"Старики - они настолько мудры!.."
May. 16th, 2012 03:53 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
zulikhanОпять очень старое об очень личном )
* * *
Старики - они настолько мудры!
Свою память, словно стог, вороша,
Вспоминают сотни правил игры,
Ну, и нам их не дают нарушать.
И не выросла я вроде бы с ним,
И о личном я всегда по краям,
Но в рентгеновости с дедой моим
Не сравнится и денана Марьям.
Смотрит дед, очки большие надев, -
Ну-ка брысь, а ну, выдумывать брось! -
Смотрит деда, как на райских на дев -
В смысле, видит нас обеих насквозь.
Ни о чем не догадалась Марьям,
Только деда, с левой вставши ноги,
"За женатого, - бурчит, - не отдам,
Даже думать о таком не моги".
Зулихан Магомадова
1995
* * *
Старики - они настолько мудры!
Свою память, словно стог, вороша,
Вспоминают сотни правил игры,
Ну, и нам их не дают нарушать.
И не выросла я вроде бы с ним,
И о личном я всегда по краям,
Но в рентгеновости с дедой моим
Не сравнится и денана Марьям.
Смотрит дед, очки большие надев, -
Ну-ка брысь, а ну, выдумывать брось! -
Смотрит деда, как на райских на дев -
В смысле, видит нас обеих насквозь.
Ни о чем не догадалась Марьям,
Только деда, с левой вставши ноги,
"За женатого, - бурчит, - не отдам,
Даже думать о таком не моги".
Зулихан Магомадова
1995
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2012-05-16 05:27 pm (UTC)ими ты напомнила мне и моего деда
он был добрым и мудрым старцем
меня понимал как никто другой...
(no subject)
Date: 2012-05-16 05:30 pm (UTC)Мой тоже был мудрый и добрый. И веселый был, хотя поворчать любил.
Ganza
Date: 2012-05-16 06:55 pm (UTC)Re: Ganza
Date: 2012-05-16 07:09 pm (UTC)Ganza
Date: 2012-05-16 07:33 pm (UTC)Ganza
Date: 2012-05-16 09:41 pm (UTC)Ganza
Date: 2012-05-17 05:43 am (UTC)Уважение к старшим...
Date: 2012-05-17 07:10 am (UTC)"В вагоне было несколько пожилых людей, сидевших кое-где по салону. На следующей остановке вошла кучка молодых чеченов, и, остановившись у заднего стекла, они начали гоготать. Я понимал, что если они обратят на меня внимание, мне несдобровать, но до моей остановки оставалось всего два проезда, и я надеялся, что пронесет. Однако надеялся зря. Голоса стали приближаться и становились все более злыми и визжащими, они накручивали себя.
Мгновенный расчет: по голосам – четверо. Уповать на «джентльменскую» драку глупо. Недаром еще двести лет назад таким вот присвоили кличку – «шакалы». Плюс к этому ножи. Если начну сопротивляться, все равно зарежут, но тогда под угрозой и моя жена, ведь они не успокоятся, пока не отомстят семье своей жертвы, которая посмела сопротивляться. Оставалось одно: скрипеть зубами и терпеть.
– Ну что, жид? Здесь тебе не Москва...
Удар сбоку в лицо! Очки вдребезги, кровь залила глаз. Удары еще и еще… Перестал что-либо соображать, в ушах звон, только одна мысль: не двигаться и не упасть. Остановка; голоса стали удаляться.
Попробовал провести ревизию. Осколок стекла над глазом – выдернул. Кто-то подал разбитые и измятые очки. Сказал спасибо и бросил их на пол. Встал, осмотрелся, один глаз еще видит: те же самые пожилые люди, все смотрят вниз, в пол. Я их понимаю и не осуждаю. Только одна старушка-чеченка, сидевшая недалеко от меня, начала охать.
– Вах-вах! Что они с тобой сделали, хулиганы?!
