Об "очищении Петербурга от исламских экстремистов"

[zulikhan]

Напишу коротко, потому что и без меня все ясно.
Сначала сообщают, что в Апраксином дворе в молельных помещениях задержано около 300 мусульман - в рамках уголовного дела по статьям "публичные призывы к терроризму или публичное оправдание терроризма" и т.д. Обыски, "Петербургский джамаат", экстремистская литература, ФСБ, центр Э - страх кромешный.

Потом появляется видео, на котором видно, что вооруженные до зубов силовики задерживают мусульман - и ничего больше.

На выходе - ничего запрещенного не найдено, 7 иностранцев-нелегалов депортированы на родину, уголовное дело возбуждено против одного человека, который - страшное дело! - размещал в интернете видеозаписи с Умаровым и терактами. Наверняка скачивал их с чужих аккаунтов на ютубе и перезаливал на свой. Ужас-то какой.

Если в любом крупном православном храме провести такую же облаву, с привлечением таких же сил - наверняка там найдутся нелегалы из Украины и Молдавии - и будет их побольше, чем семеро, полусумасшедший старый казак с черносотенными брошюрами и молодой блоггер, заливающий на ютуб ролик с приморскими партизанами. А обыскать дома прихожан этого храма - так там такое найдется...

ВЫВОД: доблестные силовики провели еще один традиционный рейд за звездочками, бессмысленное мероприятие для отчетности, нагнетания и разжигания.

Когда в стране много нелегалов - это негатив, в общем-то, но все же прекрасно понимают, что когда разъяренный народ пойдет на Кремль - после всех радикалов и экстремистов, после всех рисковых политических карьеристов, после всех рабочих, крестьян, инженеров, учителей и врачей, после всех интеллигентных старушек, навсегда запуганных еще Сталиным, после алкашей, которых не интересует вообще ничего, кроме бутылки - только тогда, в самом-самом арьергарде народных масс - пойдут нелегалы ))
А вот для звездочек они вполне годятся.

А может, силовики коварнее, и у них другой план - обозлить мусульман и подтолкнуть к реальному экстремизму? Если это так, советую живущим в России братьям не "подталкиваться" и беречь силы для чего-то более полезного. Я сторонник максимальной русинизации конфликта.

Comments

[hiddenwatch.livejournal.com]

Вы не напомните, когда и где в последний раз прихожане какого-нибудь христианского храма, наслушавшись проповедей, пошли и что-нибудь спалили, разгромили или убили кого?

Трудовато припомнить.

А вот ваши безумные дикари-единоверцы этим занимаются регулярно. И мечети для них -- это не только и не столько дом, где молятся и проповедуют. А в нималой степени -- если не в наибольшей -- это штаб. Это центр политической жизни. Это место, где проклинают неверных, которые рядом живут, и делятся соображениями как их извести. В полном соотвествии с вашей священной книгой, кстати.

Так что не нужно лукавить. "Если в любом крупном православном храме"...

[zulikhan.livejournal.com]

"А в нималой степени -- если не в наибольшей -- это штаб."

Если бы было сообщено, что в молельном доме нашли несколько готовых к употреблению поясов шахида (при условии, что это правда) - то Вы были бы правы.
А так - кого они там поймали? Нескольких нелегалов и "виртуального экстремиста"?

[bachibuzuk.livejournal.com]

если бы... ключевое слово! Ели бы..... Пофантазируем...

[hiddenwatch.livejournal.com]

Я же сказал -- "штаб", а не "мастерская бомбистов".

Даже реальный армейский штаб не обязательно наполнен бомбами и оружие там далеко не у всех. Оружие и бомбы - в специально отведенных местах. Функция штаба -- планирование. В случае с мечетью -- еще и промывка мозгов, дескать все вокруг неверные и все вокруг отватительно, нужно с этим бороться. Ну а бороться понтяно как. Мечети в городах неверных -- это опорные пункты и центры противостояния курфу. Именно так они и должны рассматриваться той же полицией.

