"Старики - они настолько мудры!.."

[zulikhan]

Опять очень старое об очень личном )

* * *
Старики - они настолько мудры!
Свою память, словно стог, вороша,
Вспоминают сотни правил игры,
Ну, и нам их не дают нарушать.

И не выросла я вроде бы с ним,
И о личном я всегда по краям,
Но в рентгеновости с дедой моим
Не сравнится и денана Марьям.

Смотрит дед, очки большие надев, -
Ну-ка брысь, а ну, выдумывать брось! -
Смотрит деда, как на райских на дев -
В смысле, видит нас обеих насквозь.

Ни о чем не догадалась Марьям,
Только деда, с левой вставши ноги,
"За женатого, - бурчит, - не отдам,
Даже думать о таком не моги".

Зулихан Магомадова
1995

Comments

[(Anonymous)]

Во-первых, далеко не все. Многие живут в собственных домах до глубокой старости. Там распространены специальные браслеты, которые вызывают врачей, если что-то пошло не так.

В "домах престрарелых" обычно живут либо больные, либо те, кто хотят постоянного надзора или ухода.

Во-вторых: вы видели эти "дома престарелых"? Я видел. Увиденное настолько разошлось с моим об этом представлением, что могу ответственно заявить: я не отказался бы от такой чудовищной судьбы.

Там старики - самодостаточные люди, никому не являющиеся обузой. Кто знает, о чем думают ваши, содержащиеся в семье? Может быть, это их тяготит? Может, они на самом деле не хотят, чтобы близкие постоянно видели их немощь?
Но, они, как и вы, являются рабами отживших традиций, хотя, каждый раз, когда молоденькая внучка приходит убирать за ними "утку", они испытывают неловкость и предпочли бы, чтобы это делал чужой человек.

[(Anonymous)]

Хотел бы добавить еще кое-что. Я довольно часто бываю в Европе и не реже, чем раз в год, в США.
Везде достаточно много престарелых туристов. В моем родном Петербурге тоже море стариков-европейцев летом гуляет по городу. В Пушкине, Павловске, Петергофе - их целые автобусы. Из Германии, Швеции, Франции, Италии, Англии, США, Японии... И это очень приятно.
Но. Я ни разу не видел ни одной группы, скажем, арабов преклонных годов. Или турок. Я имею в виду туристов. Не говорю уж про кавказцев или среднеазиатов. Даже наши, русские пенсионеры в полный рост катаются по Европе (правда они несколько помоложе европейских, но все-таки).

Интересно, почему так? Нет возрастных туристов из тех стран или регионов, где забота о стариках возведена в культ, практически. Вы их там на цепи держите? Или обкладываете внуками так, что им головы не поднять?
Никогда не поверю, что они в молодости всего навидались, наездились и теперь им ничего, кроме семьи и дома не нужно.

[zulikhan.livejournal.com]

Если бы абсолютно все старики были несчастны от такой жизни (дома престарелых и т.д.) - то этого бы не было.
Несомненно, значительный процент населения это должно устраивать.
Просто другое общество, другая культура.

Штука в том, что если старики отрезаны от общения с молодыми, они и становятся этими, как Вы выразились, "старперами". Общаются в своем кругу, все разговоры о прошлом да о болячках. А если они живут интересами своих детей и внуков, они могут внутри оставаться молодыми.

Кроме того, чужие люди не обеспечат такой уход, как свои. Если старик серьезно заболел и он одинок, и молодые и здоровые дети и внуки не стоят за спиной у врачей, не вникают в диагнозы, не следят за тем, как старика лечат - то старику конец. Что в России, что в Европе. Потому что о чужом человеке не заботятся так, как о своем.

А путешествовать в пожилом возрасте - да зачем это надо? Это все пошло из стран, где просто люди всю жизнь много и тяжело вкалывают, часто на нелюбимой работе. И утешают себя мыслью, что выйдут на пенсию и будут ездить по всему миру, смотреть и ничего не делать.
Зачем это в старости - когда уже не та острота восприятия, не та свежесть ощущений, яркость чувств? Молодой способный человек поехал за границу, увидел там что-то эдакое - дай, думает, и у себя на родине такое же сделаю. С поправкой на национальные особенности. А старик что? Ну, увидел. Неужели не приятнее наблюдать первые шаги своих внучат, чем что-то чужое и абстрактное?

[(Anonymous)]

Старпёрами люди становятся независимо от возраста круга общения. Более того, старпёром можно стать и в 30 лет.
Когда пропадает самокритичность, когда человек перестаёт искать и сомневаться, когда он уверяется, что всё знает и обрёл мудрость - тогда, значит, он и стал старпёром.

Старики в геронтократических патриархальных обществах (коими являются большинство мусульманских стран) пользуются особым статусом непогрешимости, который, в сочетании с неизбежными старческими изменениями в мозгу, напрочь отбивает какую-либо самокритику и определяет огромное количество неверных поступков. Что, в свою очередь, сказывается не лучшим образом на развитии всего общества. Поэтому, геронтократические общества, как правило, являются отсталыми по всем показателям.
Жить, погружаясь в интересы внуков, старый человек физически не сможет. Айфоны, айпады, твиттеры, тролли, слэнг, музыка - у старика глаза откажут, прежде чем он во все вникнет. Да и болячки не стоит сбрасывать со счетов.
Время необратимо. То, что состарилось, молодость не вернет.

Хороший врач будет хорошо лечить любого пациента. Вам, видимо этого не понять. "Волчий" менталитет не позволяет ))
Стоящие за спиной врачей родственники только нервируют хорошего врача и вызывают у него желание отказаться от больного, передать его другому врачу - похуже и понаглее. А тот уже начинает тупо выкачивать деньги у родных.
Кстати, к вашим соотечественникам давно выработалось подобное отношение в медицинском сообществе.

Про путешествия, вообще отлично! Значит, в мусульманских странах люди не работают? На Кавказе все сидят семечки лузгают?
А почему тогда не путешествуют в молодости? Ведь и молодых туристов из ваших практически нет. Мигрантов полно, да. Но они не стремятся, почему-то, вернуться на родину и сделать там что-то эдакое ))
Да и что значит "эдакое"? Построить вторую Великую Китайскую Стену? Или написать "Джоконду"? Выкопать Ниагарский водопад?

Я уж молчу про то, что в Европе и США люди не особо-то и надрываются на работе и путешествуют, в общем-то, всю жизнь.
Просто мир настолько велик и разнообразен, что и жизни мало, чтобы познать его хотя бы частично.

[irina-mc.livejournal.com]

Есть книга швейцарского врача Элизабет Кюблер-Росс, он работала с умирающими больными и она пишет, что для больного, умирающего человека очень важно быть окруженным любовью и вниманием родных. Все эти стирильные палаты с прекрасным персоналом не заменяют семью- делает вывод она.Книги 30 или 40 лет.

НА Кавказе как раз все как и должно быть- дети ухаживают за родителями , это видят внуки, внуки тоже ухаживают за стариками. И это жизнь.

[(Anonymous)]

Для умирающего важно сочетание стерильной палаты, профессионального врачебного ухода и внимания родных.

И вообще, речь идет о живых пожилых людях, а не об умирающих.

Если человек тяжело болен и страдает, то самая нежная забота близких не заменит ему банального укола морфина.