К вопросу о геноциде русских

[zulikhan]

Впечатления туриста, вернувшегося из Чечении:

"Четыре основных, самых положительных момента:
1. Никакого геноцида русских! За все время в мою сторону ни одного презрительного взгляда! Те, кто говорит про какой-то геноцид, непонятно, что за люди и зачем им вообще нужна это болтовня. Я общался с несколькими русскими, которые уже много лет живут в Чечне - гонений специально против них не было даже в ичкерийские времена..."

Comments

[revoltp.livejournal.com]

Так и об немецкой оккупации говорили "мы же жили и ничего..." и о сталинских репрессиях до сих пор говорят - не было их.

Лично человеке не тронули, а он не видел, если кого тронули, отвернулся, а если отвернуться не успел и все же заметил, то успокоил себя: "наверное тот сам виноват..."

[zulikhan.livejournal.com]

Отвернуться и сделать вид, что не заметил, можно, когда видишь, как на улице двое хулиганов бьют одного. Возможно, это такой же хулиган из другой группировки, возможно, он у них что-то украл. То есть, можно полезть заступаться, а можно пройти мимо - "может, он сам виноват". Но от геноцида отвернуться не получится, потому что он касается всех людей определенной национальности. Могли ли одни евреи в гитлеровском Рейхе не замечать, как преследуют других? Если бы и захотели, у них бы не получилось.

[ben-landa.livejournal.com]

Зулихан, тут мне кажется , путают два явления.
Понятно, что в 1990-ые в Чечне( и не только) был разгул преступности. Бандиты , действительно, преследовали во многих случаях русскоязычное население.Но не потому что это русские,евреи или армяне. А с целью наживы.Здесь важно отличать чеченцев, в том числе власть 94-95 в лице Джохара Дудаева и бандитов старавшихся поживится за счет более слабого( не коренного) населения.Уж Д.Дудаева с русской супругой и более чем лояльным отношением к казакам,евреям и т.д. сложно обвинить в геноциде.Более того, в 1990-ые было множество случаев ограбления и убийства чеченцами чеченцев.Русских убивали и грабили не потому что они русские, а потому что более слабые. Вообщем , все это можно назвать одним определением - разгулом преступности и бандитизма.
Не стоит думать, что идейным руководителем чеченцев были лишь Тимур Муцураев и ему подобные!
Масса чеченцев не только спасала своих русскоязычных соседей, но и помогала продать, по нормальной цене, имущество. Во многих случаях,чеченцы и ингуши вывозили, с риском для своей жизни в соседнюю Осетию и Ставрополье русскоязычных соседей, сами продавали их дома а потом привозили деньги за пределы Чечни.С такими историями я не раз сталкивался.
Что же касается современного положения, то конечно, Чечня один из самых спокойных регионов для путешествий. С действительно, гостеприимными и доброжелательными жителями.

[zulikhan.livejournal.com]

Полностью с Вами согласна. Хотя и Муцураев не был каким-то дьяволом )

Грабили тех, кого было проще ограбить. К чеченцам, кстати, лезли точно так же. Мой брат, будучи подростком, как-то стрелял в бандитов через дверь, когда они начали ломиться в дом. Ушли )

[Михаил Викторович (from livejournal.com)]

"Конечно, так все и было. Не кто русских то и не убивал, и вобще чеченцы очень мирный и хороший народ." - Вот слова слепого и глупого человека. То что вы творили, хотя бы с русскими солдатами, уже показатель звериной жестокости. Достаточно почитать книгу Вячеслава Миронова " я был на той войне". У вас просто в крови жестокость, лютая ненависть ко всем , даже самим к себе.

[zulikhan.livejournal.com]

Сначала попавших в плен солдат, которых против их воли преступное российское руководство послало на войну, Джохар просто отпускал.
И Масхадов отпускал. Огромное количество пленных солдат за бесплатно отдавали их матерям, под честное слово, что больше они в Ичкерии не появятся.

Потом, преимущественно силами контрактников и всякого ментовского сброда, начали проводить зачистки, сопровождавшиеся массовыми убийствами, грабежами и мародерством. Это уже были не военнослужащие, а военные преступники, и отношение к таким должно быть соответствующим.

А чеченцы как раз очень дружелюбный и спокойный народ. Не с хамами, конечно.