[zulikhan.livejournal.com]

Представьте себе, что некие силовики заявили, что только что захватили штаб Адольфа Гитлера.
- А с чего вы взяли, что это штаб Гитлера, а не жилой дом, например?
Вы нашли там документы с его подписью, карты с планами оккупации Советского Союза? Да хоть портрет Гитлера на стенке вы нашли?
- Нет, но мы нашли там семерых нелегалов, и это явное доказательство того, что нами обнаружен штаб Гитлера.

Примерно такая у них логика )

[hiddenwatch.livejournal.com]

Так не нужно ожидать что в этой мечети будет обнаружен план "как нам отчистить с-петербург от неверных посредством поясов шахида". Это все потом придет, прихожане сами додумаются, как на практике реализовать призывы имама. А правильный имам просто должен в нужном направлении мыть мозги чудесным мусульманам, рассказывать им о кафирах и их отвратительности, о том что единственный закон для мусульманина это шариат, а вокруг государство шайтана. Вот в чем функция мечети. И ее, думается мне, она выполняла.

Даже без карт.

[zulikhan.livejournal.com]

"единственный закон для мусульманина это шариат, а вокруг государство шайтана".

А это неправда? )

[hiddenwatch.livejournal.com]

А с чем же вы тогда спорите?

[kunapucc.livejournal.com]

Помнится, история недавно была. Иранский парень облил девушке лицо кислотой, в результате чего она не только была обезображена, но и потеряла зрение. Девушка по шариату требовала "око за око" - чтобы парня ослепили. Наши либералы и патриоты были возмущены - мол, дикари. А большинство обывателей просьбу девушки нашли справедливой: http://varfolomeev.livejournal.com/507606.html Там ещё продолжение есть: http://varfolomeev.livejournal.com/507883.html Да и спорный вопрос, что гуманнее: отсидеть лет 15 за нанесение тяжких телесных, если вообще не пожизненно, или стать слепым, но остаться свободным... А закончилась эта история тем, что девушка его просто простила: то есть, парень сохранил и свободу, и глаза. Шариат, в отличие от наших судов, допускает и такое. )

Но вот эти всякие побития камнями за измену - это просто ужас какой-то, дикость и варварство - требовать такой казни для некогда любимого человека... Если государство такого не разрешает - оно уже, типа, "шайтанское", или ещё нет? В какой мере шариат допустим и уместен в современном мире, может ли тут быть "золотая середина", как вы думаете?

[zulikhan.livejournal.com]

В ситуации с ослепленной девушкой парень, по-видимому, очень хорошо ей заплатил. То есть, он заплатил не судьям, как было бы в России, не подкупил и не запугал свидетелей - а заплатил непосредственно потерпевшей. Шариат это допускает.

Ну, для некогда любимого - от любви до ненависти один шаг.

Если считать, что все по справедливости, без лжесвидетельств в суде и так далее - то казнить за измену очень сложно, поскольку факт измены, причем не уединение, а непосредственно половой акт, должны видеть четверо свидетелей )

[kunapucc.livejournal.com]

Ну, допустим, что от любви до ненависти один шаг. Но стоит ли потакать такому отмщению? Разве это такой уж прям несовместимый с жизнью грех (не с точки зрения обиженного супруга, а с точки зрения общества)?

Четыре свидетеля - формально да, но чёрт его знает, как оно происходит на самом деле. Сам факт такой казни, по-моему, дикость. Тем более, что в качестве палачей там выступают (в том числе) люди, которым "жертва" ничем не насолила. Я вообще против смертной казни, но публичная "народная" казнь - это бесчеловечно. Напоминает расправу над сыном Бориса Годунова и вообще те смутные времена; но там хоть цари были, а тут - вообще простые люди, всё преступление которых - всего лишь измена... В Иране такое случается, не знаю, как часто, но и единичные случаи - по-моему, через чур... http://www.guardian.co.uk/world/2010/jul/12/iran-sakineh-mohammadi-ashtiani-stoned-death

если это не показывают на Первом канале - значит, этого

[anonymus.livejournal.com]

http://www.freekaliningrad.ru/orthodox-priests-bash-tent-competitors_video/

"Так что не нужно лукавить..."

[kibertip.livejournal.com]

"Вы не напомните, когда и где в последний раз прихожане какого-нибудь христианского храма, наслушавшись проповедей, пошли и что-нибудь спалили, разгромили или убили кого?"

