Взрывы в Махачкале - смена тактики?
Sep. 22nd, 2011 01:27 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
zulikhan
В Дагестане - двойной теракт. А террористы, похоже, поменяли тактику. Вместо смертника, взрывающегося в том месте, докуда ему удалось дойти (например, возле остановившего его сержанта полиции), а то и просто в толпе мирных жителей, устанавливается взрывное устройство небольшой мощности, без поражающих элементов. Через 15 минут, когда на место взрыва сбегаются менты, рядом происходит еще один взрыв - помощнее.Не скажу, что это хорошо - но это хотя бы разумнее и адреснее, чем взрываться на станции метро "Лубянка" в надежде, что среди пассажиров окажутся сотрудники спецслужб - а в результате гибнут десятки ни в чем не повинных мирных жителей.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2011-09-22 02:00 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-09-23 04:19 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-09-22 04:00 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-09-23 04:20 pm (UTC)Понятно, что это придумали не они. Но вот что начали использовать - интересно.
(no subject)
Date: 2011-09-22 04:45 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-09-23 04:21 pm (UTC)300 лет Русь стонала под татаро-монгольским игом. Но вот татарские ханы передрались между собой, и Золотая Орда ослабла. Некоторые русские княжества тут же попытались сбросить иго ненавистных ордынцев. Но Орда не сдавалась. Начались кровавые набеги. Русичей уничтожали целыми селами, но они продолжали борьбу: уходили в леса, убивали татаро-монголов и собственных князей-предателей, бравших у захватчиков ярлыки на княжение, и дружинников, которые их охраняли.
))))
Если же говорить более конкретно - зачем проводят теракты с массовыми жертвами, еще и где-нибудь в Москве - там, по-моему, цель одна: не дать замолчать проблему. Ведь убийство какого-нибудь офицера далеко на Кавказе либо скроют (скажут, например, что погиб от несчастного случая на учениях), либо пробежит одной строкой новость - и все, и рядовой москвич думает, что все хорошо, Путин навел порядок, и продолжает голосовать за Путина. А что тысячи чеченцев погибли, и продолжают люди погибать - так это далеко, меня, москвича, это не касается.
Вот и "лечат" людей от этих вредных иллюзий. Недопустимыми методами, конечно, но других у них просто нет.
И судя по тому, что все больше людей говорят об отделении Кавказа, эти методы результативны.
(no subject)
Date: 2011-09-23 06:56 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-09-24 11:03 am (UTC)А требования у них всегда одинаковые, вот и не озвучивают их после каждого теракта.
А в плане замалчивания - вот даже этот последний инцидент в Дагестане - знакомые из Махачкалы пишут, что на самом деле убитых гораздо больше (люди видели, как носили трупы), т.е. власть опять замалчивает масштабы.
Насчет человеческих жизней - это война. Войны никто никогда не хочет - даже агрессоры и оккупанты, они предпочли бы добровольное подчинение. Войны возникают тогда, когда мирным путем решить проблему не получается. И тогда вступают в действие совершенно другие законы.
(no subject)
Date: 2011-09-24 04:01 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-09-26 07:19 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-09-27 05:11 am (UTC)(no subject)
Date: 2011-09-28 01:05 pm (UTC)А правительство нынешнее российское хуже того, что было при Джохаре.
Этот вопрос принципиально решать надо, а не откупаться от Рамзана, чтобы он давил всех несогласных, как сейчас.
(no subject)
Date: 2011-09-28 02:54 pm (UTC)Про логику этих людей здесь
Date: 2011-09-22 05:32 pm (UTC)Re: Про логику этих людей здесь
Date: 2011-09-22 05:36 pm (UTC)Фильм очень хороший. Всё по полочкам разложено.
Re: Про логику этих людей здесь
Date: 2011-09-23 04:22 pm (UTC)Это старый прием. Бывает, знаете, откровенная ложь, а бывает, что противника изобличают в каких-то совершенно естественных вещах, которые делают все, но обличительный тон ведущего влияет на сознание обывателя.