Вот тут я не выдержал – ручьем потекли слезы. От бессилия, от необходимости сдерживать себя и не пытаться дать сдачи, от стыда и ненависти к себе…
– А что же ты раньше молчала? Ведь это же ТВОИ внуки! Они же ОБЯЗАНЫ тебя слушать! А теперь ты меня жалеешь? Запомни!!! Когда вас будут уничтожать как бешеных собак, будут убивать твоих детей, внуков, вспомни меня! Вспомни, как ты молчала!
Трамвай остановился, я вышел. Как дошел домой, не помню.
Грозный. 1990г.
Трамваи!!!
Date: 2012-05-17 07:38 am (UTC)Трамваи!!!
Date: 2012-05-17 07:56 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-05-17 11:14 am (UTC)Некоторый опыт стариков, конечно, полезен. Но, в большинстве случаев, старпёрство - зло.
То есть, уважать, окружать заботой и почётом - это конечно да. Но слушать их надо вполуха.
(no subject)
Date: 2012-05-17 11:29 am (UTC)"Левада-Центр": привлекательность Путина стремительно тает. Эксперты дали ему совет
http://www.newsru.com/russia/17may2012/putin.html
Обломов, Собчак и Парфенов спели теперь и для Путина: "Владимир Владимирович, Вас разводят как лоха!" (ВИДЕО)
http://www.newsru.com/russia/17may2012/dlya_putina.html
Нет, они все-таки не поняли
http://borisakunin.livejournal.com/62873.html
Отстоял вахту
http://starshinazapasa.livejournal.com/399230.html
(no subject)
Date: 2012-05-17 12:36 pm (UTC)И эти люди обвиняют русских в разврате.
(no subject)
Date: 2012-05-17 03:03 pm (UTC)Нам гулять запрещено, а выходить замуж - можно.
Другое дело, что многие девушки не хотят идти вторыми женами, или их родственники не хотят их выдавать. И это тоже нормально.
(no subject)
Date: 2012-05-17 03:18 pm (UTC)У нас на Кавказе старики в огромном почете, поэтому они живут долго и сохраняют ясность мысли до конца.
Re: Уважение к старшим...
Date: 2012-05-17 03:23 pm (UTC)По изложенному эпизоду: вспомните, как в 90-е у Вас на глазах в Вашем родном городе хулиганы в транспорте или где-нибудь на остановке избивали очкарика или еще какого-нибудь слабака. Хоть одна старушка, или даже не старушка - хоть кто-то вступился?
Нет. Потому что кому охота связываться с бандитами? Они же ни на пол, ни на возраст не посмотрят.
Совершенно интернациональное явление.
(no subject)
Date: 2012-05-17 03:47 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-05-17 04:07 pm (UTC)Хотя нашему менталитету, действительно, больше свойственна жизнь парами - как у волков ) У очень немногих вайнахов есть вторые жены.
Но вообще - и почему люди так плохо относятся к многоженству? Подумать - сколько судеб в вашем обществе ломается из-за того, что мужчина уже женат и ему нельзя взять вторую жену...
(no subject)
Date: 2012-05-17 04:29 pm (UTC)Подумать - сколько судеб в вашем обществе ломается из-за того, что мужчина уже женат и ему нельзя взять вторую жену...
Вот тут вы четко и ясно указываете, что женщина -- не более чем друг человека, понимаете?
и что интересно
Date: 2012-05-17 05:08 pm (UTC)И ведь что интересно. Вроде против многоженства должны быть женщины, а в основном против мужчины :)
Я как рассуждаю. Лично мне бы не хотелось быть второй женой, если кто-то согласен это дело того мужчины и той женщины. Их личное дело.Не мое. Собственно почему я должна быть за или против?
Но у меня есть знакомые мужчны немусульмане, ну которые прямо так активно против, и приводят доводы, что у нас светская страна и т.д.и т.п.
И почему я так спокойно отношусь ? Я им говорю, ну не хотите второую жену, вас никто не заставляет))
Ну тут психологом не надо быть, все понятно.
Re: и что интересно
Date: 2012-05-17 05:17 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-05-17 07:20 pm (UTC)В Европе и США старики живут еще дольше, хотя к ним совсем другое отношение. То есть, их тоже уважают и заботятся, но особо не слушают.
