Гражданами чего нас считают?
Dec. 25th, 2010 05:20 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
zulikhan
Захожу сегодня на сайт "Комсомолки" и вижу заметку "Ингуш выстрелил в голову милиционеру в центре Москвы". Комментировать само происшествие не буду - мало информации. Но обратила внимание на фразу "Задержанным стрелком оказался гражданин Ингушетии".МашаАллах, думаю, у нас уже граждане Ингушетии появились! )
Понятно, что журналист просто ошибся. Но ошибка его, как говорят, по Фрейду: выразил умонастроения соотечественников.
Стала я гуглить, искать подобные ошибки. Нашла о том, что "разбоем промышлял на Курском и Ярославском вокзалах гражданин Дагестана". Кстати, а если бы промышлявший разбоем был задержан героическими сотрудниками милиции, один из которых был бы выходцем из Дагестана - написали бы "Первым бросился на вооруженного преступника милиционер - гражданин Дагестана такой-то"? Сомневаюсь)).
Еще нашла такое: "Знакомый дагестанец, Магомед, смеясь, рассказывал, как однажды два милиционера ППС (патрульно-постовой службы), просмотрев его документы, спросили, что он, гражданин Дагестана, делает тут, в России".
И это не сейчас, по-видимому, возникло такое отношение. Вот заметка за 2002 год: "В Москве задержан гражданин Дагестана, вымогавший деньги у столичных предпринимателей".
Помните советский анекдот о человеке, который лез без очереди в мавзолей к Ленину, мотивируя это тем, что ему надо срочно пожаловаться Ильичу на местные власти? Менты ему говорят: "Куда вы, гражданин, Ленин давно умер!". А тот отвечает: "Когда вам нужно, так он вечно живой, а когда мне надо, так он давно умер!". )))
С этим гражданством - точно так же. Нас считают гражданами России, только пока мы живем в своих республиках, но подчиняемся Кремлю. Как только мы приезжаем в Москву, мы - иностранцы.
Конечно, гораздо чаще нас называют в прессе "уроженцами" либо "выходцами из". Но иногда у них прорывается истинное к нам отношение - что они давно уже считают нас в Москве, да и в России, иностранцами.
И это, если подумать, очень даже хорошо. Это шанс отделиться без войны, как сделали в свое время все бывшие советские республики.
Кстати, путем войны и не получится, наверное. И дело не только в несопоставимости военных, экономических и человеческих (по численности) ресурсов. А в том, что без согласия России нас в мире не признают.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2010-12-25 06:27 pm (UTC)А насчёт якобы необходимого согласия России - так Россия не навечно.
Россия не навечно
Date: 2010-12-25 07:50 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-12-25 08:01 pm (UTC)Я знаю, что в период перестройки, когда советские республики начали бороться за независимость, ни одно государство в мире их не поддержало, пока их не признала Россия. Они ведь только о своих интересах заботятся, а не о наших, не хотят с Россией ссориться.
(no subject)
Date: 2010-12-25 08:49 pm (UTC)Однако, в каких же границах "страна"? Ведь не только Кавказ был завоёван как колония. Посмотрите по карте. Начав с национально-территориальных административных образований, которые тоже колонии России, практически с тем же статусом, что и Кавказ: нынешние Татария, Башкирия, Мордовия, Чувашия, Марий-Эл, Удмуртия, Якутия-Саха, Коми, Эвенкия, Ямало-Ненецкий и Карякский округа, Хакассия, Тува, Калмыкия, Карелия. Добавив, что вообще все территории за Уралом и на Крайнем Севере - колонизированные. Кольский полуостров - колонизированная Лапландия, Оренбург и Астрахань - колонизированные казахские степи, Ингерманландия с Питером и Новгородом - колонизированные земли, ранее населённые угро-финнами... да и сама Москва, впрочем, тоже - топоним финского происхождения. В чём возражения? В том, что большинство жителей на этих территориях этнически русские? Так на Кубани или в Воронежской - немало и украинцев, а на Смоленщине - белорусов, а демографические тенденции мы с Вами, кажется, знаем. В том, что они сознают себя русскими и говорят на русском языке? Австралия и Канада говорят в основном на английском. Но из этого не следует, что они являются Англией.
(no subject)
Date: 2010-12-25 08:59 pm (UTC)Именно в этом. Народы РФ, кроме Северного Кавказа и, возможно, Татарстана, русифицированы, осознают себя русскими и, я думаю, никакого отделения не захотят.
"Австралия и Канада говорят в основном на английском. Но из этого не следует, что они являются Англией."
Австралия и Канада от Англии отделены океаном. Нам не настолько повезло ))
В остальном согласна.
(no subject)
Date: 2010-12-25 09:13 pm (UTC)По поводу того, кто сознаёт себя русским: ни чуваши, ни хакасы, ни тувинцы, чукчи и представители прочих народов - таковыми себя как раз не сознают, ими не являются - и собственно русскими в этом качестве не воспринимаются. Чукчи, кстати, вели войну за независимость против империи крайне ожесточённо - и успешно, справиться с ними власти смогли уже только при Сталине, а до этого раскраска Чукотки как части России носила декоративный характер.
