И снова о Буданове. На сей раз без эмоций
Jun. 12th, 2011 07:42 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
zulikhanСобственно, этот текст я написала как комментарий к очень интересному посту ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
wild_che. Но решила на всякий случай, чуть видоизменив и дополнив, сохранить его и здесь.
Общее впечатление, оставшееся у меня после прочтения этого поста: "Они вели себя как кровавые убийцы, но лучше жить с ними в дружбе". Очень многие чеченцы, пережившие военный ад, думают сейчас именно так. И это вполне нормально и естественно.
Но меня бесит, когда встречаю в интернете формулировки вроде "Коррупционеры Ельцин и Дудаев развязали кровавую войну, а хорошие Путин и Кадыров ее остановили".
У нас просто тогда немножко не хватило сил - как на то, чтобы отбиться от России и получить суверенитет, так и на то, чтобы обуздать собственных преступников и просто заблуждающихся людей.
Но мы показали, что воевать умеем, что война с нами - ад. Не только ведь нам пришлось плохо, противникам тоже. Они, как и мы, вынесли из этого какие-то уроки и тоже больше не хотят воевать. Теперь, вполне вероятно, при правильных настроениях в обществе отделиться можно было бы мирно, и даже с помощью России и россиян. Как Чехия и Словакия. Не при этой власти в России, конечно, но она ведь не вечна.
Я считаю, что отделяться надо. Пусть не сейчас - но направление мышления должно быть именно таким.
Потому что если суверенитета не будет, то, что мы пережили - и в 44-м, и в 94-м, и позже - может повториться в любой момент. Причем это не зависит не только от нас, но и от русских тоже. Сидящая в Кремле власть никогда особо мнения своего многонационального народа не спрашивала.
Потому что если суверенитета не будет - то все пережитое нами было зря.
Теперь несколько тезисов непосредственно о Буданове.
1. Кто он, как его назвать? Убийцы и насильники - это обычно не те, кто в форме и при исполнении. Поэтому наилучшее определение Буданову - военный преступник.
2. Огромная поддержка и сочувствие ему, особенно среди воевавших, вызвано общим ощущением несправедливости - преступления, подобные совершенному Будановым, совершали очень и очень многие, в т.ч. и гораздо ниже по званию, и не имеющие наград за мужество. А ответил он один, да еще как - сначала тюрьма, а потом и смерть. Попал свой парень под раздачу, жалко его.
3. По законам мирного времени нельзя изнасиловать и зверски убить девушку и отсидеть всего шесть лет. Значит, Буданова осудили по законам военного времени. Оба раза.
4. Пишут о том, что это убийство, кто бы его ни совершил, повредит имиджу чеченцев.
Да ничего подобного. И вопрос, чеченцы или не чеченцы это сделали, вообще отходит на второй план. Лучше пусть будут чеченцы. Лучше, чтобы думали, что это мы. Потому что те, кто нас ненавидят, будут нас ненавидеть все равно. Те, кому на наши судьбы плевать, - все равно будут на нас плевать. А нормальные люди поймут, что наказан не "символ героического Русского народа", а убийца и подонок, которого не жаль, и не будут делать из этого трагедии.
А те, кто, возможно, замышляли причинить нам зло - садист-полицейский, коррупционер-судья, взяточник-чиновник, просто бандит - задумаются лишний раз, стоит ли это делать. Отомстят ведь. В этом ракурсе просто замечательно, что со дня освобождения Буданова прошло целых два года.
Вы помните, что во времена Союза советских граждан не брали в заложники? Потому что знали: советской власти на своих заложников плевать, она уничтожит их вместе с террористами. Все знали, что с этой властью лучше не связываться.
Как по мне, не всегда плохо иметь репутацию людей, с которыми лучше не связываться.
wild_che. Но решила на всякий случай, чуть видоизменив и дополнив, сохранить его и здесь.Общее впечатление, оставшееся у меня после прочтения этого поста: "Они вели себя как кровавые убийцы, но лучше жить с ними в дружбе". Очень многие чеченцы, пережившие военный ад, думают сейчас именно так. И это вполне нормально и естественно.Но меня бесит, когда встречаю в интернете формулировки вроде "Коррупционеры Ельцин и Дудаев развязали кровавую войну, а хорошие Путин и Кадыров ее остановили".
У нас просто тогда немножко не хватило сил - как на то, чтобы отбиться от России и получить суверенитет, так и на то, чтобы обуздать собственных преступников и просто заблуждающихся людей.
