![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
zulikhan
Собственно, мне вовсе не хочется их защищать. Я вообще, кажется, до сих пор ничего не писала на эту тему. Потому что неудобно. Начиная ее, я как бы подставляюсь. Первая же реплика с моей стороны в защиту "пусек" неизбежно вызовет язвительный вопрос: "А если бы они устроили то же в мечети?" - и дальше этот вопрос естественно расщепляется на два: "Как бы ты на это реагировала?" и "Что бы с ними за это сделали?".Но, наверное, нечестно не писать на такие острые темы.
Итак, пишу. И на вопросы заодно отвечу.
Девчонок - не жаль совершенно. Они малоприятные личности, особенно их заводила Толоконникова. Я видела фотографии с ее предыдущих акций - вроде публичного совокупления в музее или посыпания голой девушки огромными живыми тараканами. Когда людей давно в окопах вши не ели, они начинают придумывать подобные мерзости.
Акция в храме - надо называть вещи своими именами - не просто хулиганская, вызывающая, обижающая чувства верующих и т.д. Она в первую очередь бездарна и безвкусна. Умножая и популяризируя бездарность, мы убиваем искусство. Когда я вижу бездарность, выдаваемую за искусство, мне почти физически плохо.
Искусство, кстати, не обязательно должно ассоциироваться с XIX веком. Для сравнения: знаменитая хулиганская акция группы "Война" с разводным мостом была талантлива. Это был скандальный - но Креатив. С большой буквы. А в случае с "пуськами" весь креатив был нацелен ТОЛЬКО на максимальный скандал. В общем, бездарная и отвратительная акция.
Но дело в том, что есть такое слово: МРАКОБЕСИЕ. Отдельные аморальные личности сами перед Богом ответят рано или поздно, а нам до них может и не быть никакого дела.
А вот мракобесие, и в особенности, государственное мракобесие - это звоночек, что пора браться за... ну, в общем, кому за что свойственно, и вперед.
Одним из главных проводников мракобесия в России является сейчас руководство РПЦ. И случай с "пуськами" показал это во всей красе - яснее и откровеннее некуда. УГОЛОВНОЕ преследование за МОРАЛЬНЫЙ проступок (а на самом деле - за критику власти), несопоставимое по своей жестокости с содеянным, сделало из мелких хулиганок, жаждущих славы, Революционерок и Борцов с режимом, а с руководителей РПЦ просто посрывало их ризы и рясы (или что они там носят).
Вы же христиане, вы так гордитесь гуманизмом как первоосновой вашей религии - а разве Христос не сказал прощать до семижды семи раз?
Даже я, мусульманка, это знаю, а патриарх РПЦ Гундяев забыл?
Не забыл, конечно. И если бы "пуськи" посвятили свой "панк-молебен" семейно-бытовым проблемам и, надев маски, попрыгали в храме с воплями, допустим, "Богородица дева, пошли мне мужа" - несомненно, отделались бы "административкой".
Но скандалистки посягнули на Святое - на Путина! А Гундяев при Путине - что-то вроде Кадырова от религии. Специальное существо, чтобы держать людей в покорности. И если некоторые верующие христиане рассматривают его как-то иначе - значит, у них просто еще не открылись глаза.
Знаете, чего на самом деле заслужили девушки из "Пусси Райот"?
Вечного позора на них и их семьи. Который, несомненно, получили бы, если бы дело произошло в мечети у нас на Кавказе. Их бы оттуда немедленно вышвырнули, и после этого у них была бы такая репутация, что им пришлось бы бежать на край света, и семьи их были бы навсегда опозорены. Но вряд ли кому-то пришло бы в голову сдавать их в полицию, возбуждать дело и сажать - на сколько там лет?
В большинстве исламских стран их, наверное, казнили бы. Притом за то же, за что сажают у нас: якобы за оскорбление Аллаха, на самом деле - за оскорбление власть имущего. Только обоснование приговору притянули бы за уши не из светского УК, а из Шариата. Причем если в странах, где официально доминирует религия, а отрицательный поступок напрямую связан с культовым сооружением, это еще как-то логично, то в России, где церковь якобы отделена от государства, показательная расправа над "пуськами" - куда худшее мракобесие и позор. Для страны, а не для "пусек".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2012-07-29 08:34 am (UTC)Если говорить о том, "что им должно было бы быть за подобное в метети" - вспоминается хадис о том, как один бедуин прямо в мечети мочиться начал, и сподвижники было набросились на него с кулаками в полном шоке, - но пророк Мухаммад, с.а.с., остановил их и зарпетил причинять ему вред, но вывести и разьяснить, почему именно так делать нелья, а в мечети за ним убрать и вымыть водой. Хотя конечно не все "поборники порядка" этот хадис вспомнят.
(no subject)
Date: 2012-07-29 09:02 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-07-29 09:10 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-07-29 09:21 am (UTC)И у их родителей тоже проблем не будет. Но раз они воспитали такое чудо, то что говорить.
