zulikhan: (Default)
[personal profile] zulikhan
Говорить с оппонентом надо на его языке.
В широком понимании, а не только в смысле русский/чеченский/английский. В его системе понятий, ценностей и образов. Причем желательно владеть этим всем лучше, чем оппонент )

Допустим, оказались вы среди совершенно чужого вам народа - не важно даже сейчас, с мирными или с агрессивными намерениями. Вы наблюдаете уклад жизни этих людей, их религиозные обряды, слушаете их песни... Может быть, с вашей точки зрения все это выглядит красиво и оригинально. Но - совершенно непонятно.
Непривычная уху гармония, непонятный язык - иди знай, чего эти люди хотят, за что борются, что за душой у них.

Нужны годы, наверное, чтобы понять душу другого народа, научиться думать и чувствовать, как они.
И поэтому особенно ценны произведения искусства, выполненные в стиле и манере, близкой и понятной не только "своим", но и "чужим".

Как пример - вот эта песня Бирлант Рамзаевой. По стилю - типичная советская песня времен Второй мировой, вдохновляющая народ на борьбу с захватчиком. Близкая и понятная уху каждого русского. "Вставай, страна огромная", в общем. Поставь ее любому человеку, успевшему отслужить в советской армии - и он будет блаженно улыбаться и покачивать головой в такт. До конца третьей строки. А потом подскочит: "Это как?!". И потихоньку, как яд (или как лекарство) начнет вползать в него чужая правда, о существовании которой он, скорее всего, не задумывался раньше, - "имперская злая армада в столице свободной страны".

Вообще, это гениально - в ТАКОМ стиле петь про Джохара, Джихад и гвардейцев Аллаха! И голос у нее - может, не очень сильный, но именно так я всегда представляла себе голос Родины-Матери...



Бирлант Рамзаева
ГВАРДЕЙЦЫ ДЖОХАРА


Отчизна объята пожаром,
Нарушены детские сны.
Вставайте, гвардейцы Джохара,
Бессмертные наши сыны!

Трусливые в мире народы
Закрыли глаза, мы одни.
Вставайте, гвардейцы свободы,
Бессмертные наши сыны!

Имперская злая армада
В столице свободной страны!
Вставайте, гвардейцы Джихада,
Бессмертные наши сыны!

Предатели Родины в страхе
Бегут, как рабы, от войны.
Вставайте, гвардейцы Аллаха,
Бессмертные наши сыны!

Отчизна объята пожаром,
Нарушены детские сны.
Восстали гвардейцы Джохара,
Бессмертные наши сыны!

(no subject)

Date: 2011-07-07 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] posteri-us.livejournal.com
Как бы не разнились понимания сторон, радует одно - что все проходит: что тогда, что сейчас.

(no subject)

Date: 2011-07-07 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Причин потусторонних не ищите.
Уже Сальери держит яд в горсти.
И если Рим нуждается в защите
Гусей,- его, как видно, не спасти.

Все наперёд записано в анналы,
И лунный диск уменьшился на треть.
Но Моцарт жив, и отступают галлы,
И не сегодня Риму умереть.

Любой полёт - лишь элемент паденья.
Когда кругом обложит вас беда,
Не стоит покоряться Провиденью.
Исчезнет всё, но вот вопрос - когда?

Не надо рвать в отчаянье одежду -
Искусство в том, чтоб не терять лица.
Благословим случайность и надежду
И будем защищаться до конца!

Александр Городницкий

(no subject)

Date: 2011-07-07 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] bobi4ka.livejournal.com
"Трусливые в мире народы
Закрыли глаза, мы одни".

Во-1, нескладно, во-2, сколько же в этом спеси.

В-3, я совершенно по-другому понимаю трусость. Уже писала, что борьба любыми способами, вплоть до нестойных, - это и есть трусость.

(no subject)

Date: 2011-07-07 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Ну, нескладно немножко. Но это же текст песни, а не стихи. Как умели, так написали. Зато правдиво. Да и технически, кстати, - не из худших текст.

Насчет спеси - во-первых, в этих же строчках правда. Во-вторых, это особая спесь, кавказская, чеченская - которая заставляет под бомбами и перед танками лезгинку танцевать.

Как по мне, так проявление трусости - это идти огромными силами, с самолетами и танками, на гораздо меньшее число людей, вооруженных только автоматами. Трусость и подлость, естественно, не солдат, а правителей.