Вы прикалываетесь что-ли?
В Ирак прихожане мусульманского храма вторглись?
А то что в чечне вытворяли, когда официальная церковь России поддерживала, знать тоже в лом?!







Я вам могу ещё с чечни фото накидать, надо?

Re: "Так что не нужно лукавить..."

[(Anonymous)]

Накидать тут можете чего угодно.
Но надо отличать жертвы среди мирного населения, которые неизбежны при любом военном конфликте, от целенаправленных акций мусульманских фанатиков. Вроде, не бином Ньютона.
Это первое.
Второе. Странная чеченская логика о вторгшихся к ним русских. Дорогие, у нас многонациональная страна, и вторглись к вам всем своим многонациональным составом))
Третье-русский не равно христианин. Среди них полно и атеистов, и агностиков, и даже язычников, не поверите))
А церковь поддерживала то, что ваших ублюдков на место ставили. И правильно делала. На что они способны-все оценили уже.

Re: "Так что не нужно лукавить..."

[kibertip.livejournal.com]

Да уж, "накидал" ты тут рукоблудия с клавой...
Я жеж те доводил до сознания,- обозначься кто ты есть, хотя-бы на уровне жж, а то дискуссию вести с не пойми чем, у меня времени нету.

Re: "Так что не нужно лукавить..."

[hiddenwatch.livejournal.com]

Это вторглись прихожане храмов по наущению своих религиозных лидеров?

А вы представляете, сколько подобных фоток с последствиями проделок ВАШИХ единоверцев можно накидать? Причем -- ПРИЧЕМ! они это делают именно с прицелом убить мирное население, зачастую -- детей. И делают они это оправдываясь своей верой. В защиту и во славу бога.

Есть некоторая разница?

Re: "Так что не нужно лукавить..."

[kibertip.livejournal.com]

Странная у вас логика: сбрасывать бомбы и бить крылатыми ракетам по густо населённому городу эт не "делают именно с прицелом убить мирное население"...
Да вы можете делать это хоть "с прицелом" на марсиан, но кидаете кассетные боеприпасы в гущу гражданских.
Христиане мало убили людей оправдываясь верой??? Не надо во времена инквизиции и крестовых походов уходить...у эСэСовцев титульная грамота знаете какими словами начиналась(?) - с именем Бога!
Церковь, не благословляла воинство российское в чечне(?) - а что там "благословенные воины" творили, мы ведь в курсе?!
У мусульман в свей религиозной доктрине нет института церкви, поэтому слова одного имама какой-либо мечети не могут являться догмой для всех мусульман.
Короче, если вы попытаетесь со мной "считаться", то вы в заведомо проигрышном положении...

Re: "Так что не нужно лукавить..."

[hiddenwatch.livejournal.com]

сбрасывать бомбы и бить крылатыми ракетам по густо населённому городу эт не "делают именно с прицелом убить мирное население"...

Давайте раз уж такая тема всплыла -- с конкретными примерами: вот допустим про бомбы и крылатые ракеты по густонаселенному городу -- это где и когда?

Да вы можете делать это хоть "с прицелом" на марсиан, но кидаете кассетные боеприпасы в гущу гражданских.

Что такое -- "гуща гражданских"? Стадион что ли нагнали людей беззащитных и там убивали кассетными зарядами? Даже если бы -- если! -- вдруг кто-то бы решил перебить как можно больше народу в городе -- то делать это кассетными боепримасами глупо, так как в городе люди живут за кирпичными, бетонными и железобетонными стенами -- а мелкие кассетные боеприпасы прибуманы для того что бы поражать пехоту в открытом поле. Так что думается мне "кассетные боеприпасы в гущу" -- это такой яркий образ, не более.

Христиане мало убили людей оправдываясь верой??? Не надо во времена инквизиции и крестовых походов уходить...у эСэСовцев титульная грамота знаете какими словами начиналась(?) - с именем Бога!