[v-retvizan2.livejournal.com]

Там еще есть продолжение. Среди прочего читаем: "Однако обычные чеченцы и чеченские сепаратисты - это не одно и тоже". Какой же тут напрашивается вывод? Что геноцид имел место. И занимались этим те самые сепаратисты. Что вполне соответствует реальному положению вещей.

[ben-landa.livejournal.com]

В том-то и фокус. Что сепаратисты они тоже были разные. Дудаев, естественно, никакими убийствами русских не занимался. Сколько у него было возваний к русскоязычному населению, чтобы никуда не уезжали.Чтобы оставались!
Касательно, Басаева и Радуева понятно, что они русофобы и бандиты.Во всяком случае в моем понимании. Большинство же похищений и убийств - все это делалось обычными бандитами и к нац. политике отношения не имело.
Если Вам интересно съездите в Чечню , в Ингушетию - поговорите с людьми.
И тогда составите свое мнение.

П.С.Ибо моей ин-фе можно не доверять, я еврей, а жиды, как известно, повсюду плетут свои заговоры и все такое.

[zulikhan.livejournal.com]

Вывод напрашивается совершенно другой: сепаратистов автор поста не видел, поэтому верит вранью о них. А остальных чеченцев видел, и поэтому вранью о них не верит.

Сепаратист - это борец за суверенитет своей родины. Пока не было войны, сепаратисты ходили на митинги. Потом отбивались от агрессора. Не до грабежей было ))

Вот завоевали фашисты Польшу, присоединили ее к своему Рейху в качестве рейхскомиссариата. С их точки зрения, польские партизаны и подпольщики были сепаратистами ))

[Михаил Викторович (from livejournal.com)]

А чего же тогда "обычные чеченцы" ак шиндлер ж-дов, не спасали русских от рук сепаратистов? Что может на самом деле и было, только вот слышать не приходилось.

[ben-landa.livejournal.com]

Извините,а Вы в Чечне были?Или может в других "горячих точках"?

[zulikhan.livejournal.com]

Не от рук сепаратистов, а от рук бандитов. Спасали довольно часто.
И наоборот случаи были. Русские спасали чеченцев от зачисток и просто от голода. У нас соседка была, русская, которая последней едой с нами делилась, она была одинокая старушка, а нас несколько голодных ртов. Мы ей тоже помогали, когда могли. Ее потом федералы убили.

[rystam4ik.livejournal.com]

Миф о геноциде русских придумали специально чтобы оправдать зверства и преступления федеральных войск на территории Чечни.

[v-retvizan2.livejournal.com]

Ничего не придумали. Русских там просто банально вышвыривали из домов, убивали, развешивали кишки на заборах. Это хорошо известно и описано в мельчайших подробностях со слов чудом спасшихся людей. Объективно об этом свидетельствуют сами чеченцы, признавая и радуясь факту мононациональности нынешней Чечни. Если бы геноцида не было, то не была бы она теперь мононациональной.

О масштабах геноцида говорит и тот факт, что до этих событий в Чечне русских проживало даже больше чем чеченцев. В Грозном до войны проживало 397 тыс. человек, при этом доля только русских в этническом составе по данным Всесоюзной переписи населения 1989 г. составляла 210 тыс. человек. А теперь их нет. Вот и вся тут арифметика и логика.

Газета «Известия»: "В 1991-м стали среди бела дня исчезать русские девчонки. Потом на улицах стали избивать русских парней, затем их стали убивать. В 1992-м начали выгонять из квартир тех, кто побогаче. Потом добрались до середняков. В 1993-м жить было уже невыносимо. Моего сына Дмитрия группа чеченцев среди бела дня избила так, что когда он пришел домой, это был комок крови и грязи. Они перебили ему слуховой нерв, с тех пор он не слышит. Единственное, что нас еще держало, — мы надеялись продать квартиру. Но даже за бесценок покупать ее никто не хотел. На стенах домов тогда самой популярной была надпись: «Не покупайте квартиры у Маши, они все равно будут наши». Слава Богу, к тому времени мы успели свалить". Или такое: «Русские, не уезжайте, нам нужны рабы!»