По "лесным". В фильме их обвиняют в том, что они убивают сотрудников силовых структур и облагают налогом бизнесменов. Но эти сотрудники силовых структур похищают, пытают, убивают - причем не только "лесных", но и их родственников, и просто первых попавшихся людей - для отчетности. Насчет рэкета - а где они должны деньги брать? У Путина просить, как Рамзан? Для мирного жителя такой вопрос не стоит - он устраивается на работу и получает зарплату. Если в регионе работы нет - уезжает на заработки. А этим где брать? Им точно так же, как мирным людям, нужна еда, одежда, медикаменты. А еще им нужно оружие и боеприпасы, которые покупаются у офицеров российской армии, и цены постоянно растут, им нужны средства связи, деньги на взятки, в том числе, чтобы выкупать своих людей - это все огромные расходы.
От озвученных сумм, которые в обороте в амиров, у обывателя создается впечатление, что они очень богато живут, грабя и убивая мирных людей и обирая собственных рядовых членов. Но показали там в фильме хоть один шестисотый мерседес, золотую цепь или виллу на Канарах? Эти амиры делят все прелести лесной жизни со своими муджахидами, и убивают их очень быстро. Что-то я не слышала, чтобы они заводили себе счета за границей и, награбив достаточно, удирали туда. Так себя ведут крупные российские чиновники, но отнюдь не кавказские амиры.
Думаю, что в обороте у директора любого, даже мелкого, производства - гораздо большие суммы. Но это же не значит, что они идут на личное потребление.
Остальное - ярко выраженная и даже топорная антигрузинская и антиамериканская пропаганда. Кстати, насчет Умарова, которому нужны карты газопроводов, - что-то верится с трудом. Не одна я задаюсь вопросом, почему "лесные", подчиненные Докке, не трогают газопроводы и прочие стратегические объекты. Даже я знаю, где некоторые из них находятся, а Докка что, из Египта приехал, ему неоткуда узнать, где газопроводы, и надо, чтобы Саакашвили лично, за своей подписью и печатью, на президентском бланке ему написал, где они находятся, чтобы потом у Кремля был повод для новой агрессии против Грузии? Ну бред же. Если в это поверить, то получается, что Докка много лет не трогает газопроводы потому, что Саакашвили не прислал ему карт )) Фальшивкой пахнет.
В какие-то тайные секретные исследования, от которых внезапно от неизвестных болезней мрут люди и дохнут свиньи, я верю примерно так же, как в международные масонские заговоры и похищение людей марсианами.
Что Грузия (обличительным тоном!) поддерживает и раздувает какие-то там сепаратизмы в России - а чего вы хотели? А Россия долгие годы не поддерживала и не раздувала сепаратизм, где только могла? Грузины хотят ослабить Россию - нормально. Еще и мало после того, как Россия отобрала у них здоровенный кусок территории.
А вот записная книжка Аль-Бары - это по-настоящему интересно. У меня всегда какой-то трепет перед подлинниками.
Re: Про логику этих людей здесь
Date: 2011-09-23 08:35 pm (UTC)"создается впечатление, что они очень богато живут"
А ты думаешь они там все нищеброды? А может в данное время Умаров где нибудь в Турции, на своей вилле, отдыхает? Где нибудь рядом с виллой Мовлади удугова? Или вот случай произошёл, там же в Турции, где троих приближённых умарова расстреляли. Что они там длали? Приехали раны подлечить. На какие деньги?
"Фальшивкой пахнет"
То есть "кроваваяфсб" подделала голос умарова что ли?
"Что Грузия (обличительным тоном!)"
А каким надо? весёлым?
"Россия отобрала у них здоровенный кусок территории"
Ничё мы у них не отбирали. Не придумывай
В общем подводя итог всё т. н. чеченское сопротивление (верхушка) было куплено. дудаевы-яндарбиевы-умаровы и пр. Это только у тебя в мозгах всё так романтично. И Джохар (тм) весь такой гордыйпламенныйбесстрашный воюет за свободу. На самом деле всё это полная херня. Пора взрослеть Зулихан, пора!
Re: Про логику этих людей здесь
Date: 2011-09-24 11:04 am (UTC)От безработицы люди либо спиваются, либо уезжают. От того, что работы нет, на смерть не идут - а муджахидов убивают очень быстро, и они об этом все знают, так как пользуются интернетом.
Эти парни - меньшая их часть действительно идейные и хотят строить Имарат Кавказ и стать шахидами на пути Аллаха, а подавляющее большинство туда просто загоняют преследованиями. Если, например, человека пару раз забирали в полицию и избивали - очень вероятно, что третьего раза он ждать не будет, а уйдет в лес.
