![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
zulikhan
Напишу коротко, потому что и без меня все ясно.
Сначала сообщают, что в Апраксином дворе в молельных помещениях задержано около 300 мусульман - в рамках уголовного дела по статьям "публичные призывы к терроризму или публичное оправдание терроризма" и т.д. Обыски, "Петербургский джамаат", экстремистская литература, ФСБ, центр Э - страх кромешный.
Потом появляется видео, на котором видно, что вооруженные до зубов силовики задерживают мусульман - и ничего больше.
На выходе - ничего запрещенного не найдено, 7 иностранцев-нелегалов депортированы на родину, уголовное дело возбуждено против одного человека, который - страшное дело! - размещал в интернете видеозаписи с Умаровым и терактами. Наверняка скачивал их с чужих аккаунтов на ютубе и перезаливал на свой. Ужас-то какой.
Если в любом крупном православном храме провести такую же облаву, с привлечением таких же сил - наверняка там найдутся нелегалы из Украины и Молдавии - и будет их побольше, чем семеро, полусумасшедший старый казак с черносотенными брошюрами и молодой блоггер, заливающий на ютуб ролик с приморскими партизанами. А обыскать дома прихожан этого храма - так там такое найдется...
ВЫВОД: доблестные силовики провели еще один традиционный рейд за звездочками, бессмысленное мероприятие для отчетности, нагнетания и разжигания.
Когда в стране много нелегалов - это негатив, в общем-то, но все же прекрасно понимают, что когда разъяренный народ пойдет на Кремль - после всех радикалов и экстремистов, после всех рисковых политических карьеристов, после всех рабочих, крестьян, инженеров, учителей и врачей, после всех интеллигентных старушек, навсегда запуганных еще Сталиным, после алкашей, которых не интересует вообще ничего, кроме бутылки - только тогда, в самом-самом арьергарде народных масс - пойдут нелегалы ))
А вот для звездочек они вполне годятся.
А может, силовики коварнее, и у них другой план - обозлить мусульман и подтолкнуть к реальному экстремизму? Если это так, советую живущим в России братьям не "подталкиваться" и беречь силы для чего-то более полезного. Я сторонник максимальной русинизации конфликта.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: "Так что не нужно лукавить..."
Date: 2013-02-14 05:41 pm (UTC)Вы прикалываетесь штоле?
Десятки тыщ убитых гражданских в одной чечне, эт чего? Они от разрыва сердца умирали по вашему или под фугасы по наитию прыгали?
Про обстрел рынка, думаю вам сама Зулихан расскажет...
"Кассеты" говорите? Я вам больше скажу - у моего приятеля в чечне, с тыльной стороны дома оставлена на память воткнувшаяся в стену металлическая игла с оперением (длиной около 4см, толщиной 0,4мм), которая прилетела после взрыва бомбы...только вот иголок этих было тысячи после взрывов - эт такое ноухау у русских? Новое супер оружие(?) - летите иголки, найдите бородатого?
Re: "Так что не нужно лукавить..."
Date: 2013-02-14 10:14 pm (UTC)Тем не менее -- ни россия в чечне ни америка в том же вьетнаме или ираке не имели задач по уничтожению мирного населения. Это можно уверенно утверждать хотя бы потому что мирное население в чечне, вьетнаме и ираке уцелело. С нынешним развитием вооружений, с полутонными бомбами и обстрелами 152мм орудиями сопутсвующие, как это называю американцы, жертвы неизбежны. Только приказов и задач таких нет у армии -- "уничтожить населенный пункт такой-то со всеми жителями". И -- не менее важно -- государствам, ведущим войну, достаточно уничтожить вооруженного противника. Там нет задачи принудить всех к правильной вере и отказу от многочисленных харамных вещей. С избиением палками а то и смертной казнью в случае отказа. В мечетях же упомянутые истинные мусульмане настаивают именно на вторжении в частную жизнь каждого человека, на изменение всех законов общества и правил жизни. Они тут очень на большевиков похожи. И вспоминая что со страной большевики сотворили как-то не хочется появления этих штабов во множестве вокруг. К тому же большики при всей своей одиозности хотя бы не задушили науку и образование -- хотя сильно обкорнали и то и другое иделогически. А вот что будет с этими институтами случись воцарится этим упоротым -- лучше не думать.
Re: "Так что не нужно лукавить..."