Но мы показали, что воевать умеем, что война с нами - ад. Не только ведь нам пришлось плохо, противникам тоже. Они, как и мы, вынесли из этого какие-то уроки и тоже больше не хотят воевать. Теперь, вполне вероятно, при правильных настроениях в обществе отделиться можно было бы мирно, и даже с помощью России и россиян. Как Чехия и Словакия. Не при этой власти в России, конечно, но она ведь не вечна.
Я считаю, что отделяться надо. Пусть не сейчас - но направление мышления должно быть именно таким.
Потому что если суверенитета не будет, то, что мы пережили - и в 44-м, и в 94-м, и позже - может повториться в любой момент. Причем это не зависит не только от нас, но и от русских тоже. Сидящая в Кремле власть никогда особо мнения своего многонационального народа не спрашивала.
Потому что если суверенитета не будет - то все пережитое нами было зря.
Теперь несколько тезисов непосредственно о Буданове.
1. Кто он, как его назвать? Убийцы и насильники - это обычно не те, кто в форме и при исполнении. Поэтому наилучшее определение Буданову - военный преступник.
2. Огромная поддержка и сочувствие ему, особенно среди воевавших, вызвано общим ощущением несправедливости - преступления, подобные совершенному Будановым, совершали очень и очень многие, в т.ч. и гораздо ниже по званию, и не имеющие наград за мужество. А ответил он один, да еще как - сначала тюрьма, а потом и смерть. Попал свой парень под раздачу, жалко его.
3. По законам мирного времени нельзя изнасиловать и зверски убить девушку и отсидеть всего шесть лет. Значит, Буданова осудили по законам военного времени. Оба раза.
4. Пишут о том, что это убийство, кто бы его ни совершил, повредит имиджу чеченцев.
Да ничего подобного. И вопрос, чеченцы или не чеченцы это сделали, вообще отходит на второй план. Лучше пусть будут чеченцы. Лучше, чтобы думали, что это мы. Потому что те, кто нас ненавидят, будут нас ненавидеть все равно. Те, кому на наши судьбы плевать, - все равно будут на нас плевать. А нормальные люди поймут, что наказан не "символ героического Русского народа", а убийца и подонок, которого не жаль, и не будут делать из этого трагедии.
А те, кто, возможно, замышляли причинить нам зло - садист-полицейский, коррупционер-судья, взяточник-чиновник, просто бандит - задумаются лишний раз, стоит ли это делать. Отомстят ведь. В этом ракурсе просто замечательно, что со дня освобождения Буданова прошло целых два года.
Вы помните, что во времена Союза советских граждан не брали в заложники? Потому что знали: советской власти на своих заложников плевать, она уничтожит их вместе с террористами. Все знали, что с этой властью лучше не связываться.
Как по мне, не всегда плохо иметь репутацию людей, с которыми лучше не связываться.
(no subject)
Date: 2011-06-12 09:47 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-06-13 08:38 am (UTC)"свидетельства " "очевидцев" путающихся в датах и событиях и написанные однообразными штампами и скорее всего одной конторой, которая сочиняла такие же бредовые страшилки про "преследования русских в прибалтике и Грузии" - этого да, хватает.
Русские! Не уезжайте, нам нужны рабы!
Date: 2011-06-13 08:38 pm (UTC)А. Кочедыкова, проживала в г. Грозном:
"Я выехала из г. Гpозного в февpале 1993 года из-за постоянных угроз действием со стороны вооруженных чеченцев и невыплаты пенсии и заработной платы. Бросила квартиру со всей обстановкой, две автомашины, кооперативный гараж и выехала с мужем.
В февpале 1993 года чеченцы убили на улице мою соседку 1966 г.р.. Ей пробили голову, переломали ребра, изнасиловали.
Из квартиры рядом была также убита ветеран войны Елена Ивановна.
В 1993 году жить стало там невозможно, убивали, кругом. Машины подрывали прямо с людьми. С работы русских стали увольнять без всяких причин.
В квартире убили мужчину 1935 года рождения. Девять ножевых ран нанесли ему, дочь его изнасиловали и убили тут же на кухне."
Б. Ефанкин, проживал в г. Грозном:
"В мае 1993 года в моем гараже на меня напали вооруженные автоматом и пистолетом двое чеченских парней и пытались завладеть моей машиной, но не смогли, т.к. она находилась в ремонте. Стреляли у меня над головой.
Осенью 1993 года группа вооруженных чеченцев зверски убила моего знакомого Болгаpского, который отказался добровольно отдать свою автомашину "Волга". Подобные случаи носили массовый характер. По этой причине я выехал из Гpозного".
Д. Гакypянy, проживал в г. Грозном:
"В ноябре 1994 года соседи-чеченцы угрожали убийством с применением пистолета, а затем выгнали из квартиры и поселились в ней сами".
