из восстаний не увенчается успехом.
Есть, к счастью, и мирные варианты - как мирно уходили республики бывшего СССР.

Конечно, абсолютной независимости не существует. Президент США тоже от кого-то зависит. Но есть такое понятие, как суверенитет. Любой уважающий себя народ хочет иметь свое государство.

За суверенную Ичкерию наш народ проливал кровь, независимости хотели ВСЕ, весь народ, а если кто говорил, что не хочет, - те на самом деле тоже хотели, но боялись войны. Люди не воюют за то, что им не очень сильно надо. И сейчас те чеченцы, которые выступают против независимости, тоже боятся - войны и Рамзана. Но сейчас сложилась уникальная ситуация - русские тоже в большинстве хотят отделения Чечни, поэтому воевать с ними не придется больше.

Лично мне независимость, или даже начало борьбы за нее, даст очень много - я смогу вернуться домой. За это я готова платить достаточно дорого - например, тем, что мой сын может забыть русский язык, а внуки точно его знать не будут.

Я долгие годы пишу стихи - на русском языке. Естественно, любому творческому человеку хочется максимально широкой аудитории, а количество людей, умеющих читать по-русски и по-чеченски, несопоставимо. Но на самом деле я пишу по-русски просто от недостаточного владения чеченским, и если бы не это обстоятельство - ваЛлахи, пошла бы и на эту жертву - вообще ничего не писала бы по-русски, а развивала бы родную литературу и публицистику. Но это мне вряд ли светит. Чтобы писать на каком-либо языке стихи, им надо владеть с рождения.

Насчет глобализации - это естественный процесс. Людям свойственно работать сообща. Тут вся штука в добровольности. Нужно иметь возможность выбирать, с кем объединяться и над чем работать. Это как брак - любая девушка, в принципе, стремится выйти замуж, но хочет это сделать по любви, а не насильно.

"кавказская война 19 века, депортация, две войны в 20 веке."

Перечисленного Вами более чем достаточно, чтобы стремиться быть от России как можно дальше. Нельзя относиться к этому, как к историческим ошибкам и "грязной политике прошлых лет". Хотя бы потому, что эти действия регулярно повторялись, и не только по отношению к нам. Депортировали, например, не только вайнахов, другие народы тоже (крымских татар, например, украинцев с Западной Украины). Это обычная имперская практика.

Россия - огромная страна, привычная к жесткой руке. Откуда мы знаем, какой мракобес придет в ней к власти завтра и что он решит с нами сделать? Если такой мракобес придет к власти в суверенной Чечне - наши его просто убьют, да и все. А в Кремле сидящему мы ничего сделать не сможем.

Насчет Дудаева и Масхадова. В собственных корыстных целях - это как? Что они украли или присвоили, на чем нажились, куда пошли эти деньги? Что-то не заметно, чтобы их семьи сейчас как сыр в масле катались.
Насчет их личных амбиций - а в чем это выражалось и плохо ли это, особенно если речь идет о национальном лидере? А манипулируют народом абсолютно все политики - что, каждый из них изначально проклят?

Дудаев и Масхадов до конца оставались со своим народом, сражались и погибли как герои.

Надеюсь, что смогла ответить на Ваши вопросы.

[richardkhanzen.livejournal.com]

Позвольте отпарирую Вам по двум ключевым кускам текста.

"К независимости стремится и любая страна, и никто, получив ее, назад колонией в империю не просится. "

почему "империя" и почему "колония"? несмотря на резко негативное отношение к нынешней российской власти и "системе", как вы говорите, я полагаю, что у сегодняшней России все-таки больше признаков федерации, а у областей и республик в ее составе - признаков регионов федерации. Не буду приводить здесь академические трактовки понятий "империя" и "колония", "федерация" и "регион", ибо не ставлю своей целью в чем-то разубеждать Вас.

"Насчет Дудаева и Масхадова. В собственных корыстных целях - это как?"

К Дудаеву образ романтика еще как-то применим, согласен. Это он первый заявил о независимости, он придумал метафору "кавказская Швейцария". Но подумайте, если бы Дудаев был нечеченцем и, соответственно, пришел к власти в другом приграничном регионе, лишенном таких богатых залежей нефти и без отлаженной нефтяной промышленности - например, Кабардино-Балкарии - стал бы он заявлять о желании отделиться? Сомневаюсь. Это и выдает корыстную сущность его порывов. Но еще более красноречиво об этом говорит то, что бюджетные деньги, поступавшие в эпоху Дудаева в Чечню, как в любой другой регион России (ведь де-юре она оставалась таковым), распределялись наверху и не доходили до конкретных адресатов. И, как следствие, уровень жизни в Чечне падал быстрее и сильнее, чем даже в соседних регионах. Я прекрасно помню, нелегальный чеченский бензин, который торговался в 90-х почти на всех заправках Северного Кавказа - ведь это колоссальные объемы, колоссальные деньги, с которых налоги в российский бюджет уже не платились. Ну и куда шли деньги? На благосостояние чеченского народа? Скорее, оседали на банковских счетах правящей верхушки. Наверное семья Дудаева не ворочает миллиардами, а может и ворочает - мы об этом все равно никогда не узнаем.