В Турции расстреляли бывших бойцов Басаева. Был ли кто-то из них правой рукой Умарова - это еще под вопросом. Могло быть так, что они просто там мирно жили, не имея возможности или не желая жить в Чечне Кадырова. Убил их, скорее всего, ФСБшник. Есть, правда, очень маленькая вероятность, что это криминальные разборки.
Это с точки зрения русских Турция - страна-курорт. На самом деле это обычная, не очень богатая страна, где трудно устроиться приезжим и надо много работать.
Кроме всего прочего, действительно, а где пострадавшим "лесным" раны залечивать - в Грозном? И на это тоже нужны достаточно большие деньги.
"То есть "кроваваяфсб" подделала голос умарова что ли?"
Понятия не имею. Может, и так. Голоса популярных артистов и политиков подделывают, а Умарова не смогли бы?
А может, голос его, но смонтировали что-то, выдернув из контекста. Потому что сфальсифицировать можно все, что угодно, но если что-то не соответствует логике, значит, это неправда.
Умаров, согласно показанному в фильме эпизоду, как минимум, выглядит провокатором, который, под видом того, что кто-то его, возможно, обворовывает, хочет получить документальные доказательства причастности иностранного государства к терактам в России. А это очень серьезно. Кто бы ему дал такие доказательства, и как бы он посмел просить о них?
Ну, не идиот же он! Значит, фальшивка.
"А каким надо? весёлым?"
Надо это воспринимать как должное. Мы бьем - иногда и нас бьют.
"Ничё мы у них не отбирали. Не придумывай"
Ага. Осетия и Абхазия ушли сами, без наущения и военной поддержки России. Если бы не эта поддержка, я бы, наверное, была на их стороне - ведь каждый народ имеет право на самоопределение.
То, что произошло между Грузией и Россией, называется интервенцией и военной оккупацией. Если бы Гитлер, оккупировав часть России, назначил правительство из местных, это уже была бы не оккупация?
"И Джохар (тм) весь такой гордыйпламенныйбесстрашный воюет за свободу".
Джохар и большинство прочих погибли не потому, что продались, а потому, что отказались продаваться.
Руководство было куплено, говорите? Где эти деньги? Где Джохаровы мерседесы и виллы на Канарах, где миллионные счета в банках, которые должны были достаться его семье? Горе мыкали много лет, как все прочие беженцы, да и сейчас живут, как все. А вот кто продался, тот живет иначе.
Re: Про логику этих людей здесь
Date: 2011-09-24 11:40 am (UTC)"Был ли кто-то из них правой рукой Умарова - это еще под вопросом"
были - http://www.checheninfo.com/facty/18-2011-09-08/550-2011-09-18-10-41-07.html
"Турция не очень богатая страна"
но там есть очень богатые люди. в том числе всяческие там "борцы за свободу" :))
"И на это тоже нужны достаточно большие деньги"
судя по записной книжке аль бары, у боевиков очень много денег. очень.
"Значит, фальшивка"
не думаю, не думаю...
Ещё раз: ничего мы у Грузии не отбирали, мы всего лишь помогли осетинам, т.к. у большинства из них имеются паспорта РФ. Ну вот и помогли согражданам.
"Где эти деньги?"
Думаю что семьи Дудаевых, Яндарбиевых, Закаевых, Удуговых и прочих, сейчас очень неплохо живут. Кто в Грузии, кто в Катаре, кто в Лондоне, кто в Стамбуле и т. д.
Re: Про логику этих людей здесь
Date: 2011-09-25 08:52 pm (UTC)Re: Про логику этих людей здесь
Date: 2011-09-26 07:48 am (UTC)Re: Про логику этих людей здесь
Date: 2011-09-26 07:46 pm (UTC)Ага, значит, я Вас убедила, что дело тут не в безработице, а в национальных и идеологических разногласиях? )
"мы всего лишь помогли осетинам, т.к. у большинства из них имеются паспорта РФ."
Сначала раздали паспорта, потом "пришли на помощь". Хорошее сатирическое стихотворение в те дни в интернете распространялось - в нем россияне сетовали, почему их государство защищает только некоторых своих граждан ))
Re: Про логику этих людей здесь
Date: 2011-09-27 05:20 am (UTC)идиотизм!
Date: 2011-09-22 07:04 pm (UTC)поспешил с комментом.
Date: 2011-09-22 07:09 pm (UTC)Re: поспешил с комментом.