По утверждению Ахмара Завгаева после безнаказанного убийства в 1991 году мэра Грозного, первого секретаря горкома КПСС Юрия Куценко (его выбросили из окна третьего этажа) начался геноцид русскоязычного и нечеченского населения республики, ликвидация людей подозреваемых в связях с госбезопасностью и выдавливание тех, кто не поддерживал отделение от России. Например, в одном из обращений жителей станицы Ассиновская Сунженского района Президенту Ельцину докладывали об участившихся случаях нападения на русских жителей. Здесь только с августа 1996 года было убито 26 русских семей и захвачено 52 домовладения. И т.д.
газеты того времени пестрили сообщениями типа:
Забит до смерти Просвиров.
Расстрелян за рабочим столом замдиректора Калиновского СПТУ Беляков В.
Ранен и ослеп директор этого училища Плотников В.
Зарезан и сожжен начальник нефтекачки Бычков А.
Зарезаны супруги — муж и жена Будниковы.
Зарезана бабушка 72 лет Подкуйко А.
Зарезаны и выпущены кишки у рабочих совхоза «Терский» Шипицына и Чаплыгина.
Похищен председатель колхоза Ерик Б. А. (за которого требуют выкуп 50 млн руб.).
Зарезаны отец и дочка Джалиловы.
Забит до смерти старик Аляпкин (в полиции).
Убиты Абозин В. и бабушка Потрохалина.
Похищена и убита секретарь СПТУ Потихонина.
Примеры можно множить...

[zulikhan.livejournal.com]

Плюс миллион.

[nordkavkaz.livejournal.com]

Я не любитель грязных выпадов-это говорит о деградации личности и ума. Кичливость, апломб-тоже из той категории. Что же касается геноцида и межличностных отношений, то давайте перейдем от частностей к общему. Итак "Берите суверинитет,кто сколько может"! Вот они истоки беды постигшей всех, кого коснулось крыло лихолетья! И нам, считающим себя разумными людьми, нужно искать сегодня точки соприкосновения. И ДА ЗДРАВСТВУЕТ РАЗУМ!

[zulikhan.livejournal.com]

По грязи и апломбу - согласна полностью.
Насчет остального - ну послушай, все союзные республики нормально отделились и как-то живут, и никто с ними не воевал. Почему же нам было нельзя? Во всех наших бедах виновато кремлевское руководство, которое устраивало постоянные провокации, не давая нам постепенно вылезать из разрухи и налаживать мирную жизнь, а потом начало войну.

[Михаил Викторович (from livejournal.com)]

Тут могу поспорить, Россия можно считать моноэтничной страной, нас как ни как 80 %, а если одной национальности больше 60%, то страна считается моноэнической. А сплоченность нужна талько в случае угрозы, и если посмотреть на те конфиликты что описаны в истории, то русский народ практически не победим. Запрегаем долго, да быстро едем.

Про уровень жизни тоже сказать однозначно нельзя. Таже польша живет хуже финки, в белорусии народ живет очень не плохо, пусть зарабатывают не много, но и цены смешные, к тому же продовольствие очень хорошее, тушенка -с мясом, мороженное вкусное.

А промышленность просто требует кадры, и на территориях средней азии, просто не найти специалистов для работы на таких предприятиях.

Да в рашке сейчас живем на самом деле хорошо, кто работает тот живет. Только перспективы пугают..

[zulikhan.livejournal.com]

Польша позже освбодилась от Кремля, потому и живет хуже, чем Финляндия.
В Беларуси долгое время действительно жили неплохо - за счет России. Но вот пришла пора расплачиваться - по сути, суверенитетом страны.

Вы думаете, в ОАЭ очень много своих специалистов? Тут в ресурсах все дело - дармовые они или дорогие. Если есть деньги, специалистов можно нанять, пока свои не выучатся.

А Россия во многом хорошо живет за счет продажи энергоносителей. Это чем-то похоже на наркозависимость.

[Михаил Викторович (from livejournal.com)]

А в африке много российский\советских войск ? Или они там все очень хорошо живут ?

Япония случай особый, но и армия и у них есть, пусть и крошечная, просто у них менталитет особый, очень уж они трудолюбивый народ.

А на Руси нормально жили до революции, в 70-80 е годы. И скажу еще что , не в деньгах счастье и материальном имуществе.