У них просто медицина хорошая.
(no subject)
Date: 2012-05-17 08:06 pm (UTC)Мужчина принес добычу - женщина ее приготовила. Так было всегда и всюду.
И то - это не догма, обязательная для всех. У нас в годы войны женщины чем только не занимались.
Кроме того, мужчину и женщину Аллах разными создал. Мужчина - во-первых, по природе своей полигамен, во-вторых, он стареет позже. Вот в вашем обществе - 45-летний мужчина, который разводной, или вдовец, или старый холостяк - если он достаточно обеспечен, ему не проблема жениться на молодой женщине и с нуля создать новую семью, родить и воспитать детей. А женщина, если ей 45? Замуж она, конечно, выйти может, но детей уже вряд ли родит. И даже замуж ей, согласитесь, выйти сложнее, чем ее ровеснику-мужчине жениться.
Природа такая, не попрешь против этого.
У вас зрелый мужчина может жениться на молодой женщине, только если у него нет жены. Если же он женат (а большинство нормальных мужчин в возрасте женаты), и не смог устоять перед чувствами к другой женщине, то он разбивает жизнь всем - себе, ей и жене. У нас он просто взял бы вторую жену. Первой жене обычно в такой ситуации нелегко. Но что, у вас жены не знают, что их мужья периодически налево бегают? Знают. И не уходят. Значит, даже ваши женщины готовы к многоженству.
Re: и что интересно
Date: 2012-05-17 08:08 pm (UTC)С остальным согласна.
(no subject)
Date: 2012-05-17 08:10 pm (UTC)А наши старики живут, окруженные толпой внуков и правнуков, и это продлевает им жизнь.
(no subject)
Date: 2012-05-17 08:20 pm (UTC)Христианство: "любите врагов ваших, благословляйте ненавидящих вас", "подставьте левую щеку если ударили по правой".
ислам: врагов убивай.
Просто, эфективно, доступно, чо. И не против человеческой природы.
Христианство: И сказал человек: вот это кость от костей моих и плоть от плоти моей. Она будет называться женою, ибо взята от мужа. Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут (два) одна плоть
Ислам: старая жена надоела? Возьми новую, молодую!
Просто, эффективно, доступно! И не против человеческой природы.
Однако ж я думаю люди, не усложняющие себе жизнь и следующие человеческой природе (которая недалеко ушла от животной зачастую) не далеко уйдут. Приме ислама кстати это подтверждает.
Да, трудно и зачастую невообразимо следовать зщаповедям о врагах христианским. Но зато хотя бы есть ориентир -- нужно стараться в ту сторону идти. наверное, старая жена не так хороша как молодая -- однако не только плоть участвует в жизни двоих, и рождает гармонию.
Ислам все сводит к простейшим реакциям. Там нет никакого поиска, никакой рефлексии. Примитивная религия племен, и то что она в таком плачевном сейчас состоянии только подтверждает это.
Re: и что интересно
Date: 2012-05-17 08:59 pm (UTC)Но и на втором месте абсолютное незнание, что вторая жена это ответсвенность и представление о многоженстве в стиле сказаок "1001 и одна ночь".
Соответсвенно возникает возмущение - почему им можно , а мне нельзя ?
Т.к полигамность мужчин напрямую связанна с инстинктом продолжение рода, то это такая бурная рекция в принципе естественная.
Если вы ориентируетесь на высокие христианскими идеалами в этом вопросе. то это вызывает уважение, но к сожалению, таких людей мало.
(no subject)
Date: 2012-05-17 09:01 pm (UTC)Предписания Ислама - для того, чтобы люди их соблюдали и жили в мире с самим собой, без постоянного ощущения кающегося грешника, но при этом с постоянно открытым пространством для самоусовершенствования.
Что достойного и замечательного в абстрактном прощении врагов - это вообще недоступно моему пониманию. Если у тебя есть силы наказать врага - допустим, он пленен и полностью в твоей власти, а ты его прощаешь и отпускаешь - это да, это благородно и заслуживает уважения. Мог бы не простить, но простил. А простить того, кому ничего сделать не можешь - по-моему, это унизительно для прощающего.
