![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
zulikhan
Мне кажется, что убивать Бен Ладена не торопились.
Он был очень нужен так называемому демократическому мировому сообществу.
А то что это вы вторгаетесь в иностранные государства, блокады устраиваете и вообще лезете, куда не просят? А это мы не лезем, это мы боремся с международным терроризмом, чтобы вас всех, дорогой наш электорат, не повзрывали.
А еще я не верю, что Пакистан был в курсе готовящейся операции. Если бы был в курсе, она бы провалилась.
Бен Ладена даже не попытались взять живьем. Спецназовцы, вместо того, чтобы попробовать проникнуть в дом незамеченными, предложили ему сдаться - явно для того, чтобы дать ему возможность покончить с собой, а когда он отказался и вместе с сыном открыл огонь, вызвали вертолеты, чтобы они разбомбили дом. Чтобы бен Ладен даже раненым не мог попасть им в руки, а только шахидом. Совершенно очевидно: живым и дающим показания он был не то, что не нужен власть имущим, а очень даже опасен.
И еще одно. Нельзя проводить параллели между Бен Ладеном и "северокавказскими террористами", как многие пытаются. Потому что есть большая разница между освободительной борьбой и попытками диктовать свою волю и навязывать свои порядки другим странам и народам. И то, и другое можно при желании назвать Джихадом, но от этого разница не исчезнет.
Муджахидов Северного Кавказа лучше уж сравнивать с советскими партизанами или прибалтийскими "лесными братьями". А то, что они принимали помощь арабских добровольцев - так в критической ситуации, когда идет война на уничтожение, помощь принимают у любого, кто согласен ее оказывать.
Кстати, если Бен Ладена убили именно сейчас, чтобы поднять катастрофически падающие рейтинги Обамы - то тут я спокойна: Обаме ничто уже не поможет.
Подозрительно только, что до сих пор нет фотографии тела. Мне уже начинает казаться, что бен Ладена могли захватить живым и объявить, что его уже нет - чтобы всякие правозащитные организации не вступались и чтобы, прежде чем его убить, с ним можно было делать все, что угодно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2011-05-02 01:10 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-05-02 02:29 pm (UTC)Re: Обама и Южное Бутово
Date: 2011-05-03 11:34 am (UTC)Так-то оно так, но этот миф стал уже выполнять для многих роль любимой игрушки. К сожалению. Подобно мифу о русском народе-богоносце, об особом пути России. Просто у каждой общности свои мифы.
Re: Обама и Южное Бутово
Date: 2011-05-03 12:33 pm (UTC)Re: Обама и Южное Бутово
Date: 2011-05-03 12:42 pm (UTC)Re: Обама и Южное Бутово
Date: 2011-05-03 12:52 pm (UTC)Re: Обама и Южное Бутово
Date: 2011-05-03 12:29 pm (UTC)Советские партизаны метро не взрывали. Не было у них такой возможности. Но они, например, сжигали хаты, где поселились немцы, оставляя зимой без жилья мирных сограждан, которые этих немцев приняли совсем не добровольно. Они сжигали припасы - война есть война.
(no subject)
Date: 2011-05-02 04:53 pm (UTC)Вы и впрямь полагаете, что он был вашим другоми и активно помогал чечне за свободную ичкерию? Фигушки вам! Лучше вы думайте о своей Родине и о его будущем. О детях которые должны получить образование. И не провацируйте меня на скандал с вами, я не поведусь. Я уважаю вайнахов.
П.С. У меня есть просьба к автору журнала. Есть ли серьёзные иследование по вопросу истории чеченцов, происхождения, корней и языка вайнахов? Если да - дайте ссылки. Я ничего серьёзного не нашёл. Одно блаблабла.
П.П.С. Правду о Ладене мы узнаем лет через 50-60. Когда КГБ ЦРУ МОСАД откроют архивы. Ждите.
(no subject)
Date: 2011-05-03 12:32 pm (UTC)А то, что он думал не о вайнахских интересах, а в первую очередь о собственных - тоже вполне естественно. Кто еще думает о вайнахах, кроме нас самих, да и то не всех?
Если Вам нужны именно научные, а не научно-популярные материалы, попробуйте посмотреть здесь:
Чеченский язык (http://www.chechen.org/chelanguage)
Этнография (http://www.chechen.org/etnografia)
История (http://www.chechen.org/history)
Древние чеченцы пришли из Урарту на Кавказ, чтобы сохранить свою самобытность, обычаи и адаты (http://www.chechen.org/history/339-drevnie-chechency-prishli-iz-urartu-na-kavkaz.html)
(no subject)
Date: 2011-05-03 06:45 am (UTC)(no subject)
Date: 2011-05-03 12:30 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-05-04 08:18 am (UTC)(no subject)
Date: 2011-05-03 07:44 am (UTC)что в очередной раз доказывает, что, возможно, никакого Осамы бин Ладена и не было. Только миф один, для запугивания своего же электората...
(no subject)
Date: 2011-05-03 12:46 pm (UTC)Но то, что он никому не нужен живым, и могила его тоже не нужна, чтобы там не собирались "ваххабиты" - это факт.
(no subject)
Date: 2011-05-04 06:25 am (UTC)я не утверждаю, что персонаж полностью выдуман. Но то, как быстро и ловко скинули тело, наводит на подозрения...
(no subject)
Date: 2011-05-04 09:13 am (UTC)А насчет отличий США от Союза - то все-таки есть огромное отличие: в Советском Союзе власть была единственным источником информации, и могла скрыть все, что угодно, и что угодно наврать. В США это невозможно. Политик, конечно, может соврать, но оппоненты и журналисты его тут же разоблачат.