Я, если честно, вообще не понимаю, как можно идеализировать личность Дудаева? Как можно закрывать глаза на тот очевидный факт, что он виноват в страданиях бедного чеченского народа не меньше, чем Ельцин? Это Дудаев клюнул на провокацию Ельцина и взял суверенитета, сколько смог, это Дудаев не обеспечил элементарного порядка и законности на территории Ичкерии, это Дудаев вовремя не покинул своего поста во имя сохранения тысяч жизней ни в чем неповинных людей.

У Чечни и Дудаева был период независимости, когда ни Чеченю, ни Дудаева никто не трогал и, более того, когда преступники у российской власти активно потворствовали независимости республики. Это 1991-1994 годы. Чечня не платила налоги в российский бюджет, хотя деньги из бюджета ей продолжали поступать. Параллельно в чеченскую экономику попадала часть средств от операций с фальшивыми авизо, общий объем которых исчислялся миллиардами долларов. Что было сделано за эти 3 с лишним года? (А это, между прочим, равно президентскому сроку в большинстве европейских стран.) Ничего положительного: уровень жизни падал быстрее, чем в других регионах Северного Кавказа, несмотря на все нефтяные доходы, бюджетные и махинационные деньги. Вы наверное помните этот период, зачем я буду рассказывать?

Чечне и России судьбой выпало быть соседями - можно скалить зубы, коситься и обижаться сколько угодно, но лучше друг другу смириться и жить, совместно созидая, развивая друг друга и укрупняя успехи друг друга.

С другой стороны, соседство и зависимый от России статус, кончено, выгодно - всегда есть тот, на кого можно свалить все дерьмо, которое может окружать тебя дома. Но качество твоего дома, прежде всего, зависит от твоих усилий и от активности твоей жизненной позиции.

Увы, но Швейцарий на бывшем пространстве СССР не будет еще лет пятьдесят - разница в менталитетах наших народов и народов настоящей Швейцарии слишком большая. И, прежде всего, разница заключается в том, что мы вечно виним в своих бедах кого-то со стороны или обстоятельства. Но швейцарцы создавали свой замечательный мир вопреки обстоятельствам и вопреки соседям.

Надеюсь, я сумел донести до Вас свою позицию. Мир Вам, Зулихан.

[zulikhan.livejournal.com]

Республика, удерживаемая военной силой, с применением геноцида, - это не субъект федерации, это колония, что бы где ни было написано.

Независимость тогда получили все, кто смог, в том числе и те, у кого не было нефти - эстонцы, к примеру.

"Это и выдает корыстную сущность его порывов".
Ну, и в чем тут корысть? Доходы от нефти не ему же в карман шли. У него командиры во время войны просили денег и оружия - а у него ничего не было. Имел бы деньги - думаю, на оружие бы их не пожалел.

У семьи Дудаева точно нет значительных сбережений. Долгие годы его вдова ютилась в жуткой коммуналке, где ей просто не было где писать картины, а она жила с продажи этих картин. Сейчас им, видимо, полегче - но они живут, как обычные люди. Не так, как коррупционеры Ельцин или Путин и их семьи.

Согласно закону сохранения материи, если деньги не доходили до простых людей, значит, их действительно разворовывали. Но при чем здесь Дудаев? Его окружение воровало по-страшному, он многократно их разгонял и набирал новых, но где возьмешь чиновника, который красть не будет, если все они идут туда именно за этим? А сколько денег не дошли до Чечни и были украдены российскими чиновниками? А сколько, если уже на то пошло, вообще в те годы разворовали? Завхоз или любой другой человек, бывший "при чем-то", становился богачом. А потом богачи убивали друг друга. Выжившие теперь олигархи.

Чтобы преодолеть такую ситуацию, нужна либо немыслимая жестокость и массовые казни, в том числе чиновников, либо достаточно продолжительное время. Времени Джохару не дали, а на зверства а-ля Кадыров он пойти не мог.

Дудаев покинул свой пост - так, как покидает свой пост солдат. И это не помогло сохранить жизни. Видимо, он надеялся, что поможет.

Три года достаточно для президентского срока, когда все устоялось. Получил у предыдущего президента страну в нормальном состоянии и в нормальном состоянии сдал ее следующему. А у нас все относительно мирные довоенные годы - это сплошные провокации российских спецслужб против "сепаратистского режима", это общий постсоветский бардак и развал, с которым справиться за несколько лет было невозможно. Ни одна постсоветская республика за эти три года с бардаком не справилась.

А независимости у нас никогда и не было. Если заключенный сидит в тюрьме, а надзиратель на некоторое время ушел в запой и не обращает на него внимания - значит ли это, что заключенный получил на это время свободу?
Независимость - это признание международным сообществом суверенитета страны.

"Чечне и России судьбой выпало быть соседями - можно скалить зубы, коситься и обижаться сколько угодно, но лучше друг другу смириться и жить, совместно созидая, развивая друг друга и укрупняя успехи друг друга."

Да, я верю, кремлевцы в конце концов смирятся и начнут воспринимать нас как соседей.

"Увы, но Швейцарий на бывшем пространстве СССР не будет еще лет пятьдесят"

А разве это долго? Для детей и внуков Швейцарию построим )

Мир и Вам.