Вообще, в христианстве культивируется какая-то жертвенность, которая меня отталкивает. У нас она тоже есть, называется истишхад, но у нас хотя бы идут на самопожетвование, чтобы врагов побольше убить. А в христианстве просто так, получается. Монахи какие-то, умерщвляющие плоть... Зачем? Если можно жениться и спокойно работать над чем-то, и дурные мысли лезть в голову не будут.
Прекрасные слова о супружеской любви есть и у нас: "Среди Его знамений — то, что Он сотворил из вас самих жен для вас, чтобы вы находили в них успокоение, и установил между вами любовь и милосердие". Это ведь не о животных инстинктах сказано.
(no subject)
Date: 2012-05-17 09:13 pm (UTC)Я работала одно время у католического священника из Швейцарии. Совершенно замечательный человек, он с небольшой группой людей проворачивал столько проектов - и беженцам помогал , и бездомным, и старикам, нескольок детских центров организовал. Я у католикаов встретила таких потрясающих священников из разных стран и монахинь. Эти монахини тоже работали с лоюдьми, которых жизнь выбросила на дно. Я вних камень бросить не могу.
Монашество в зрелом возрасте я могу понять, когда идут в монастырь молодые мне тоже понять трудно.Молодые большую часть времени будут бороться с искушениями, которые не искушения на самом деле. Просто семью надо создавать и этих искушений не будет. И как при этой "борьбе" может происходить духовный рост моему пониманию тоже не доступно.
(no subject)
Date: 2012-05-17 09:21 pm (UTC)Простить можно того, кто просит прощение. Я всегда понимал как отпустить ситуацию,человека, если я ничего сделать не могу совсем, тоэту ситуацию передают Богу.
Но в Христианстве предлагается молится за своих врагов. Это для обычного человека очень тяжело, но часто очень эффективно, если человек все же найдет в себе такие силы.
(no subject)
Date: 2012-05-17 10:48 pm (UTC)У него жена русская, и сам он общается в основном на русском языке. А еще он автор книги, которая способна перевернуть историю соседней страны. Потому что в ней он уверяет: Россию нельзя называть славянским государством...
Re: Уважение к старшим...
Date: 2012-05-18 01:14 am (UTC)Разницу между побудительными мотивами, последствиями для семьи, работой правоохранительных органов?.. Или Вы выбрали из данной цитаты только то, что удобно опровергнуть, а остальное сочли несущественным?
(no subject)
Date: 2012-05-18 03:42 am (UTC)В "домах престрарелых" обычно живут либо больные, либо те, кто хотят постоянного надзора или ухода.
Во-вторых: вы видели эти "дома престарелых"? Я видел. Увиденное настолько разошлось с моим об этом представлением, что могу ответственно заявить: я не отказался бы от такой чудовищной судьбы.
Там старики - самодостаточные люди, никому не являющиеся обузой. Кто знает, о чем думают ваши, содержащиеся в семье? Может быть, это их тяготит? Может, они на самом деле не хотят, чтобы близкие постоянно видели их немощь?
Но, они, как и вы, являются рабами отживших традиций, хотя, каждый раз, когда молоденькая внучка приходит убирать за ними "утку", они испытывают неловкость и предпочли бы, чтобы это делал чужой человек.
(no subject)
Date: 2012-05-18 05:50 am (UTC)Везде достаточно много престарелых туристов. В моем родном Петербурге тоже море стариков-европейцев летом гуляет по городу. В Пушкине, Павловске, Петергофе - их целые автобусы. Из Германии, Швеции, Франции, Италии, Англии, США, Японии... И это очень приятно.
Но. Я ни разу не видел ни одной группы, скажем, арабов преклонных годов. Или турок. Я имею в виду туристов. Не говорю уж про кавказцев или среднеазиатов. Даже наши, русские пенсионеры в полный рост катаются по Европе (правда они несколько помоложе европейских, но все-таки).