П. Кyскова, проживала в г. Грозном:
"1 июля 1994 года четыре подростка чеченской национальности сломали мне руку и изнасиловали, в районе завода "красный Молот", когда я с работы возвращалась домой".
Е. Дапкyлинец, проживал в г. Грозном:
"6 и 7 декабря 1994 года был сильно избит за отказ от участия в ополчении Дyдаева в составе украинских боевиков в с. Чечен-Аyл".
Е. Баpсyкова, проживала в г. Грозном:
"Летом 1994 года видела из окна своей квартиры в г. Грозном, как к гаражу, принадлежавшему соседу Мкpтчан H., подошли вооруженные люди чеченской национальности, один из них выстрелил в ногу Мкpтчан H., а затем забрали у него машину и уехали".
Г. Тарасова, проживала в г. Грозном:
"6 мая 1993 года в г. Грозном пропал без вести мой муж. Тарасов А.Ф. Пpедполагаю, что его забрали насильственно чеченцы в горы работать, т.к. он сварщик".
Е. Хобова, проживала в г. Грозном:
"31 декабря 1994 года моего мужа, Погодина и брата, Еремина А., убил чеченский снайпер в тот момент, когда они убирали на улице трупы русских солдат".
H. Трофимова, проживала в г. Грозном:
"В сентябре 1994 года в квартиру моей сестры, Вишняковой О. H., ворвались чеченцы, изнасиловали ее на глазах у детей, избили ее сына и увели с собой 12-летнюю дочь Лену. Так она и не возвратилась.
С 1993 года моего сына неоднократно избивали и грабили чеченцы".
В. Агеева, проживала в ст. Петропавловской Гpозненского района:
"11 января 1995 года, в станице на площади дyдаевские боевики расстреляли российских солдат".
М. Хpапова, проживала в г. Гудермесе:
"В августе 1992 года нашего соседа, Саркисяна Р.С., и его жену, Саркисян З. С., пытали и заживо сожгли".
В. Кобзаpев, проживал в Гpозненской обл:
"7 ноября 1991 года трое чеченцев из автоматов обстреляли мою дачу, я чудом остался жив.
В сентябре 1992 года вооруженные чеченцы требовали освободить квартиру, бросили гранату. И я, опасаясь за свою жизнь и жизнь родных, вынужден был выехать из Чечни с семьей".
Т. Александрова, проживала в г. Грозном:
"Моя дочь вечером возвращалась домой. Чеченцы ее затащили в машину, избили, порезали и изнасиловали. Мы вынуждены были уехать из Гpозного".
Т. Вдовченко, проживала в г. Грозном:
"Соседа по лестничной клетке, сотрудника КГБ В. Толстенка, рано утром из его квартиры вытащили вооруженные чеченцы и через несколько дней был обнаружен его изуродованный труп. Сама лично этих событий не видела, но об этом мне рассказала О. К. (адрес К. не указан, событие имело место в г. Грозном в 1991 г)".
Re: Русские! Не уезжайте, нам нужны рабы!
Date: 2011-06-13 09:53 pm (UTC)Насчет "геноцида русских" - его "свидетели" делятся на две категории:
1. Вруны. Люди бежали от войны (или от надвигающейся войны) и хотели что-то получить на новом месте жительства. Поэтому выдавали себя за жертв геноцида.
Точно так же когда-то беженцы из СССР, чтобы получить вид на жительство и помощь в цивилизованных странах, должны были заявлять, что их жизни угрожала опасность или их преследовали по национальному или религиозному признаку. Они подписывали, хотя большинство из них преследовали не больше, чем прочих советских граждан.
2. Жертвы бандитов. Даже в маленькой Чечне без труда можно найти несколько русских семей, которых со всей жестокостью вырезали бандиты. Можно, конечно, и чеченские семьи найти, вырезанные теми же бандитами. Но их ведь не ищут.
Конкретно эти свидетели - преимущественно, не называют фамилий и адресов жертв (хотя иногда называют даже год рождения), кроме собственных, которые и так известны. Большинство из них производят впечатление жертв бандитов или свидетелей криминальных разборок, которых в те годы было полно по всему бывшему Союзу. Кстати, опроси подобных жертв или свидетелей в России - они бы сказали то же.
Вообще, эти разборки... Вот забрали у кого-то машину. Откуда нам знать, может, он долг не отдавал, и все нормальные методы были исчерпаны. Для того времени возвращать долг таким способом было вполне нормально.
Убитого КГБшника не жаль абсолютно. Наверняка запытал кого-то в застенках, а потом родственники до него добрались.