(no subject)

From: [identity profile] bobi4ka.livejournal.com - Date: 2011-07-07 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com - Date: 2011-07-07 10:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bobi4ka.livejournal.com - Date: 2011-07-07 11:06 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] bobi4ka.livejournal.com - Date: 2011-07-07 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com - Date: 2011-07-07 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bobi4ka.livejournal.com - Date: 2011-07-07 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com - Date: 2011-07-07 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bobi4ka.livejournal.com - Date: 2011-07-07 11:29 am (UTC) - Expand
(deleted comment)
(deleted comment)

(no subject)

From: [personal profile] timur_nechaev77 - Date: 2011-07-07 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bobi4ka.livejournal.com - Date: 2011-07-07 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bobi4ka.livejournal.com - Date: 2011-07-07 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] timur_nechaev77 - Date: 2011-07-07 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] timur_nechaev77 - Date: 2011-07-07 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2011-07-07 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] allkazar.livejournal.com
:-)))))Мне не надо их понимания,но дождусь когда Москва перестанет существовать как город,ради этого стоит жить.

(no subject)

Date: 2011-07-07 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
"Вот кто-то едет в поезде "Днепропетровск-Москва",
Вбегает проводница, вся белая, едва жива.
"Москвы, - говорит, - больше нет, приехали, братва". (с) ))

(no subject)

Date: 2011-07-07 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] im-werden.livejournal.com
Ассаляму алейкум!

На ваш взгляд, в чем разница между Джохаром и Рамзаном?

(no subject)

Date: 2011-07-07 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Ваалейкум ассалам!
Как же это написать в одном-то комментарии? Ладно, попробую коротко.

Джохар - романтик, Рамзан - практик.
Джохар - военный, Рамзан - мент.
Джохар - офицер, Рамзан - бандит.
Джохар - гордый, Рамзан - хитрый.
Джохар - тонко чувствующий человек, Рамзан - веселый жизнерадостный хам.
Джохар - трагическая фигура, Рамзан - почти клоун.
Джохар никогда не пытал людей, а Рамзан - пытал.
Джохар скорее умер бы, чем публично унизился. Рамзан - наоборот.
Джохар - спортсмен, и Рамзан - спортсмен. Но Джохара невозможно представить в спортивном костюме вне спортзала.
Джохар был умен, Рамзан, вероятно, еще умнее.
Джохар почти изначально был обречен погибнуть героем, а будущее Рамзана неясно - от постыдной смерти предателя и лизоблюда до - если он изменится - до славы спасителя нации. Только от Аллаха и от него все зависит.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] anarhist-svobda.livejournal.com - Date: 2011-07-08 11:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com - Date: 2011-07-08 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anarhist-svobda.livejournal.com - Date: 2011-07-08 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com - Date: 2011-07-08 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anarhist-svobda.livejournal.com - Date: 2011-07-08 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com - Date: 2011-07-09 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2011-07-07 10:28 am (UTC)

(no subject)

Date: 2011-07-07 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] 2wild.livejournal.com
как это все романтично-поэтично. а кто-нибудь из вас был в Грозном в то "свободолюбивое" время, когда гвардейцы Дудаева издевались над своим народом, когда люди месяцами зарплаты не видели, когда грудных детей кормить нечем было и еще очень много "когда". Мы хлебнули этой "свободы", так и не дождавшись ни золотых краников, ни верблюжего молока. В первую военную кампанию вся нация верила, что действительно мы воююем за свободу, гибнем за нее. Эта романтика обернулась трагедией.

(no subject)

Date: 2011-07-07 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Когда война, или когда государство стоит на пороге войны, плохо всем.
Но разве Джохар был в этом виноват?
Лично для меня это было самое счастливое время, несмотря на все.
(deleted comment)
(deleted comment)

(no subject)

Date: 2011-07-07 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] scheslvit.livejournal.com
Беслану нет оправдания, никогда. Есть уточнение: освободители действовали грубо – следовало узнать, каков ультиматум убийц. не нужно было раздражать мучителей ложью в СМИ. Призываю всех к объективности, нехорошо, когда “наши” для любой стороны правы всегда. Больно слышать такого рода оправдания всего, к чему причастны “свои” от достойных, талантливых людей.
Отдельно о Буданове. Сочувствующие предельной гнусности его деяний, всего лишь декларируют свою, мало сказать, небрезгливость, свою собственную способность к грязнейшему насилию (материалы дела доступны, было бы желание знать правду). Сочувствующие вышеупомянутой мерзости женщины, выглядят “забавно”, остановлюсь на этом определении, оставляя читающему свободу трактовки.
Такая христианка-христианка, христианней некуда, душевно расположенная к грязному преступнику, растворяющая это веселенькое единение в псевдохристианских рассусолах – самое страшное из записанного в этой ленте.
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)

(no subject)

Date: 2011-07-08 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Насчет Буданова скажу так, и где-то это уже писала. В 90-е был такой тактический прием при бандитских разборках: убивали кого-то из конкурирующей банды, на его похороны собиралась вся банда во главе с руководством, там их всех и мочили.
Так вот, кто засветился на похоронах Буданова, кто писал ему панегирики - сами себя убили. Не физически, конечно, а морально, расписались в том, кто они есть.