Date: 2013-02-14 11:06 pm (UTC)Знаете, честно, вот всегда пытаюсь понять таких как вы, и при дискуссии у меня всегда возникает один вопрос в голове, - Неужели им так сложно отказаться от шаблонного мышления и напрячь собственный "бортовой-компьютер"?
Вот у меня для вас "ходов" достаточно, не сомневайтесь, - я коснулся ведь только одного момента, а вы пытаетесь аннигилировать фактическую суть моих претензий путём разброса собственных тезисов - это не есть гуд!
Приказ убивать мирных жителей не отдают говорите?
Но я же вам поэтому начал перечислять виды боеприпасов, не избирательного действия, которые применяли в той-же чечне.
То есть, зона поражения кассетными, "игольчатыми" бомбами и тд. огромна, и априори сопровождается потерями среди мирных. Обстрел города из установок Град (с не эвакуированным гражд. нас.) , он на кого нацелен?
А ваша апелляция к не отданным приказам, о целенаправленном уничтожении гражд.нас., подобна этому:
Силовики получили оперативную информацию, что на вашей улице живёт убийца...ну вот они и отдают приказ - мочить в сортире- то-бишь, начинают обстреливать вашу улицу из систем залпового огня, из танков, из САУ...убивают ваших детей, родителей, вас оставляют без ног, но (!) с руками: ну эт чтобы потом вы могли воздавать хвалу в энторнетах, нашим самым миролюбивым христианским ценностям и высокой воинской морали.Чтоб написали в жужу, - убийца убит, слава России!...ну а мои разорванные в клочья дети...этож - "сопутствующие жертвы", - разорванные в тряпки родители...эт ничего... приказа жеж не было - "уничтожить населенный пункт такой-то со всеми жителями".
Хм-да...не дай вам Бог!
Re: "Так что не нужно лукавить..."
Date: 2013-02-15 06:21 pm (UTC)Описанное -- это обязательный итог или период, назовите как хотите -- войны с партизанами.
Когда солдаты видят, что люди, в них стреляющие и их подрывающие, растворяются среди мирного населения, они к этому миному населению добавляют большие кавычки. И начинают воспринимать как врага. Хуже того -- как врага очень коварного, ждущего только момента что бы нанасти удар в спину. Это проиходило во все времена и во всех регионах. Англо-бурская война, вторая мировая, вьетнам, афганистан: чем более успешно партизаны атакуют армейские подрасзделения тем с большем остервенением эти подразделения расправляются с мирными (это по максимому) либо тем с меньшей готовностью армия принимает во внимание возможные потери среди мирных. Пр применении вами упомняутых средств. Вы можете обвинять меня в узхости мышления, в его шаблонности и так далее -- но это реальность, не раз подтвержденная. Если в тебя стреляют люди без опознавательных знаков, растворяющиеся среди мирного населения -- то через некоторое время ты это самое население начинаешь воспринимать как врагов. Это не от узости мышления, это от чувства самосохранения. А там уже и до сонгми недалеко или до той деревушки в ираке, где после подрыва хамви американцы покрошили всех кого нашли вокруг, включая стариков и детей.
Re: "Так что не нужно лукавить..."
Date: 2013-02-15 06:48 pm (UTC)То что вы сейчас пытаетесь завуалировать...вообще-то называется военными преступления:"убийства, истребление, порабощение, ссылка и другие жестокости, совершенные в отношении гражданского населения до или во время войны, или преследования по политическим, расовым или религиозным мотивам в целях осуществления или в связи с любым преступлением, подлежащим юрисдикции Трибунала, независимо от того, являлись ли эти действия нарушением внутреннего права страны, где они были совершены, или нет."
То есть когда убивают гражданских те чьей стороны вы придерживаетесь, вы этому ищете "форточки"... "Это проиходило во все времена и во всех регионах."
Что я вам могу сказать - вы пытаетесь оправдать военные преступления - ну и вот кто вы после этого?
Сонгми...эт да, тока можете в свои знания добавить Самашки, Алды - эт в чечне.
Re: "Так что не нужно лукавить..."
Date: 2013-02-15 06:57 pm (UTC)я пытаюсь это завуалировать?
называется военными преступления
Да, это называется военным преступлением. Я вроде бы нигде не пытаюсь сказать, что это нормально -- а лишь объясняю отчего это происходит.
вы пытаетесь оправдать военные преступления
я пытаюсь?
Re: "Так что не нужно лукавить..."