Date: 2011-09-23 04:23 pm (UTC)Другое дело, что я считаю недопустимыми методы ведения войны, где целью изначально являются мирные жители.
Re: поспешил с комментом.
Date: 2011-09-25 05:22 pm (UTC)+1
Re: поспешил с комментом.
Date: 2011-09-26 07:11 pm (UTC)не, не правильно, так надо!!!
Date: 2011-09-22 07:55 pm (UTC)Re: не, не правильно, так надо!!!
Date: 2011-09-23 04:24 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-09-22 10:55 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-09-23 04:25 pm (UTC)А против глушилки тоже наверняка какие-нибудь средства есть. Например, старый добрый часовой механизм.
(no subject)
Date: 2011-09-24 12:04 am (UTC)(no subject)
Date: 2011-09-24 11:05 am (UTC)(no subject)
Date: 2011-09-26 05:06 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-09-26 07:22 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-09-26 09:02 pm (UTC)а)Никакой угрозы однозначно не представляют и удерживаются от уничтожения только тем, что нужны, дабы точно установить кто им денюжку на хлеб с маслом дает
б)Являются террористами, с которыми ни одна спецслужба официально сотрудничать не будет, так как брезгливо профессионалам якшаться с мразью. Использовать для своих целей и потом резать - да, а юзать на перспективу - увольте, они же за лишние 10 баксов что угодно сделают))).
Кстати, а почему при Рейгане СССР не развалился? Может надо просто применять тактику, опробованную КГБ? Например в ЧР гордые вайнахи стучали друг на друга с завидным постоянством.
(no subject)
Date: 2011-09-28 01:18 pm (UTC)А спецслужбы всего мира только и делают, что сотрудничают с разными сомнительными личностями - и ничего. Работа у них такая.
Во все времена, когда хотели навредить стране-конкуренту, поддерживали всевозможные существующие в ней протестные движения - от совершенно мирных до откровенных террористов.
(no subject)
Date: 2011-09-25 05:40 pm (UTC)Да, суицид запрещен, но разве запрещено погибать на войне, ради своей страны? Одно дело, если погибая, воин забирает жизни врагов, вояк, а другое - если от него погибают мирные гражданские, и вовсе далекие от политики, это страшно и мерзко, я такое не приемлю. Бороться надо с врагами, а не с мирными людьми.
(no subject)
Date: 2011-09-26 07:40 pm (UTC)Террористов-смертников иногда сравнивают с воинами времен Пророка (с.а.с), которые врывались с мечом в самую гущу врага. Но ведь они не были самоубийцами - их могли, например, ранить и взять в плен, а потом свои могли их обменять или выкупить.
Но в любом случае - только против вооруженного врага.
(no subject)
Date: 2011-09-23 11:41 am (UTC)Пропаганда терроризма!
Date: 2011-09-23 07:32 pm (UTC)Хотите добиться того, что бы нормальные люди перестали к сюда заходить- продолжайте в том же духе.
На всякое действие есть противодействие. Закон мироздания. И второй закон Ньютона в действии- http://cczy.livejournal.com/486479.html
Я не знаю кто закончил этих упырей. Если российские спецслужбы, то я только ЗА.
Как я уже писал неоднократно, ТАЛЭТКА от терроризма придумана еще Хромым Тимуром Тамерланом. Уничтожать нужно собственно террористов, всех их родственников, соседей, знакомых. Вот постирал портки такому мяснику кровавому - получи перемножение на ноль. Это работает. Проверено вековой практикой.
А кричать из школы в Беслане, прикрывшись тысячью чужих детей про то, что мол приводите всех наших родственников сюда и кончайте. А мы, мол, все-рано не отступимся!
Кричать это в телефон в наркотическом угаре легко... Жаль тогда у Путина не хватило смелости так и поступить. И за каждого пострадавшего заложника казнить тут же на площади под телекамеры сотню вайнахских родичей террористов. Родичи закончились бы- очередь соседей!
Вот тогда бы да, вся страна бы его, ВВП, поддержала бы. Мировая закулиса бы губки бы надула. Да их х.. с ней. Нефть уже тогда, в 2004, вверх пошла.
Зулихан, прекращайте эту глупость с поддержкой терроризма.
Неприятно до брезгливости.
Re: Пропаганда терроризма!