(no subject)
Date: 2012-07-29 09:22 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-07-29 10:21 am (UTC)Протоиерей Вячеслав Винников о расправе над Pussy Riot
(no subject)
Date: 2012-07-29 09:51 pm (UTC)Только я считаю не дело оскорблять верующих людей в их же Храме. Тем более они аттеистки и это вообще не их дело.
И простить можно, если люди извинились.
Требовать покаяния от них глупо, раз они аттеиски.
(no subject)
Date: 2012-07-29 09:58 pm (UTC)Только я считаю не дело оскорблять верующих людей в их же Храме.
Ир, они оскорбили Гундяева и Путина, но не Христа.
"Срань Господня"--это по сути аналог выражений бедлам, бардак, "подгнило что-то в датском королевстве".
Если исходить из того, что оскорбление Гундяева--означает оскорбление верующих, то даже просто размещение такой песни в Инете--уже является оскорблением.
Но вот часть верующих адекватных не считают себя оскорблёнными, а девчонок считают жертвами беспредела.
Девчонок выгнали из храма практически моментально, они там и 2 минут не пробыли--в клипе нарезка плюс съёмки из другого храма.
Если бы они устроили там дебош, что-то сломали, сожгли, применили бы физическое насилие--была бы реальная уголовка.
А закрывать по сути юродивых скоморохов, да ещё призывать к расправе над ними--ну какими христианами после этого надо быть?
Заметь уровень агрессии зашкаливает как раз со стороны защитников РПЦ (призывы к расправе)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2012-07-29 10:19 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-07-29 09:28 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-07-29 10:18 am (UTC)Если бы пуськи были "нормальными" как большинство--то вероятно квасили бы алкоголь на квартирах и не лезли бы в политику вовсе.
Но для общества больного равнодушием такие эпатажницы--во благо. ИМХО.
Речь именно об акции в ХХС, а не о б истории с курицей и в музее.
(no subject)
Date: 2012-07-29 10:58 am (UTC)Надеюсь, никогда не признают; потому что если это признать нормой - все равно что белый флаг поднять.
"Политическая акивность и активная гражданская позиция" не = "эпатаж и самопиар". Когда были пожары в РФ - они ездили добровольцами лес тушить и саженцы садить? Когда незаконные аресты в РФ - они выходят на митинги простеста к СИЗО?
Может, помогали активистам на Болотной площади? Или хотя бы ЧТО-ТО для общества полезное сделали?
Да не уменьшится количество равнодушных от таких эпатажниц, ИМХО. Тому же Путину выгоднее, чтобы шумиха вокруг пусек заглушала другие и более вопиющие случаи произвола и беззакония власти. Да еще и хороший способ перессорить граждан между собой, потому что по тому же Крымску или Татарстану оценки населения более-менее единодушны. А тут такая шумиха с "за и против", что ой.
А те, кто шумят - все равно ничего не делают, то есть шума много, толку ноль, уровень равнодушия только повышается.
Я вот думаю, что подобное все-таки нужно наказывать, хоть теми е исправительными работами. Но! Семь лет за поступки подобного рода давать если и стоит, то только после того, как все сынки депутатов, задавивших на машине людей насмерть, или представители власти, кого-то избившие или совершившие что-то опасное прикрываясь служебным положением, или беспредельничающие представители силовых структур будут реально и без исключения получать БОЛЬШИЕ СРОКИ. В случает доказанности их вины, конечно.
Вот тогда и за такое можно будет наказывать, когда во всем вышеперечисленном порядок наведут. И - строго по закону.
А то убийцам и насильникам дают меньшие сроки, а "пуськи" самые социально-опасные выискались. Маразм.
(no subject)
Date: 2012-07-29 11:16 am (UTC)Надеюсь, никогда не признают; потому что если это признать нормой - все равно что белый флаг поднять."
Смотря что понимать под пороком.
Публичный секс--это конечно дурь, но не может являться например причиной уничтожения таких людей.
Феминистские убеждения или сексуальная ориентация вообще к порокам отношения не имеют.
"Когда были пожары в РФ - они ездили добровольцами лес тушить и саженцы садить? Когда незаконные аресты в РФ - они выходят на митинги простеста к СИЗО?
Может, помогали активистам на Болотной площади? Или хотя бы ЧТО-ТО для общества полезное сделали?"
Благодаря Вам узнал много нового о девушках.