Но дело ещё и в том, что появляются такие русские, которые русскими себя обозначать не хотят. Предпочитая быть сибиряками, мещерцами или ингерманландцами. Так похоже, что на месте нынешней России не только освободятся от империи уже существующие народы - но и возникнут новые ) Это не говоря уже о эльфах и хоббитах, в качестве которых обозначили себя некоторые во время переписи )
(no subject)
Date: 2010-12-25 09:46 pm (UTC)Но от океана на границе я бы все-таки не отказалась ))
(no subject)
Date: 2010-12-31 07:24 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-12-30 11:00 pm (UTC)Александр
Date: 2010-12-25 06:36 pm (UTC)И у меня глупый вопрос.А то что в старом советском анекдоте тоже кого-то назвали гражданином, Вас не покоробило? Или раз он не чеченец, то пройдет!
Re: Александр
Date: 2010-12-25 09:08 pm (UTC)Но кроме случая с городом, гражданином можно быть только суверенного государства. И если человек написал "гражданин Ингушетии" - значит, он чувствует, что Ингушетия - не Россия, это другое государство.
Насчет кавказцев, которые не захотят уехать после возможного отделения Кавказа. А кто их спросит? Провести референдум, заключить межгосударственные соглашения, и всех кавказцев, которые прожили в России меньше, например, пяти или десяти лет, лишать российского гражданства. По межгосударственному соглашению республика, откуда они родом, обязана будет их принять и дать свое гражданство. И никаких межэтнических конфликтов. Все живут у себя дома и мирно ездят друг к другу в гости.
Re: Александр
Date: 2010-12-25 10:00 pm (UTC)А Ваша версия о том, что все уедут домой, напомнила мне утопические представления о будущем! Не уедут, к сожалению!
Re: Александр
Date: 2010-12-25 10:15 pm (UTC)Конечно, все до единого кавказцы не уедут. Но то, что их станет в десятки раз меньше - это точно.
Re: Александр
Date: 2010-12-25 10:35 pm (UTC)Re: Александр
Date: 2010-12-25 11:54 pm (UTC)А с новоотделяемыми республиками можно было бы сразу же заключить межгосударственные договора о гражданстве и высылке неграждан.
Re: Александр
Date: 2010-12-26 05:18 am (UTC)Как это кто их спросит? Вы понимаете , ЧТО именно вы написали? В 44 м тоже никого не спрашивали . Как вы думаете , много счастья это людям принесло? Нельзя так. Не то , чтобы писать, даже думать. А если я из СК и живу здесь меньше пяти лет, но у меня уже работа , квартира, дети, то меня можно так просто, одним решением выдернуть и бросить на произвол судьбы?
Одно утешает,-это утопия.))
Александр
Date: 2010-12-26 08:09 am (UTC)Зато из Чечни уехали практически все - не чеченцы. Об этом не принято говорить, особенно в кругах российской либеральной интеллигенции.
Моя мать, украинка по национальности(будучи девочкой, школьницей) жила в 50-х годах с родителями на целине, в Казахстане. Рассказывала, что и в школе и в поселке был натуральный интернационал, у нее были подруги и друзья разных национальностей. А вот чеченцев она, именно с тех пор не любила(и лично для меня это важный фактор). Что-то заставило 15-17-летнюю украинку(на то время) так считать.
Re: Александр
Date: 2010-12-26 10:31 pm (UTC)Может, это что-то совершенно личное - поругалась, например, с какими-то чеченцами, и отложилось у нее?
Re: Александр
Date: 2010-12-26 10:28 pm (UTC)Если экономика будет падать, то поднимут голову фашисты, и Вы от них сами домой убежите. Если, конечно, там будет отдельное государство, иначе фашисты и туда доберутся.
Если серьезно, то в исторические, судьбоносные времена всегда страдают обычные люди. Разница лишь в том, для чего это делается. В 44-м депортировали с Родины, в описываемом мной гипотетическом случае высылали бы НА Родину.
Конечно, лучше бы, чтобы наши республики получили суверенитет, а мы возвращались бы туда (или не возвращались) совершенно добровольно. Но на таких условиях нам никто суверенитет не даст.
Чтобы что-то получить от властей, нужно иметь какой-то рычаг давления на них. Если россиянам пообещать, что кавказцы уедут, они могут надавить на власть.
(no subject)
Date: 2010-12-25 07:12 pm (UTC)от себя добавляешь.
Date: 2010-12-25 07:56 pm (UTC)" Если долго говориьь " халва" , то во рту сладко не станет" - как-то так говорят мои сводные братья.
После всего, что сделали вайнахи для России и для русских, ещё и продолжать пресмыкаться перед ними...