Date: 2011-09-24 11:07 am (UTC)А не думаете, что закон Ньютона не имеет исключений? Вырезали во время зачистки мирную семью - за то, что, возможно, их родственник ушел в лес - где-то что-то рвануло в столице.
"Мировая закулиса бы губки бы надула." Да нет, пришлось бы вам ковровые бомбардировки пережить и ввод натовских войск. Никому не позволено так действовать.
Что вы ядерная держава - так Иран тоже ядерная держава. Увидите, что с ним будет после Обамы.
Именно во главе ядерной державы долго терпеть массового убийцу не будут. Это же не маленькое племя в верховьях Амазонки, которое большой беды причинить не может.
А обвинять меня в поддержке терроризма глупо. Терроризм, причем самую страшную и безнравственную его разновидность - государственный терроризм - поддерживаете Вы. А мои взгляды всем известны. Я категорически против убийства мирных жителей любой национальности. Я вообще за то, чтобы всегда обходиться миром там, где есть хоть малейшая возможность обойтись без кровопролития. Современных "лесных", по крайней мере, большую их часть, я считаю заблуждающимися людьми. Вообще, весь Имарат Кавказ - это сопротивление колонизаторам, пущенное не в то русло. Где-то после 1996 года начал происходить этот перелом не туда, и ничего с этим нельзя было сделать, потому что европейцы не поддержали, а арабы обещали поддержку. Но вместо того, чтобы уронить цены на нефть, они дали нам какое-то количество оружия и добровольцев (да и то, дали ли - добровольцев же не дают, они сами приходят), но умудрились испортить нам репутацию в глазах немусульманского мира. А Джохара, чтобы дать кое-кому по шапке, тогда уже не было.
Я против того, чем сейчас занимаются лесные. Но объявлять их "абсолютным злом" и открещиваться от них в каждом посте, как делают многие, я не могу. Из-за одной простейшей причины. Они могут ошибаться, но они сражаются с оккупантами, сидя в лесах - там очень тяжелая жизнь, можете мне поверить, там часто нечеловеческие условия - и их убивают чуть ли не каждый день, а перед тем их довели и загнали в эти леса. А я в это время, имея какие-то убеждения и какой-то жизненный опыт, сижу в теплой квартире перед монитором и разглагольствую о высоких материях.
Ирина
Date: 2011-09-24 09:09 am (UTC)Если эти, называющие себя моджахедами, будут и дальше убивать мирных взрываясь где попало с надеждой, что пригут милиционеры и втором взрывом достанется им,то с убийцами и их родными очень скоро разберутся родственники жертв, да эти вообще с персонажами , называющими себя моджахедами.
Представьте себя на месте людей у которых убили родных.Ничего хорощего убийц не ждет .
И вообще все эти "тактики" "моджахедов", что взорвать метро, что рынок, что мирных - подлые достаточно и идут в разрез с Исламом
Re: Ирина
Date: 2011-09-24 11:08 am (UTC)Кстати, первый взрыв, насколько я поняла, они специально запланировали слабеньким, без жертв, весь расчет был на второй взрыв, который должен был поразить полицейских, сбежавшихся на первый.
Но в любом случае, это все очень плохо, конечно. Но нельзя же надеяться, что те же менты беспредельничают, а "ответки" им не будет. Будет "ответка", а из-за нее опять пострадают мирные люди, и так без конца.
Потому и говорю, что надо расходиться мирно.
Ирина
Date: 2011-09-24 09:14 am (UTC)А нас должно волновать где и что им брать?
В настоящий момент они ни чем не лучше,сотрудников, которые похищают и убивают людей.
Мы же не будем обсуждать какое преступление лучше - похитили и убили или вышел на улицу и взорвали. В любом случае преступление.
Re: Ирина
Date: 2011-09-24 11:08 am (UTC)Чтобы не было партизанщины, надо ликвидировать не партизан, а войну и ее причины.
Ирина
Date: 2011-09-25 10:13 am (UTC)Большинство так не поступало. т.к зависело во многом от поддержки местного населения.
Масхадов и Садулаев всегда комментировали происшедшие и четко выражали свою позицию. Это если не растекаться по земному шару и не лезть вглубь истории.
И все меняется со временем. Если судить по поступкам, то нет у вас никаких сейчас партизан, бандиты есть всякие, разные.
Извините, но я говорю, что думаю.
Re: Ирина
Date: 2011-09-26 07:24 pm (UTC)