Насчет расстрела российских солдат - это вообще удивительная позиция в этом списке. А что они там делали, и что с ними надо было делать? Солдаты - не мирные жители.
Вся прочая мерзость, типа изнасилований - это типичные бандиты. Вот даже сейчас, а сейчас не 90-е, возьмите окраину любого большого города, любую рабочую слободку с нехорошей славой - да там каждый день похожее происходит, но никто не поднимает бучу, потому что преступники и потерпевшие одной национальности.
Кстати, сегодняшняя пропаганда недалеко ушла - в серьезных газетах пишут, что Каддафи распорядился выдавать своим бойцам виагру, чтобы они насиловали мирных жительниц. Понятно же, что это ахинея. Но нет, пишут. И кто-то верит, наверное.
Re: Русские! Не уезжайте, нам нужны рабы!
Date: 2011-06-14 05:01 pm (UTC)Re: Русские! Не уезжайте, нам нужны рабы!
Date: 2011-06-14 08:51 pm (UTC)А насчет этнической чистоты - что же тут удивительного? Часть русских бежали от войны в Россию, часть погибли под российскими бомбами. Вот и стала Чечня этнически чистой.
А нам бежать труднее. Разве что в Москву - столицу нашего общего с вами государства.
Re: Русские! Не уезжайте, нам нужны рабы!
Date: 2011-06-14 08:58 pm (UTC)А благородные къонахи своих покарали убийц?
http://www.shturmtv.com/video/772/
Например этих
Re: Русские! Не уезжайте, нам нужны рабы!
Date: 2011-07-24 12:33 pm (UTC)Но даже если все это правда. В таком случае у меня возникли вполне логичные вопросы. 1. Проведено ли расследование по факту этих убийств: источник видео, кто и где эти лица на видео (один из тех, кто голову держал что-то сильно на русака похож) 2. Если оно не проводится, то почему? 3. Почему никто из защитников русских, среди которых есть политики, юристы, журналисты с громкими именами не провел или хотя бы инициировал свое независимое расследование? Кроме как на истерики у них сил и времени нет?
Я знаю, что ты qwax из Волгодонска мне на них не ответишь. Потому что тебе и таким как ты тысячам интернет-бичей такие вопросы в голову не приходят. Вам наплевать на все эти жертвы "геноцидов" и установление справедливости. Воли у вас нет, никчемные существа.
Re: Русские! Не уезжайте, нам нужны рабы!
Date: 2011-07-25 06:12 am (UTC)Мне глубоко не наплевать на жертвы геноцидов, особенно с учётом того, что из-за вашего менталитета этночистками расширять обитания ареал свой, новые жертвы обязательно будут.
Ирина
Date: 2011-06-15 12:21 am (UTC)И при Дудаеве , и при Масхадове существала, но практически не работала правоохранительная ситема. Тут уже рассуждать историкам почему так.Видимо советской не стало, а чеченском обществе отношения регулировались исторически иначе и произошел сбой. Времени было достаточно, но чеченские власти с задачей не справились.Это уже история тоже, только осталась выоды сделать чеченской стороне почему так вышло.
У меня есть родня из гребенских казаков, на них два раза наезжали, но в семье полно мужиков, поэтому наезжавшие бандиты хорошо получили по мозгам. Мои дядьки и некоторых соседей защищали, если нужно было. Семья мужа -чеченца тоже защищала соседей, но было много одиноких , которых никто не защищал, а иной раз и соседи выйти боялись уверенна в этом, не все герои, далеко не все, как и влюбом обществе.
Но и при Дудаеве многие уезжали из опасения войны,многим обстановка в общем не нравилась. Интеллигенция его в основном не поддержала и многие тоже уехали.
А вообще надо "Мемориалу"тему проработать,чтобы были конкретные цифры и не было спекуляций.
Re: Ирина
Date: 2011-06-16 05:06 pm (UTC)В остальном согласна.
Re: Ирина
Date: 2011-06-17 12:55 am (UTC)То что хоршо работало в 19в, не могло также работать в конце 20в - столько всего случилось за это время.
Re: Русские! Не уезжайте, нам нужны рабы!
Date: 2011-08-19 03:26 pm (UTC)Re: Русские! Не уезжайте, нам нужны рабы!
Date: 2011-06-13 10:46 pm (UTC)или только эти "свидетельства" и есть то великое доказательство "геноцида" ?
(no subject)
Date: 2011-06-12 11:21 pm (UTC)Не помню было ли видео как девочке той саратовской пальцы отрезают.. Наверное - не было.
(no subject)
Date: 2011-06-13 04:37 am (UTC)