(no subject)
Date: 2011-05-03 11:30 am (UTC)США вторгались в другие страны и без Бен Ладена задолго до него. Взять тот же Вьетнам или Югославию. Кстати, весьма показательно то, что ни вьетнамцы, ни этнические христиане в Югославии не устраивали никаких терактов против США ради того, чтобы "хоть так достать кяфиров, потому что иначе не получается, силы неравны". Не нужно идеологической подоплеки, чтобы вторгаться в другие страны и устанавливать там свои порядки. И без оппонента в виде религиозно-идеологического проекта под лозунгом "борьбы с неверными" (этого проекта в той же бывшей Югославии и Вьетнаме не было) можно развязать войну.
А Бен Ладен заявил о своей войне с "евреями и крестоносцами", так что он сам противопоставил себя Западу (который, увы, давно уже не крестоносен), США и Израилю. Он сам в итоге дал карты в руки американцам.
То, что его слишком долго убивали, - соглашусь. Параллель с тем же Басаевым очевидна: он годами раздавал интервью журналистам, при этом его якобы никак не могли поймать или убить. Конечно, при желании с любым "лесом" или террористами в принципе можно покончить очень быстро.
(no subject)
Date: 2011-05-03 12:48 pm (UTC)Повод для войны нужен всегда. В Югославии все повернули на религию - там мусульмане сражались с христианами, а во Вьетнами американцы ссылались на вмешательство Советского Союза и Китая. А Советский Союз и Китай, естественно, - на вмешательство Америки. И все они при этом вступили в войну, да и сейчас вступают во всякие войны, исключительно "для защиты мирного населения".
Конечно, при таких несопоставимых силах, если бы хотели поймать Усаму - поймали бы. Значит, не хотели поймать.
(no subject)
Date: 2011-05-03 01:05 pm (UTC)В Югославии, может, все и повернули на религию, но США там не сербов защищали, а албанцев-мусульман. Благодаря вмешательству США и НАТО сербы были в итоге обвинены во всех смертных грехах, в геноциде албанцев (так и не доказанном впоследствии, кстати) и выдавлены с исторически принадлежавшей им земли, из Косово. Очень странно, что "христианские" США не защищали интересы христиан. Вернее, это совсем не странно. Таким образом, религия там не играла никакой роли.
Во Вьетнам, насколько я знаю, США первые вторглись без всякого СССР.
Re: Про шахидов и ваххабитов
Date: 2011-05-04 09:18 am (UTC)Другое дело, что если какой-то конкретный ваххабит совершал недопустимые действия - например, мучил и расстреливал мирных женщин и детей, то после смерти он, иншаАллах, понесет наказание.
(no subject)
Date: 2011-05-04 09:33 am (UTC)А вообще, это спор, который вряд ли может к чему-то привести, т.к. кто шахид, а кто нет, только Аллах решает. Ведь даже про муджахидов, которые погибли, сражаясь с оружием в руках во имя Аллаха, и не совершали никаких военных преступлений, мы говорим "шахид иншаАллах" - т.е. если будет на то воля Аллаха.
Насчет сербов и прочего - когда начинается геополитика, т.е. большая игра, на такие простые и, казалось бы, неотъемлемые вещи, как право людей на свободу вероисповедания, на жизнь и т.д. - просто плюют и используют эти понятия только как предлог для вмешательства. В этом все крупные игроки одинаковы.
(no subject)
Date: 2011-05-04 09:50 am (UTC)Ирина
Date: 2011-05-04 11:31 pm (UTC)Возвращаясь к Бен Ладену. История мутная от начала до конца, талибы вроде его не выдали, потому как американцы не предоставили доказательств его вины. Одно понятно был такой человек и воевал с советскими войсками, а что сейчас убили именно его - вызывает сомнения.То что в море похоронили ... ну вообще. Мне всегда казалось, что его давно нет в живых
Re: Ирина
Date: 2011-05-05 10:38 pm (UTC)Конечно, если бы их никто не захватывал в заложники, они бы не погибли.
Насчет Бен Ладена - действительно мутная история. Есть какая-то причина, по которой не показывают фото трупа - но только не та, которую они называют официально...
Re: Ирина
Date: 2011-05-06 05:14 pm (UTC)Мне не нравится когда показывают фото трупов. Кем бы человек не был, у него есть родные и им тяжело видеть многократно по ТV и в инете такие кадры.
Но в случае с Бен Ладеном просто возникает много вопросов, ну очень много...
Re: Некоторые подробности устранения и захоронения Бен
Date: 2011-05-04 09:04 am (UTC)(no subject)
Date: 2011-05-03 08:02 pm (UTC)Зулихан за ссылки спасибо.
(no subject)
Date: 2011-05-03 08:31 pm (UTC)Усама бен Ладен был мусульманином, погиб от рук немусульман и наверняка был уверен, что воюет во имя Аллаха. Если он на этом пути заблуждался - Аллах решит его участь в Ахирате.
(no subject)
Date: 2011-05-04 08:29 am (UTC)(no subject)
Date: 2011-05-04 09:05 am (UTC)Re: Ассаламу 1алейкум, сан ийша )
Date: 2011-05-04 06:25 am (UTC)Re: The End
Date: 2011-05-07 06:03 pm (UTC)Re: САМИ С ОСАМОЙ
Date: 2011-05-11 10:57 am (UTC)(no subject)
Date: 2011-05-20 10:59 pm (UTC)Это все слуги дьявола. Им привычно убивать, безоружных, женщин, и стариков...