[zulikhan.livejournal.com]

Отсутствие в стране российских войск - необходимое, но не достаточное условие для процветания )

Японцы как раз больше прославились воинственностью, чем трудолюбием. Что в мире было известно о японских крестьянах? А самураев знали все. Это они после войны техникой своей прославились, потому что не позволили им американцы самурайствовать )

Если судить о жизни в России в те годы по литературным произведениям и обрывкам того, что дошло от предков - то простые люди жили в то время очень тяжело. Хотя, видимо, лучше, чем после революции. Гулагов при царе не было.

чечня- боль

[(Anonymous)]

У меня, друг-земляк-сослуживец, по контракту,2-й раз Грозный брал, он адекват, вернулся без ноги-мина (((, сапёром был :). У него к чехам нет притензий, он воевал за деньги. С его слов, плохо было местным аборигенам- зелёнку минировали все кому ни лень, причём как попало, и чем попало.На мой вопрос, чё было самым хреновым, он ответил- " Засадил со шмеля в дом откуда вёлся интенсивный огонь, после выстрела из дома выбежала баба с ребёнком (((. Про беспредел насчёт мирного населения, у них не было, они сигареты у чеченов за деньги покупали, но он русский, чех бы на его месте так забрал - ИМХО.

Re: чечня- боль

[zulikhan.livejournal.com]

Те контрактники, которых знали мы, были зверьми. То ли Ваш друг действительно не занимался беспределом (все бывает), то ли рассказывать не хочет.

Про зеленку - чистая правда. Там столько потом людей и скотины подрывалось...

Cтроитель

[(Anonymous)]

Нда. Если говорить про мнимом гиноциде, то могу подтвердить что из латышей побывших там во временна Дудаева и войны некто тоже этот самий гиноцид русских незаметил. Уголовщины да было достаточно много, но где ее тогда небыло. Но поцреоты РФ нам некогда неповерят.) Для них даже суперрусский Демушкин в таком фундаментальном вопросе не указ.))))

Re: Cтроитель

[zulikhan.livejournal.com]

Стопроцентно )

[jomojjjo.livejournal.com]

Чего-то вспомнилась Елена Масюк-тележурналистка, Басаевская подстилка. Которая тоже пела,как хорош чеченский народ и как хорошо обращаются с русскими в плену. Однако попав в плен к этим.."воинам",мнение поменяла.)
Кого и в чем хотите убедить?
Все уже поняли,что вы за народ-дикий,пещерный,живущий инстинктами,и,главное,ПРОДАЖНЫЙ.Вас всегда покупали,начиная с имама Шамиля,который,повиливая хвостом,доживал где-то под Калугой на иждивении русского царя,и кончая Кадыровым, у которого уже язык стерся от вылизывания ж&пы Путину. Воины!!! Ггг )))

[zulikhan.livejournal.com]

Как Вы думаете, если бы нас, чеченцев, было 140 миллионов, а вас - полтора миллиона, вы бы на нас хоть глаза поднять посмели? Так кто воины? )

Теперь конкретно. Как обращались с русскими в нашем плену, знаю не понаслышке. В основном - вполне гуманно. Конечно, ко времени второй войны, когда среди наших не осталось ни одного человека, не потерявшего близких, у некоторых ехала крыша, и отдельные случаи зверств были. Были также запланированные и оплаченные ФСБ зверства.

Насколько я знаю насчет Масюк - ее похищение и плохое обращение с ней в плену было осуществено людьми, работавшими на Кремль, и по их заказу - чтобы ее проучить.

[jomojjjo.livejournal.com]

Да! А воевать поучитесь у евреев,что ли)))
Они,после убийства арабами своих спортсменов на олимпиаде в Мюнхене не поперлись взрывать школы,больницы и детские сады,как ваши недоумки,воины,типа..
Они в течении долгих лет отлавливали по всему миру КАЖДОГО, КТО ЛИЧНО участвовал в том теракте.И ВСЕХ уничтожили. Они считают, что месть должна быть адресной,иначе она теряет смысл. Именно поэтому эта маленькая страна поставила раком весь арабский восток.Но для этого нужен мозг. А откуда он у горных баранов...

[zulikhan.livejournal.com]

Даже горный баран живет на свободе, а вот свинья - в загородке. Ест, что дают, и хрюкает.

Сравнивать Ичкерию с Израилем некорректно. У Израиля было признанное всем миром государство и поддержка Штатов.
Но адресной ликвидации мы тоже учимся. Буданов, например.