zulikhan: (Default)
[personal profile] zulikhan
Собственно, этот текст я написала как комментарий к очень интересному посту [livejournal.com profile] wild_che. Но решила на всякий случай, чуть видоизменив и дополнив, сохранить его и здесь.

Общее впечатление, оставшееся у меня после прочтения этого поста: "Они вели себя как кровавые убийцы, но лучше жить с ними в дружбе". Очень многие чеченцы, пережившие военный ад, думают сейчас именно так. И это вполне нормально и естественно.

Но меня бесит, когда встречаю в интернете формулировки вроде "Коррупционеры Ельцин и Дудаев развязали кровавую войну, а хорошие Путин и Кадыров ее остановили".
У нас просто тогда немножко не хватило сил - как на то, чтобы отбиться от России и получить суверенитет, так и на то, чтобы обуздать собственных преступников и просто заблуждающихся людей.

Но мы показали, что воевать умеем, что война с нами - ад. Не только ведь нам пришлось плохо, противникам тоже. Они, как и мы, вынесли из этого какие-то уроки и тоже больше не хотят воевать. Теперь, вполне вероятно, при правильных настроениях в обществе отделиться можно было бы мирно, и даже с помощью России и россиян. Как Чехия и Словакия. Не при этой власти в России, конечно, но она ведь не вечна.

Я считаю, что отделяться надо. Пусть не сейчас - но направление мышления должно быть именно таким.
Потому что если суверенитета не будет, то, что мы пережили - и в 44-м, и в 94-м, и позже - может повториться в любой момент. Причем это не зависит не только от нас, но и от русских тоже. Сидящая в Кремле власть никогда особо мнения своего многонационального народа не спрашивала.

Потому что если суверенитета не будет - то все пережитое нами было зря.

Теперь несколько тезисов непосредственно о Буданове.

1. Кто он, как его назвать? Убийцы и насильники - это обычно не те, кто в форме и при исполнении. Поэтому наилучшее определение Буданову - военный преступник.

2. Огромная поддержка и сочувствие ему, особенно среди воевавших, вызвано общим ощущением несправедливости - преступления, подобные совершенному Будановым, совершали очень и очень многие, в т.ч. и гораздо ниже по званию, и не имеющие наград за мужество. А ответил он один, да еще как - сначала тюрьма, а потом и смерть. Попал свой парень под раздачу, жалко его.

3. По законам мирного времени нельзя изнасиловать и зверски убить девушку и отсидеть всего шесть лет. Значит, Буданова осудили по законам военного времени. Оба раза.

4. Пишут о том, что это убийство, кто бы его ни совершил, повредит имиджу чеченцев.
Да ничего подобного. И вопрос, чеченцы или не чеченцы это сделали, вообще отходит на второй план. Лучше пусть будут чеченцы. Лучше, чтобы думали, что это мы. Потому что те, кто нас ненавидят, будут нас ненавидеть все равно. Те, кому на наши судьбы плевать, - все равно будут на нас плевать. А нормальные люди поймут, что наказан не "символ героического Русского народа", а убийца и подонок, которого не жаль, и не будут делать из этого трагедии.

А те, кто, возможно, замышляли причинить нам зло - садист-полицейский, коррупционер-судья, взяточник-чиновник, просто бандит - задумаются лишний раз, стоит ли это делать. Отомстят ведь. В этом ракурсе просто замечательно, что со дня освобождения Буданова прошло целых два года.

Вы помните, что во времена Союза советских граждан не брали в заложники? Потому что знали: советской власти на своих заложников плевать, она уничтожит их вместе с террористами. Все знали, что с этой властью лучше не связываться.
Как по мне, не всегда плохо иметь репутацию людей, с которыми лучше не связываться.

(no subject)

Date: 2011-06-13 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
При этом российском правительстве суверенитета не будет. Каким будет следующее правительство, и какую оно будет проводить политику? Если дружественную, то почему бы и нет?

(no subject)

Date: 2011-06-13 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] revoltp.livejournal.com
Дружественную к чему?
Любое правительство России не захочет, чтобы Чечня стала базой панисламистских сил. Или просто базой для грабителей ставрополья.
Кстати, даже у Путина промелькнуло в начале двухтысячных - "нам не так важен формальный статус Чечни..." Но пока за независимость борются террором - я лично буду против. Террористам уступать нельзя, это лишь провоцирует насилие. А если в Чечне появится мирное движение к независимости, действующие наподобие прибалтов в СССР - другое дело.

Правда, в 90-ые мой знакомый публицист высказал мне на это "нельзя от тигра требовать, чтобы он вел себя как олень". Я ему ответил: "конечно. но и обращаемся мы с тиграми и оленями по-разному"

(no subject)

Date: 2011-06-13 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Оленей, кстати, едят )) А с тиграми - как получится. Может, ты его, может, он тебя.

А насчет мирного движения к независимости, вроде прибалтийского - так оно ведь было, при Дудаеве. Его убили, Чечню разбомбили.
Поймите, что никто и никогда не воюет, если есть шансы решить вопрос мирно.

(no subject)

Date: 2011-06-13 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] revoltp.livejournal.com
Именно об этом я и напомнил знакомому, убеждавшему меня, что к Чечне можно относиться как к Прибалтике.