Насчет защиты "своих" или там, "наших". Вот упомянутый ниже Сурков вроде бы формально "наш" - его отец чеченец по фамилии Дудаев (из того же рода, что Джохар), и родился он в Чечне. Но что-то защищать и оправдывать такого "нашего" у меня нет ни малейшего желания )

А те, что в Беслане - это жест отчаяния. И требования их были - остановить войну (а не деньги/самолет/наркотики). Просто людям хоть чуть-чуть другого происхождения очень сложно, почти невозможно представить, что в такой ситуации власти отдадут приказ стрелять в своих же детей.
Вот Рамзан очень хорошо знает, с кем имеет дело. Он на такое никогда не купился бы.

(no subject)

Date: 2011-07-08 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] anarhist-svobda.livejournal.com
В беслановской трагедии небыло ни одного чеченца.
Переубедите меня.
(deleted comment)
(deleted comment)

Re: В USA с 11.09.2001

From: [identity profile] scheslvit.livejournal.com - Date: 2011-07-08 05:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2011-07-08 03:15 am (UTC)
From: [identity profile] scheslvit.livejournal.com
В общем, плохо дело с “нашими”, особенно гнусно племя с таким самоназванием, сурковъюгенд.

(no subject)

Date: 2011-07-08 01:39 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2011-07-08 05:30 am (UTC)
From: (Anonymous)
никогда не забуду как в алхан-кале, пьяные контрактники зарезали целую семью. родителей и двух девочек. сколько они угадайте!?

(no subject)

Date: 2011-07-08 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] anarhist-svobda.livejournal.com
Зулихан с Вашим журналом что-то не так.
Мои постинги уходят не туда кому я отвечаю.

(no subject)

Date: 2011-07-08 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Ничего не могу сказать, я не разбираюсь в этом. Сама никаких неполадок пока не заметила...
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Ролик этот, видимо, надо понимать так, что Кадыров теперь замахивается на всю Hоссию )) Ну что ж, так Путину и надо. Выкормил на свою голову )

(no subject)

Date: 2011-07-09 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] Эдмон Дантес (from livejournal.com)
Чеченцы накушались свободы и независимости в 90-е. Кто-то из чеченцев (кажется wild-che) недавно писал что если сегодня провести референдум (честный референдум, без фальсификаций), то 99% чеченцев выскажутся за Чечню в составе РФ.

У меня плохие новости для тебя Зул... 90-е закончились.

(no subject)

Date: 2011-07-09 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Да не свободы "накушались", а войны. Геноцид же был. Народ в значительной степени уничтожен. Выжившие находятся в состоянии, как советские люди после 45-го - "что угодно, лишь бы не было войны".

Кроме того, у любого народа есть определенный процент людей, которым все равно, кому служить и подчиняться, лишь бы было много вкусной еды и прочих приятностей. Во времена войн и катаклизмов у этих людей шансов выжить больше всего, и послевоенное мнение - это в значительной степени их мнение.

Во многих бывших советских республиках за свободу воевали чуть ли не до 60-х годов. Пока не выбили всех, кто воевал. Спроси эдак в 70-е или 80-е любого эстонца, беларуса, украинца, и он тоже сказал бы - мол, навеки с Россией. Но выросло новое поколение, а империя ослабла - и все, кто смог, быстренько из нее вырвались. И назад не просятся.

А насчет референдума в Чечне - чтобы получить настоящие, несфальсифицированные результаты и узнать настоящее мнение чеченцев, необходимы:
- около двух месяцев предвыборной агитации за и против отделения;
- жесточайший международный контроль во время референдума, чтобы не было фальсификаций, и во время агитации, чтобы агитаторов не били и не убивали.
- чтобы голосовали те чеченцы, которые уехали из Чечни, тоже.

(no subject)

From: [identity profile] Эдмон Дантес - Date: 2011-07-09 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com - Date: 2011-07-09 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Эдмон Дантес - Date: 2011-07-09 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com - Date: 2011-07-10 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Эдмон Дантес - Date: 2011-07-10 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com - Date: 2011-07-12 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Эдмон Дантес - Date: 2011-07-10 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com - Date: 2011-07-12 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Эдмон Дантес - Date: 2011-07-09 09:06 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2011-07-10 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com - Date: 2011-07-10 07:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2011-07-10 09:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com - Date: 2011-07-11 07:42 am (UTC) - Expand

Я задумалась:

Date: 2011-07-21 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] lucie-m.livejournal.com
что мешает мне воспринимать эту песню всерьез? Хоть так, как Вы это представляете, хоть как-нибудь по-другому? Очень впечатляет картинка, где имя Джохара написано в ошибкой, а также то, что он изображен на фоне не только флага Ичкерии, но бежевого ковра, который (ковер) можно интерпретировать как символ мирного, устроенного быта. Как можно воспринимать призыв "вставайте!", исходящий от таких людей? Так гвардейцы Джохара восстали или нет?

June 2017

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 3rd, 2026 08:18 pm
Powered by Dreamwidth Studios