Интересно, почему так? Нет возрастных туристов из тех стран или регионов, где забота о стариках возведена в культ, практически. Вы их там на цепи держите? Или обкладываете внуками так, что им головы не поднять?
Никогда не поверю, что они в молодости всего навидались, наездились и теперь им ничего, кроме семьи и дома не нужно.
(no subject)
Date: 2012-05-18 08:46 am (UTC)НА Кавказе как раз все как и должно быть- дети ухаживают за родителями , это видят внуки, внуки тоже ухаживают за стариками. И это жизнь.
Re: Уважение к старшим...
Date: 2012-05-18 09:09 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-05-18 09:49 am (UTC)И вообще, речь идет о живых пожилых людях, а не об умирающих.
Если человек тяжело болен и страдает, то самая нежная забота близких не заменит ему банального укола морфина.
(no subject)
Date: 2012-05-18 10:24 am (UTC)Невозможно, говорит Тертуллиан, представить себе, что Бог будет убит людьми. По все меркам – человеческим, языческим – это абсурдно, это стыдно. Однако этого потому и нельзя стыдиться, что христианство превосходит человеческие мерки. Потому что то, что стыдно в обыденной жизни, что невероятно с точки зрения мирской логики, может обернуться спасением для человечества. Как обернулся им Крест Христов – орудие самой позорной, самой стыдной казни в Римской империи. Казни на кресте, казни для рабов.
Безумно, подчеркивает Тертуллиан, поверить в то, что Бог мог умереть – ведь боги бессмертны. Однако Истинный Бог приходит к людям так, как ни один мудрец не может придумать: не в силе и славе Юпитера или Минервы, но в образе Страдальца. Вот почему это вполне вероятно: Бог приходит так, как хочет Он, а не так, как это придумывает человек, – сколь абсурдным и нелепым ни казался бы нам этот приход.
Невозможно, продолжает Тертуллиан, представить себе ни погребение Бога, ни Его воскресение. Но эта невозможность и есть самое сильное доказательство для веры. Не математическое доказательство для ума, не естественнонаучный факт, который лишает человека свободы выбора и для принятия которого необходим определенный уровень знаний и интеллекта. А потрясающее прикосновение к Тайне – без которой и вне которой нет никакой религии. Без которой и вне которой наша жизнь превращается в пустое существование, лишенное смысла и цели.
---------------------
Это про "верую, ибо абсурдно". Абсурдно для здравого смысла, для столь часто поминаемой человеческой природы. Требует необыкновенных усилий -- что бы понять и что бы следовать. И всеравно -- малодостижимо.
Еще цитата:
Между тем приблизилась стража. И Господь спросил стражников, кого они ищут. Из толпы отвечали: "Иисуса Назорея". "Это Я", — последовал спокойный ответ Христа. От этих слов воины и слуги со страхом отступили назад и упали на землю. Тогда Спаситель сказал им: если они ищут Его, то пусть берут, а ученикам пусть дадут уйти свободно. Апостолы хотели было защитить Своего Учителя. Пётр имел при себе меч. Он ударил им раба первосвященника по имени Малх и отсёк ему правое ухо.
Но Иисус остановил учеников: "оставьте, довольно". И, коснувшись уха раненого раба, исцелил его.
---------------
Понимаете мой намек? абсурдно и невозможно любить врагов своих, проще убивать. нелепо сожительствовать со старой женой -- проще взять свежую. Нелепо страдать и жертвовать -- приятнее убивать и засталять платить джизью.
Итого это нелепое христианство, религия рабов, избиваемых в империи на аренах львами на потеху публики, превратилось сначала в официальную религию рима, а затем -- всей развитой части человечества.
Ислам же, этот практичный и бодрый ислам, начавший с резвого заовевания всего и вся вокруг -- пришел к полнейшему упадку.
Видно, есть какой то повыше смысл, выше того самого "здравого смысла", который у канта назван "чистым разумом". ислам, увы, выше очевиднойстей и банальностей человеку поднятся не дает.
(no subject)
Date: 2012-05-18 11:14 am (UTC)Несомненно, значительный процент населения это должно устраивать.
Просто другое общество, другая культура.
Штука в том, что если старики отрезаны от общения с молодыми, они и становятся этими, как Вы выразились, "старперами". Общаются в своем кругу, все разговоры о прошлом да о болячках. А если они живут интересами своих детей и внуков, они могут внутри оставаться молодыми.
Кроме того, чужие люди не обеспечат такой уход, как свои. Если старик серьезно заболел и он одинок, и молодые и здоровые дети и внуки не стоят за спиной у врачей, не вникают в диагнозы, не следят за тем, как старика лечат - то старику конец. Что в России, что в Европе. Потому что о чужом человеке не заботятся так, как о своем.
А путешествовать в пожилом возрасте - да зачем это надо? Это все пошло из стран, где просто люди всю жизнь много и тяжело вкалывают, часто на нелюбимой работе. И утешают себя мыслью, что выйдут на пенсию и будут ездить по всему миру, смотреть и ничего не делать.
Зачем это в старости - когда уже не та острота восприятия, не та свежесть ощущений, яркость чувств? Молодой способный человек поехал за границу, увидел там что-то эдакое - дай, думает, и у себя на родине такое же сделаю. С поправкой на национальные особенности. А старик что? Ну, увидел. Неужели не приятнее наблюдать первые шаги своих внучат, чем что-то чужое и абстрактное?
(no subject)
Date: 2012-05-18 11:53 am (UTC)Когда пропадает самокритичность, когда человек перестаёт искать и сомневаться, когда он уверяется, что всё знает и обрёл мудрость - тогда, значит, он и стал старпёром.
Старики в геронтократических патриархальных обществах (коими являются большинство мусульманских стран) пользуются особым статусом непогрешимости, который, в сочетании с неизбежными старческими изменениями в мозгу, напрочь отбивает какую-либо самокритику и определяет огромное количество неверных поступков. Что, в свою очередь, сказывается не лучшим образом на развитии всего общества. Поэтому, геронтократические общества, как правило, являются отсталыми по всем показателям.
Жить, погружаясь в интересы внуков, старый человек физически не сможет. Айфоны, айпады, твиттеры, тролли, слэнг, музыка - у старика глаза откажут, прежде чем он во все вникнет. Да и болячки не стоит сбрасывать со счетов.
Время необратимо. То, что состарилось, молодость не вернет.
Хороший врач будет хорошо лечить любого пациента. Вам, видимо этого не понять. "Волчий" менталитет не позволяет ))
Стоящие за спиной врачей родственники только нервируют хорошего врача и вызывают у него желание отказаться от больного, передать его другому врачу - похуже и понаглее. А тот уже начинает тупо выкачивать деньги у родных.
Кстати, к вашим соотечественникам давно выработалось подобное отношение в медицинском сообществе.
Про путешествия, вообще отлично! Значит, в мусульманских странах люди не работают? На Кавказе все сидят семечки лузгают?
А почему тогда не путешествуют в молодости? Ведь и молодых туристов из ваших практически нет. Мигрантов полно, да. Но они не стремятся, почему-то, вернуться на родину и сделать там что-то эдакое ))
Да и что значит "эдакое"? Построить вторую Великую Китайскую Стену? Или написать "Джоконду"? Выкопать Ниагарский водопад?
Я уж молчу про то, что в Европе и США люди не особо-то и надрываются на работе и путешествуют, в общем-то, всю жизнь.
Просто мир настолько велик и разнообразен, что и жизни мало, чтобы познать его хотя бы частично.
Re: Уважение к старшим...
Date: 2012-05-18 12:13 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-05-18 04:08 pm (UTC)деда твоего совсем забыли и стихи хорошие о нем)))
может ты для таких френдов верхний пост придумаешь?
чтобы было бы им где высказаться о наболевшем по разным вопросам в любое время))))))))))))))
(no subject)
Date: 2012-05-19 09:11 pm (UTC)И меня это не задевает совершенно.