ЭТО БЕЗУМИЕ, уважаемый " Тумдо" .
Сколько твоих братьев отдало свои жизни на чужих российских войнах?
Именно ингуши поддержали Россию в 17-м и в 91-м...
Хватит!
Re: от себя добавляешь.
Date: 2010-12-25 08:26 pm (UTC)В ваших краях пишут в центральных газетах "Друз дал еврею дубинкой по голове" в заглавии статьи?
Re: от себя добавляешь.
Date: 2010-12-25 08:34 pm (UTC)" Наши края " - это не то, чему нужно подражать, к сожалению.
Мерзко написано, согласна.
Мерзкая газета - тоже согласна.
Re: от себя добавляешь.
Date: 2010-12-25 08:38 pm (UTC)для чего
Date: 2010-12-25 08:42 pm (UTC)Я много не понимаю :(
...
Легче всего управлять озлобленным нищим народом, натравливая его друг на друга, отвлекая от истинных проблем. Это всем известно, но все ( почти ) поддаются на подобные провокации. :(
..
Да и про " известно для чего" не очень ясно. Уехали в 90- е годы миллион (!) евреев, так что Россия лучше жить стала?
Уйдёт Кавказ , я убеждена, но не будет лучше русскому народу от этого :(
Re: для чего
Date: 2010-12-25 09:12 pm (UTC)зла россиянам не желаю. Пускай живут без нас, как хотят
Date: 2010-12-25 09:14 pm (UTC)+ много.
Тем более, что Ичкерия уже была независимой.
Я не понимаю, почему ставят в один ряд.
(no subject)
Date: 2010-12-25 08:51 pm (UTC)Я что, что-то плохое написала о русских, или о дагестанцах, или об ингушах?
Я за то, чтобы кавказские республики, естественно, если их народы этого пожелают, получили суверенитет - в идеальном варианте, с согласия россиян и мирным путем.
Вот малюсенькое суверенное княжество Монако живет себе в центре Европы, ни с кем не воюет - что оно, какую-то межнациональную рознь этим сеет?
Вот россияне, украинцы и беларусы - жили когда-то в одной стране, а теперь живут в разных - и что, между ними должна быть рознь?
А национальность в заголовке - это да, неэтично, согласна.
(no subject)
Date: 2010-12-25 07:31 pm (UTC),МК самая жидовская газета в России
Date: 2010-12-25 07:51 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-12-25 08:05 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-12-26 04:49 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-12-25 08:04 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-12-25 08:55 pm (UTC)А вот "гражданина Ингушетии" встретила впервые. Это уже серьезно, видимо, они всех нас, кавказцев, так воспринимают ))
every day I'm muslim
Date: 2010-12-26 11:21 am (UTC)Али
Date: 2010-12-26 08:43 pm (UTC)Re: Али
Date: 2010-12-26 09:22 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-12-27 08:26 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-12-27 08:27 am (UTC)(no subject)
Date: 2011-01-01 04:47 am (UTC)А Чечня... не имея ничего против чеченцев, даже от чеченцев в виде соседей у меня немного повышается давление. Не имею ввиду, что чеченцы плохие - скорее наоборот, объективно возможно они и лучше русских, да, конечно сильнее, как нация и как отдельные личности. И энергетика сильнее, да и Ислам сегодня наверное самая сильная религия.
Просто намного логичней русским быть в одном государстве в Европой: - Украиной - Белоруссией и даже Бельгией, чем с Чечнёй. Точно так же, как с родственниками жить логичнее, чем с совсем чужими людьми.
"Выселить чеченцев из России." Есть способ. Оптация. Кто родился в Чечне - гражданин Чечни. Вне Чечни - остаётся гражданство России. Заключается договор между Россией и Чечнёй, что двойное гражданство (два гражданства) - запрещено. Оставляется безвизовый режим на 10 лет. Те русские, что остались с паспортами Чечни... могут получить убежище в России. Чеченцы с российскими - аналогично в Республике Чечня, или там Исламском Эмирате (название-страны-на-Вашем-языке).
Те чеченцы, кто родился в России, вне Чечни, должны получить право остаться в России. Так Россия может извиниться за оккупацию Чечни, депортацию народа Чечни - без денежных компенсаций и излишней возни с определением - кто русский, а кто - чеченец.
Если вдуматься, Чечня имеет право быть в составе России не больше, чем Саудовская Аравия.
Возражение, что Чечня сразу вступит в военный союз с Россией: врага - ежели это враг - тем более надо держать за дверью, а не в доме как члена семьи.
Возражение, что Россия распадётся: главное, что Россия будет для русских и найдёт своё истинное лицо. Но если Россия держится только на попытках унижения одного малочисленного народа, то она - зло, и должна быть уничтожена. Будет Русь вместо России, отлично тоже!
(http://yun.complife.ru/miscell/exodus.htm - "Россия - это зло. Россия - это зло в его чистом, беспримесном виде.".)