Date: 2013-02-15 07:08 pm (UTC)Re: "Так что не нужно лукавить..."
Date: 2013-02-15 07:21 pm (UTC)Re: "Так что не нужно лукавить..."
Date: 2013-02-15 07:38 pm (UTC)О религиозной составляющей федералов, совершавших "том числе и военные преступления", поговорим в следующем раунде!? ))
Re: "Так что не нужно лукавить..."
Date: 2013-02-15 07:54 pm (UTC)Я вам описал причины отчего бомбы и крупнокалиберные снаряды сыпятся на жилые кварталы -- оттого что достаточно быстро в глазах военных стирается грань между партизанами-боевиками и мирными. И хотя мирных не уничтожают намеренно -- но и о их безопастности никто не особенно не задумываются. Никакой религии в этом нет. Какая религия объединяет американцев во вьетнаме, англичан в трансваале и советских солдат в афганистане? Никакой. Объединяет их только неопределенность с противником, о кторой я уже писал -- когда в тебя стреляет люди в обыкновенной гражданской одежде без опознавательных знаков, то ты неизбежно будешь через некоторое время всех гражданских на этой территории воспринимать как врагов.
Re: "Так что не нужно лукавить..."
Date: 2013-02-15 08:06 pm (UTC)Щаз, занят немного, если будет желание потом продолжим дискуссию,- шумите! ))
Re: "Так что не нужно лукавить..."
Date: 2013-02-15 08:22 pm (UTC)Вы взрослый человек и вроде бы должны знать, что единственное "одобрямс" важное для солдата в такой ситуации -- это приказ командования и отношение к происходящему непосредственного начальства.
И вновь напоминаю, что присутствие церкви в армии -- это явление последних лет. В первой войне да и во второй церковь в стране была далеко не на первом плане, и что там церковь одобряет/не одобряет -- дело десятое. Притянуть за уши религиозную составляющую к конфликту -- это именно что за уши тянуть. Даже чеченцы в первую войну не особенно религиозной составляющей заморачивались -- это вам зулихан подтвердит. А если вспомнить, что в составе российской армии вооют все национальности и все вероисповедания? И если вспомнить то, на что я вам указывал уже -- то поколение, что воевало в первую войну, родилось и выросло в СССР и уж точно там крещенных было не особо много, а уж тех, кто свои поступки сверял с поучениями батюшки (и вообще с батюшко общался по какому-то поводу) -- исчезающе мало?
Re: "Так что не нужно лукавить..."
Date: 2013-02-15 09:27 pm (UTC)Когда кидал коммент до этого, знал что вы будете "обобщать" ))
Ответ, -на ваше видение интернационального состава военных преступников в чечне,- был готов изначально...
Странно получается: в ВОВ победили русские, хотя армия была многонациональной, а вот в чечне... не русские ))
Судят ведь по большинству, не!?
Церковь, кстати официально благословляла "воинство" на КТО, во время 2й войны...а у христиан ведь как(?) - "Церковь есть Тело Христово" - ну и чего тогда получается? "тело Христово" сподвижничает в военных преступлениях?
Re: "Так что не нужно лукавить..."
Date: 2013-02-16 12:31 am (UTC)Но главные эпизоды с убиством мирных были именно в эту войну.
Более того -- неоднократно Зулихан писала что основными жертвами в том же Грозном были русские, которые гибли от бомб в домах.
Церковь, кстати официально благословляла "воинство" на КТО
Хороший вопрос -- на что именно благословляла солдат церковь -- по вашему?
Re: "Так что не нужно лукавить..."
Date: 2013-02-16 09:13 pm (UTC)Благословлять она могла на что угодно, но по факту церковь знала как бомбят мирное население - называйте это военным преступлением, КТО, или священной войной - благословляла выходит на убийство: детей, стариков, женщин...
Re: "Так что не нужно лукавить..."
Date: 2013-02-17 10:20 pm (UTC)Re: "Так что не нужно лукавить..."
Date: 2013-02-22 11:06 am (UTC)Благословляли на то, чтоб вернулись живыми и здоровыми.
Куда лезешь рассуждать о вопросах, в которых не черта не смыслишь?
Re: "Так что не нужно лукавить..."
Date: 2013-02-22 02:46 pm (UTC)Ну пока не обозначишь себя дискуссия не имеет для меня интереса, - так шта можешь по-тявкать в моё отсутствие...