А вы знаете, на кого охотились и кого обвиняли в нацистской германии в начале всей этой их истории с рейхом? первый были коммунисты и евреи естественно -- а вот на третьем месте были -- внезапно! -- католические священники. И каким боком деяния и образцы документов СС, которая была признана преступной организацией -- вдруг оправдлывает что-либо в деле убийств за веру?

Христиане да, немало, очень немало убили -- христиан прежде всего по большей части. Но ей-же богу -- меня больше беспокоит теоретическая мечеть буде таковая возникнет неподалеку нежели не теоретические церкви. И причина прежде всего в том что в мечети этой обязательно заведутся ребятишки в коротких штанишках, без усов но с бородой -- которые будут прихожан учить тому что я мерзкий свиноед, кафир, нечистый, хуже животного, живу по шайтанским законам и их не даю им правильно верить в аллаха.

У мусульман в свей религиозной доктрине нет института церкви, поэтому слова одного имама какой-либо мечети не могут являться догмой для всех мусульман.

Именно так. Поэтому если появится автритет, который скажет что во имя Аллаха нужно людей есть -- и у него будут сторонники обязательно, и они объявят что запрет на поедание людей - это борьба с исламом.

Re: "Так что не нужно лукавить..."

[kibertip.livejournal.com]

"Давайте раз уж такая тема всплыла -- с конкретными примерами: вот допустим про бомбы и крылатые ракеты по густонаселенному городу -- это где и когда?"

Вы прикалываетесь штоле?
Десятки тыщ убитых гражданских в одной чечне, эт чего? Они от разрыва сердца умирали по вашему или под фугасы по наитию прыгали?
Про обстрел рынка, думаю вам сама Зулихан расскажет...

"Кассеты" говорите? Я вам больше скажу - у моего приятеля в чечне, с тыльной стороны дома оставлена на память воткнувшаяся в стену металлическая игла с оперением (длиной около 4см, толщиной 0,4мм), которая прилетела после взрыва бомбы...только вот иголок этих было тысячи после взрывов - эт такое ноухау у русских? Новое супер оружие(?) - летите иголки, найдите бородатого?

Re: "Так что не нужно лукавить..."

[hiddenwatch.livejournal.com]

В войне всегда больше всего страдает мирное население. Ведь человек вооруженный и воюющий -- у него есть цели и задачи, мирные же сидят как мишени в поле, не зная с какой стороны прилетит и от кого.

Тем не менее -- ни россия в чечне ни америка в том же вьетнаме или ираке не имели задач по уничтожению мирного населения. Это можно уверенно утверждать хотя бы потому что мирное население в чечне, вьетнаме и ираке уцелело. С нынешним развитием вооружений, с полутонными бомбами и обстрелами 152мм орудиями сопутсвующие, как это называю американцы, жертвы неизбежны. Только приказов и задач таких нет у армии -- "уничтожить населенный пункт такой-то со всеми жителями". И -- не менее важно -- государствам, ведущим войну, достаточно уничтожить вооруженного противника. Там нет задачи принудить всех к правильной вере и отказу от многочисленных харамных вещей. С избиением палками а то и смертной казнью в случае отказа. В мечетях же упомянутые истинные мусульмане настаивают именно на вторжении в частную жизнь каждого человека, на изменение всех законов общества и правил жизни. Они тут очень на большевиков похожи. И вспоминая что со страной большевики сотворили как-то не хочется появления этих штабов во множестве вокруг. К тому же большики при всей своей одиозности хотя бы не задушили науку и образование -- хотя сильно обкорнали и то и другое иделогически. А вот что будет с этими институтами случись воцарится этим упоротым -- лучше не думать.

Re: "Так что не нужно лукавить..."

[kibertip.livejournal.com]

Не, стоп! ))
Знаете, честно, вот всегда пытаюсь понять таких как вы, и при дискуссии у меня всегда возникает один вопрос в голове, - Неужели им так сложно отказаться от шаблонного мышления и напрячь собственный "бортовой-компьютер"?
Вот у меня для вас "ходов" достаточно, не сомневайтесь, - я коснулся ведь только одного момента, а вы пытаетесь аннигилировать фактическую суть моих претензий путём разброса собственных тезисов - это не есть гуд!

Приказ убивать мирных жителей не отдают говорите?

Но я же вам поэтому начал перечислять виды боеприпасов, не избирательного действия, которые применяли в той-же чечне.
То есть, зона поражения кассетными, "игольчатыми" бомбами и тд. огромна, и априори сопровождается потерями среди мирных. Обстрел города из установок Град (с не эвакуированным гражд. нас.) , он на кого нацелен?
А ваша апелляция к не отданным приказам, о целенаправленном уничтожении гражд.нас., подобна этому:
Силовики получили оперативную информацию, что на вашей улице живёт убийца...ну вот они и отдают приказ - мочить в сортире- то-бишь, начинают обстреливать вашу улицу из систем залпового огня, из танков, из САУ...убивают ваших детей, родителей, вас оставляют без ног, но (!) с руками: ну эт чтобы потом вы могли воздавать хвалу в энторнетах, нашим самым миролюбивым христианским ценностям и высокой воинской морали.Чтоб написали в жужу, - убийца убит, слава России!...ну а мои разорванные в клочья дети...этож - "сопутствующие жертвы", - разорванные в тряпки родители...эт ничего... приказа жеж не было - "уничтожить населенный пункт такой-то со всеми жителями".
Хм-да...не дай вам Бог!

Re: "Так что не нужно лукавить..."

[hiddenwatch.livejournal.com]

Ну какое шаблонное мышление?

Описанное -- это обязательный итог или период, назовите как хотите -- войны с партизанами.

Когда солдаты видят, что люди, в них стреляющие и их подрывающие, растворяются среди мирного населения, они к этому миному населению добавляют большие кавычки. И начинают воспринимать как врага. Хуже того -- как врага очень коварного, ждущего только момента что бы нанасти удар в спину. Это проиходило во все времена и во всех регионах. Англо-бурская война, вторая мировая, вьетнам, афганистан: чем более успешно партизаны атакуют армейские подрасзделения тем с большем остервенением эти подразделения расправляются с мирными (это по максимому) либо тем с меньшей готовностью армия принимает во внимание возможные потери среди мирных. Пр применении вами упомняутых средств. Вы можете обвинять меня в узхости мышления, в его шаблонности и так далее -- но это реальность, не раз подтвержденная. Если в тебя стреляют люди без опознавательных знаков, растворяющиеся среди мирного населения -- то через некоторое время ты это самое население начинаешь воспринимать как врагов. Это не от узости мышления, это от чувства самосохранения. А там уже и до сонгми недалеко или до той деревушки в ираке, где после подрыва хамви американцы покрошили всех кого нашли вокруг, включая стариков и детей.

Re: "Так что не нужно лукавить..."

[kibertip.livejournal.com]

"тем с большем остервенением эти подразделения расправляются с мирными (это по максимому) либо тем с меньшей готовностью армия принимает во внимание возможные потери среди мирных"

То что вы сейчас пытаетесь завуалировать...вообще-то называется военными преступления:"убийства, истребление, порабощение, ссылка и другие жестокости, совершенные в отношении гражданского населения до или во время войны, или преследования по политическим, расовым или религиозным мотивам в целях осуществления или в связи с любым преступлением, подлежащим юрисдикции Трибунала, независимо от того, являлись ли эти действия нарушением внутреннего права страны, где они были совершены, или нет."

То есть когда убивают гражданских те чьей стороны вы придерживаетесь, вы этому ищете "форточки"... "Это проиходило во все времена и во всех регионах."
Что я вам могу сказать - вы пытаетесь оправдать военные преступления - ну и вот кто вы после этого?

Сонгми...эт да, тока можете в свои знания добавить Самашки, Алды - эт в чечне.

Re: "Так что не нужно лукавить..."

[hiddenwatch.livejournal.com]

То что вы сейчас пытаетесь завуалировать...

я пытаюсь это завуалировать?

называется военными преступления

Да, это называется военным преступлением. Я вроде бы нигде не пытаюсь сказать, что это нормально -- а лишь объясняю отчего это происходит.

вы пытаетесь оправдать военные преступления

я пытаюсь?

Re: "Так что не нужно лукавить..."

[kibertip.livejournal.com]

То есть, российские войска совершали военные преступления в чечне?