Это полезным являлось на Ваш взгляд? (на мой--являлось):
http://ru.wikipedia.org/wiki/Pussy_Riot#.C2.AB.D0.9E.D1.81.D0.B2.D0.BE.D0.B1.D0.BE.D0.B4.D0.B8_.D0.B1.D1.80.D1.83.D1.81.D1.87.D0.B0.D1.82.D0.BA.D1.83.C2.BB
«Освободи брусчатку»
«Кропоткин-водка»
«Смерть тюрьме, свободу протесту»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Pussy_Riot#.D0.9C.D0.B0.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D0.90.D0.BB.D1.91.D1.85.D0.B8.D0.BD.D0.B0
Мария Владимировна Алёхина (родилась 6 июня 1988 года)[80] — студентка 4-го курса Института журналистики и литературного творчества, мать пятилетнего сына Филиппа. Мария с декабря 2008 года участвовала в акциях «Greenpeace» по спасению заказника «Большой Утриш», а в 2009—2010 годах — по защите озера Байкал и Химкинского леса. Мария активный волонтёр благотворительного «Межрегионального молодежного общественного движения в поддержку православных молодежных инициатив во имя святого благоверного князя Даниила „Даниловцы“», проводила волонтёрские творческие и развивающие занятия с пациентами Детской психиатрической больницы № 6 города Москвы.
(no subject)
Date: 2012-07-29 11:35 am (UTC)особенно про участие в молодежном православном движении, за Байкал и прочая.
Не кажется. Я из Киева и "оранжевая революция" происходила у меня на глазах. Так вот там пели песни о единстве и что нужно стоять дружно против узурпаторов власти и против их наемников (другое дело, что новые лидеры своими действиями все перегадили - но это уже другой вопрос). Без скандалов, эпатажа, захватов храмов и магазинов, мата, без пошлостей, без оскорблений. Тем не менее люди услышали и прониклись.
Не знаю, насколько в РФ люди услышали ПР и прониклись благодаря ним протестными идеями (и какого именно рода протестными - "громи систему, круши все подряд, там разберемся", или все-таки они предлагали реальную альтернативу, не в виде асбтрактных лозунгов "землю крестьянам, заводы рабочим") - но даже в условиях ютьюб мне приходилось останавливать видео, чтобы разобрать отдельные какие-то лозунги и идеи и призывы в таком исполнении.
Впрочем, я готова извиниться и забрать свои слова обратно, если они таки реально своими выходками вдохновили кого-то на светлое и доброе.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2012-07-29 09:30 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-07-29 09:36 am (UTC)Думала, наверное, дочь учиться будет, замуж выйдет, ребенка будет воспитывать - а она такое позорище устроила.
(no subject)
Date: 2012-07-29 10:26 am (UTC)Сейчас их засадили не за музей.
Акция в ХХС по степени этичности резко отличается от акции в музее.
По мне если предположим даже бывший уголовник совершил подвиг, первое не обесценивает второго.
(no subject)
Date: 2012-07-29 05:24 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-07-29 06:01 pm (UTC)Я например про Пусей впервые узнал только вот после этой акции:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Pussy_Riot#.C2.AB.D0.9F.D1.83.D1.82.D0.B8.D0.BD_.D0.B7.D0.B0.D1.81.D1.81.D0.B0.D0.BB.C2.BB
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2012-07-29 10:16 am (UTC)Лично мне за конкретные неправильные поступки своих родственников более стыдно, чем за то же совершённое посторонними.
С другой стороны--каждый отвечает прежде всего за себя.
Бывают в по-настоящему хороших семьях вырастают убийцы и насильники и бывает даже наоборот--когда в семье хаблов очень интеллигентный сын (знаю реальный конкретный пример).
Ну я оцениваю больше с точки зрения европейских ценностей, и это сугубо моё мнение--которое не навязываю. Всего лишь не согласен.
Всё-таки Бог не зря дал каждому из нас свободу воли, обратная сторона этого--личная ответственность за свои поступки, а не ответственность родственников.
(no subject)
Date: 2012-07-29 10:11 am (UTC)Впервые прочитал про этот эпизод.
Сильно!!!
(no subject)
Date: 2012-07-29 10:44 am (UTC)Но суть остается та же:
сводная (http://www.crimean.org/islam/hadisi/bulug-al-maram?q=10) с комментариями о личности бедуина, причине, по которой его не остановили и способах очищения оскверненной почвы (пол в той мечети был песчаный), Сахих аль-Бухари (http://www.crimean.org/islam/hadisi/sahih-al-buhari/4/125#161) и Сахих Муслима (http://www.crimean.org/islam/hadisi/sahih-muslim/4/15#189).
Хадис достоверный.
(no subject)
Date: 2012-07-29 10:53 am (UTC)И кстати, никто ведь не скажет, что Мухаммед "потворствовал произошедшему" и "поощрил безнаказанностью" Потому как высший авторитет в своём роде.
Спасибо Вам!!!
(no subject)
Date: 2012-07-29 11:02 am (UTC)Всегда пожалуйста=)
(no subject)
Date: 2012-07-29 11:19 am (UTC)В точку. Вероятно причина в том, что именно так--проще и дешевле.
Из смежной сферы. У меня подруга работала в "детской деревне"--по сути детский дом семейного типа.
Я видел, насколько там были свободные раскрепощённые дети--в хорошем смысле слова. И отношение к ним было--по-людски. Насколько знаю, в обычных детских домах--принципиально иная ситуация. И именно второе является правилом.