Вы неправы. Воюют сплошь и рядом. Обе мировые войны не были никому особо нужны.
В Вильнюсе советскую армию в 1991 встречали оружием?
При Дудаеве была массовая преступность в отношении русских. Создана армия, которая начала боевые действия против Российской. Если бы российскую армию встретили мирно, кампание гражданского неповиновения - скорее всего Чечня сегодня была бы независимой.
причем с позиции здравого смысла военное сопротивление Дудаева было бессмысленным. Ясно, что в открытом бою Россия задавит Чечню. Изначально расчет Дудаева был на то, что общественное мнение в России и мире проклянет эту войну из-за жертв мирного чеченского населения. И, в целом, расчет оправдался.

Ирина

Date: 2011-06-13 09:04 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Военное сопротивление было не только бессмысленным, но по сути и самоубийственным. Народ маленький, а чтобы привлечь внимание мира надо положить тысячи жизней.

(no subject)

Date: 2011-06-13 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Прибалтика ближе к Европе. Если бы российская пропаганда строилась на том, что прибалты массово отрезают русским головы и развешивают их внутренности на заборах, ей бы никто не поверил. Кроме того, Прибалтика - своеобразный форпост Европы. Ее оккупацию не признавали, и видеть у себя на границе российские войска никто не хотел.
А на нас наплевали.
А российские войска имеют такую особенность: впустить их очень просто. А выдворить - иногда столетия уходят.

(no subject)

Date: 2011-06-13 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] revoltp.livejournal.com
Про головы я только сейчас услышал. А вот жители ставрополья о беженцах рассказывали и кое-что о реалиях войн я слышал от беженцевЮ маьчиков и девочках оттуда.

Вспомните: не под действием военной силы Россия ушла из Прибалтики, Кавказа, Азии. Вспомните массовые демонстрации в поддержку Литвы в 1991.
Либо те, кто стремится к отделению северного Кавказа научатся добиваться этого мирно, либо будут события, по сравнению с которыми две чеченские войны покажутся игрушкой. И не надо обманывать себя: мол русские неорганизованы, слабы, стена да трухлявая. Да, медленно запрягаем, плохо организуемся, но если дубина ударит, то удар будет неразбирающий. Походя раздавит.

сейчас, конечно, нынешнюю элиту в Чечне, не только Кадырова многое устраивает. Внутренняя независимость, федеральные дотации. Что ж, если руководство Чечни будет вести себя менее вызывающе - это устроит и многих в России. Я-то против отделения, но считаю, что если где-то большинство народа не хочет жить в одной стране и цивилизованно к этому стремится - этому приходится подчиняться.

Ирина

Date: 2011-06-13 08:55 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Знаете как разблокировался североирландский кризис?
У IRA было создано политическое крыло Шин Фейн. IRA это те, кто воевали, Шин Фейн - это те кто не воевал? но озвучивал их позицию . Когда бритаское правительство дозрело до переговоров, IRA до того чтобы отказаться от тер. актов,за стол переговров сели представители Шин Фейн , которые не были замазаны ни в каких преступлениях, но предсталяли тех, кто решил от них отказаться. И дело пошло.
Дудаева убили 15 лет назад.Это немалый срок, уже история, за это время в Европе нохчи не создали никакого политического движения , даже зачатков его. И сейчас такая ситуация, что переговоры с вашей стороны вести просто не с кем. Умаров ( жив ли он вообще?) исключается после взрыва в метро и в Шереметьева. Гакаев непоянтно, где, да и от Умарова недистанцировался. Среди эмигрантов кажется три уже правительства, но они представляют только себя.
Т.е с чеченской стороны переговоры вести просто не с кем, и действительно нет даже зачатков политического движения.
Даже если в России ситуация поменяется появится, во власть придут другие люди, c кем они будут говорить с чечнской стороны?

Re: Ирина

Date: 2011-06-13 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Очень уместные рассуждения. Тут одно из двух: или "академик" за ум возьмется, или его быстренько порешат и изберут на его место нового, и создадут партию, и т.д. При Кадырове же никакое развитие в этом направлении невозможно. Никакого легального оппозиционного лидера - его просто убьют.

И вообще после убийства Дудаева любой легальный лидер в Чечне обречен, пока в Кремле не поменяется власть.

Видимо, будет так. В Кремле поменяется власть. Рамзану перестанут платить дань и начнут вести переговоры. Для начала с ним - другого ведь нет. А дальше уже многое от него будет зависеть.

Re: Ирина

Date: 2011-06-13 11:43 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Люди настолько запуганы, что когда был пикет после убийства Наташи Эстамировой было много народа, но чеченка только одна и то случайно проходила. Женщина среднего возраста и очень переживала.
На акциях посвященных Чечне чеченцев никогда не бывает.Не в осуждение-люди бояться за родных. Ингуши бывают, когда вопрос касается их. И в общем добились смещения Зязикова.
Поэтому мне вопросы независимости не кажутся вообще актуальными, важней выйти на улицу, хотя бы в Москве потребовать смещения Кадырова, соблюдения прав человека Чечне.
А так - какой смысл в независмом концлагере при Кадырове?

Re: Ирина

Date: 2011-06-13 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Кстати, насчет "незамаранных" Шин Фейн. Кадыров ведь убивал лично, и не отрицает этого, а потом пытал людей лично (это он, правда, отрицает) - и это не помешало Кремлю делать на него ставку. Потому что сами гораздо худшие убийцы.
Page generated Mar. 3rd, 2026 12:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios