О нации

[zulikhan]

Интересная, хотя и спорная, статья Евгения Ихлова на "Гранях" - "Нация, империя, геноцид и солидарность". И этническую, и так называемую политическую нации автор определяет так: "Нация воспринимается как большая семья. В этой семье гибель соплеменников всегда трагедия, а виновник (т.е. тот, кого официальная мифология считает виновником) их гибели – всегда враг... В своей солидарности нация радикально отличается от подданных империи – она никогда не прощает народоубийства. Пока в России народ снисходительно воспринимает массовое истребление своих предков большевиками и сталинским режимом, говорить о русской гражданской нации, строго говоря, нельзя".

Используя мысль автора статьи, развиваю ее дальше. В нормальных странах не празднуют уничтожение одних соотечественников другими. В эти дни нация скорбит о жертвах междоусобиц. Любой конфликт, возникший внутри нации, гасится, как только изчезает давление внешних факторов (выводятся войска оккупанта, прекращается финансирование/вооружение оппозиции извне, и т.д.). Поляки, воевавшие во Вторую мировую по разные стороны баррикад, помирились, как только из Польши были выведены советские танки. Из Украины, насколько я понимаю, они не выведены до сих пор, поэтому там у одной части населения одни праздники, а у другой - другие.

Не существует, как это ни горько, по-настоящему и чеченской нации - пока мы делимся на "ичкерийцев", "кадыровцев", "имаратчиков" и Аллаху алим кого еще.

Еще цитата: "Если бы в СССР десталинизация была доведена до конца (такой шестидесятнический идеал), то, допустим, 23 февраля отмечали бы день Советской Армии, а накануне чтили бы память жертв депортаций".
Мы с вами разные нации, и не надо вам чтить наших жертв.
Надо вывести танки.

Comments

[revoltp.livejournal.com]

Да вовсе не всегда в чужеземных армиях дело. Уже Каин убивает Авеля, Иосифа братья продают в Египет, Израильские колена воюют друг с другом (да так, что из 12 колен 10 куда-то пропало), в мононациональной Франции или Испании - многолетние гражданские войны.

[zulikhan.livejournal.com]

Если в стране идут междоусобные войны - значит, по-видимому, это еще пока население, а не народ.

[yaros1971.livejournal.com]

С Польшей и Украиной все не совсем так, ИМХО, Польша исторический противник России и поляки "помирились" еще когда наши танки там были, ну не любим мы друг друга, а Украина так же исторически разделена на две части российскую и западенческую, даже церкви разные, соответсвенно это противостояние было всегда, еще задолго до наших танков, и есть сейчас уже без танков.

[zulikhan.livejournal.com]

Ну, в Севастополе танки стоят. То есть, корабли, разница невелика.
Вот когда их выведут - тогда можно будет смотреть, две Украины будут или одна.

А Польша как исторический противник России... Сколько там той Польши и тех поляков в сравнении с Россией? )

[oleguss1.livejournal.com]

А мы не чтим ваши жертвы. Мы считаем, что всё было правильно сделано. Чтить предателей не в наших правилах. Вы в 90-94 гг. своим примером подтвердили, что не зря вас вывезли в 43-м.

[zulikhan.livejournal.com]

А я о чем? Имеете полное право так считать. А мы - иначе. И историю будем учить по своим учебникам, а не по вашим.

А предать можно только того, кому присягнул добровольно. Оккупанта и колонизатора предать нельзя.

[kunapucc.livejournal.com]

Всё равно, мне кажется, должно быть какое-то покаяние с российской стороны. Разные мы нации или нет - это даже не суть важно. Важно то, что государство не имеет право убивать своих граждан, сравнивать города с землёю, перегонять людей как скот с одного места на другое, подвергать массовым репрессиям и голодомору социальные или национальные группы, и прочее и прочее... Потому что античеловеческому государству в принципе всё равно, кого убивать - главное - чтоб был слышен лязг металла, вселяющий ужас в людские сердца. Русские сами должны почувствовать вот это - что так поступать нельзя. Даже не ради "дружбы народов", а ради того, чтобы самим же жить нормально. Если есть вот это понимание, человеческое отношение, уважение к людям со всеми их неповторимыми сущностями - то и остальное приложится.

[oleguss1.livejournal.com]

Перебьёшься без покаяния. Рожа у тебя треснет - каяться перед тобой ))

[zulikhan.livejournal.com]

Нам нужно, чтобы они вывели войска. Каяться или нет - это уже моральная категория, пускай сами решают.

[yaros1971.livejournal.com]

То есть покаяние российское, а виноваты русские, а не пойти бы вам лесом дорогой товарищ руссофоб

[oleg-lukin.livejournal.com]

Среди нас есть те для кого упомянутое Вами неприемлемо по умолчанию.
И есть те, кто всегда будут делить на своих/чужих уже по национальному признаку, а государство-превыше всего.

Вы же сами понимаете, что от вторых покаяния не будет.

Наверно важнее, чтобы первых становилось больше--пусть постепенно, но больше.

Это кстати относится ко всем национальностям, поскольку среди чеченцев (не только чеченцев), все русские--чужие уже потому что они--русские.
Но я по таким выводы о всей нации не делаю

отдельный коммент, не для автора лично...

[adam-bergmann.livejournal.com]

"...А мы не чтим ваши жертвы. Мы считаем, что всё было правильно сделано. Чтить предателей не в наших правилах. Вы в 90-94 гг. своим примером подтвердили, что не зря вас вывезли в 43-м."... -

- "ОЛЕГУСС1", вы, раб ещё. Крепостное ваше не пройдёт долго...

- 1944 год, где Советские войска и где Германский фронт?
- Киев; Минск, - миллионные демонстрации с портретами Гитлера и т. д.
Власовкие и прочие Армии...
- Что это?.. Массовое предательство Миллионами Славянами?.. Или это что-то другое?..

- Ублюдок, зачатый в пьяном угаре; Сначало Огроменный живот, потом пьянки-гулянки и ЗАГС, - Не Церковный брак?..
- Кто-нибудь это называл "Русской культурой" ?.. НЕТ!

- "Олеггус1", крепостное потомство, своим рылом поймите, - Газопровод "Уренгой-Помары-Ужгород" - это и есть ГАЗПРОМ. Кто этим владел, кто это строил и прихватизировал?..
- НЕ йудейская Морда, а "ЧЁРНА МОРДИН". Всё это ушло на Запад. Для этого, территори "ЧР" и была выведена, ЗА Юридическое поле, ДЕ-Факто.
В этом Плане учавствовали и ГРУЗИЯ: Гамсахурдиа; Абашидзе и Шеварднадзе.

- У вас мозгов не хватит, "Олеггус1", чтобы оценить эту Афёру, поставившую на грань вымирания Страну, но в основном, Русский Народ, т. к. Его по-более, чем других народов в РФ.

- А таких как ВВП, Дай Бог - Диктатор, Ему и десяти сроков не хватит, чтобы восстановить ущерб от деятельности Банды ЧерноМорды.

- И ещё, - от таких как вы, надо Страну освобождать, точечными операциями, в 04:00 утра, "чёрными воронками".
Иначе, вы приносите Стране хаос и национальный разлад.

- Вы и подобные вам, НЕ Русские!
-Русский человек не способен опускаться до таких шовинистических высказываний. Ибо он, Государствообразующий. Значит, выше подобных вам.

Re: отдельный коммент, не для автора лично...

[yaros1971.livejournal.com]

Расскажи это Ермолову

[oleg-lukin.livejournal.com]

Зулихан, я прочёл, что мои ссылки в личку к Вам не прошли.

Сейчас я скопировал их из своих отправленных сообщений и отправил Вам ещё раз.

Если и на этот раз ничего не придёт--напишите здесь пожалуйста.

[zulikhan.livejournal.com]

Все получила, ответила через личку.

[oleg-lukin.livejournal.com]

[zulikhan.livejournal.com]

Сильное видео.

Что вот подумалось...

[(Anonymous)]

Все на свете происходит по воли Бога. Называйте Его как хотите.
Но по Его воле. Кстати мне очень нравится приводить китайскую мудрость, что подняться на гору можно разными тропами, но поднявшиеся туда видят одну и туже луну.
Так вот в библии сказано, что не один волос не упадет с головы человека без его ведома. Вы не задумывались, за что вас может Всевышний наказывать?

Re: Что вот подумалось...

[oleg-lukin.livejournal.com]

Бог человеку жизнь отмеряет, но сам человек наполняет её деталями.

Свободу выбора никто не отменял.

Когда жгли людей в Хайбахе--два человека отказались выполнять приказ и пытались воспрепятствовать.

Оскар Шиндлер спасал евреев, а мог просто зарабатывать на их рабском труде.

Бог не отменял личную свободу Выбора, скорее наоборот.

[oleg-lukin.livejournal.com]

песенки
http://navalny.livejournal.com/683268.html

Новая порция роликов конкурса "Твоя песенка спета".

Развлекайтесь и не забывайте распространять понравившиеся ролики.

[zulikhan.livejournal.com]

В этот раз нет маленьких шедевриков, к сожалению. И по остроумию с "РабФаком", хоть у них и на матах все, никто не сравнится.

[yanisat.livejournal.com]

разве Ислам признает нации ? а на Кавказе , выражаясь гражданским языком , идет гражданская же война , а по сути - истребление мусульман мусульманами , что страшный грех

[yaros1971.livejournal.com]

да при чем здесь ислам, бабло делят, тут не до ислама

[oleg-lukin.livejournal.com]

[oleg-lukin.livejournal.com]

Империи рушатся не когда есть враги, а когда нет сторонников: в ожидании теракта
http://delyagin.ru/articles/24790.html#.Tz9uQeoC2ds.livejournal

[zulikhan.livejournal.com]

Мне кажется, автор - провокатор. Умный, и почти всю правду пишет, но какие выводы - что оппозиция устроит теракт? Это же ерунда. Я считаю, теперь даже Путин теракт не устроит. Потому что, во-первых, все сразу же поймут, кто его устроил, а во-вторых, исполнителей не найдет. Они побоятся, что скоро его свергнут, и их будут судить. А статья нехорошая, срока давности не имеет.

Зачем удерживать Чечню в составе России?

[jomojjjo.livejournal.com]

Затем,что она настолько мало что из себя представляет,что НИКОГДА не будет самостоятельным государством.
Её обязательно попытаются использовать в своих интересах действительно сильные страны.
И будут там либо янки,либо арабские фанатики.
Да и,кроме того,мы хорошо помним,что там местное население устроило,после первой чечен.компании.
Если ты не можешь вылечить или пристрелить бешеную собаку,её надо держать на коротком поводке.
И Путин при массе других недостатков, гениально поступил с Чечней : он сделал так,чтобы там не русские мальчики гибли,а стравил их между собой.Чеченцы одни воюют против других.А мы им башляем нефтедолларами,а не жизнями своих,русских.
Принцип разделяй и властвуй!))

Re: Зачем удерживать Чечню в составе России?

[zulikhan.livejournal.com]

А не подумали, откуда у Путина эти деньги огромные, чтобы платить - со всеми кортежами включительно?
Это ваши деньги, так что не радуйтесь. К тому же они скоро кончатся - как раз когда мы отстроимся ) И до свидания ))

Зачем так сложно?

[forrest66.livejournal.com]

Есть вдохновляющий пример исторической судьбы черкесского народа.
У англосаксов достоин внимания удачный опыт решения индейского вопроса.
На мой взгляд, ни к чему велосипед изобретать, закидывая друг-друга ссылками и аргументами.

Re: Зачем так сложно?

[zulikhan.livejournal.com]

Вот скоро будет проведен эксперимент. И мы все увидим, готовы ли американцы ради того, чтобы еще долго оставаться единственной сверхдержавой, разбомбить в пыль ядерную страну.

Есть в мире практически уже ядерная держава - Иран. Ее лидеры делают такие заявление, как будто бы только они будут решать судьбы мира.
Вот и увидим: будут их бомбить или нет. Если разбомбят - значит, и Россию разбомбят за попытку геноцида.
На малые народы Штатам, конечно, плевать. Но нельзя же просто так взять и разбомбить кого-то. Нужен повод - например, геноцид.

Небольшая стилистичекая ремарка.

[forrest66.livejournal.com]

"...и не надо вам чтить наших жертв."
Зулихан, мне кажется, что российской поэтессе было бы правильнее с филологической точки зрения написать так-
......и не надо вам чтить ПАМЯТЬ наших жертв.

Re: Небольшая стилистичекая ремарка.

[zulikhan.livejournal.com]

И жертв чтить не надо, и память о них тоже не надо. Только вывести танки.

[jomojjjo.livejournal.com]

счет у русских к чеченцам - никак не меньший, чем у чеченцев к русским... Но маленькой стране, при всей спорности ее настоящего положения в мире - вовсе не нужно бы подобными способами доводить российский "паровой котел" до той точки, за которой последует взрыв. Ведь в результате разгула терроризма к власти в Кремле придут люди, которые примут те правила игры, которые Северный Кавказ так упорно много лет навязывает России... - Боже - береги тогда Кавказ! Они не будут заниматься никакими детскими играми типа "анти-терроритические операции" Они просто решат вопрос по заветам Иосифа Виссарионовича - "Нет народа - нет проблемы" И можете мне поверить, что при всем бардаке в российской армии - сил стратегического назначения у России на это хватит. А на фоне "привыкания" мировой общественности к ядерным эксцессам - не думаю, что у тех, кого Кавказ убедит вести себя как "настоящий мужчина" (в его понимании) - палец надолго задержится над кнопкой пуска ядерных ракет. Так что, на месте всех этих любителей кровной мести я бы просто поостерегся воспитывать в русских - кавказские черты характера...

+1

[forrest66.livejournal.com]

Только ядерные ракеты тут неуместны и совершенно излишни.
С военной точки зрения решить проблему Сев.Кавказа совершенно мельчайший вопрос. Главное, что бы политики на руках военных не висли с толерастией всякой. Штурм Грозного- это совершенно бессмысленный набор слов. Нет города-нет штурма. Зачем усложнять. Тем более, сейчас это 1995г. русского населения ни в Грозном, ни в Махачкале нет. Ну что же, одной проблемой меньше.

[jomojjjo.livejournal.com]

Вот так более менее цивилизованные кавказцы отзываются о бывших собратьях по вере!

[jamesbond2009.livejournal.com]

Это называется не цивилизованностью, а другим словом.

[hiddenwatch.livejournal.com]

Проблема в том, что вас и подобных вам в так ожидаемой вами свободной чечне убьют в первую очередь. Или изгонят каким-нибудь образом.

И будет свободная чечня очередным вазиристаном/зоной племен.

Хотя я сейчас очень хочу что бы и чечня, и прочие республики сев кавказа которые ныне в составе (номинально) россии ушли в совбодное плаванье.

[zulikhan.livejournal.com]

Раньше меня никто не изгонял, а теперь изгонят? Почему? )
И откуда такая уверенность, что будет "вазиристан", а не Грузия, к примеру?