К вопросу о геноциде русских
Jan. 16th, 2012 10:57 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
zulikhanВпечатления туриста, вернувшегося из Чечении:
"Четыре основных, самых положительных момента:
1. Никакого геноцида русских! За все время в мою сторону ни одного презрительного взгляда! Те, кто говорит про какой-то геноцид, непонятно, что за люди и зачем им вообще нужна это болтовня. Я общался с несколькими русскими, которые уже много лет живут в Чечне - гонений специально против них не было даже в ичкерийские времена..."
"Четыре основных, самых положительных момента:
1. Никакого геноцида русских! За все время в мою сторону ни одного презрительного взгляда! Те, кто говорит про какой-то геноцид, непонятно, что за люди и зачем им вообще нужна это болтовня. Я общался с несколькими русскими, которые уже много лет живут в Чечне - гонений специально против них не было даже в ичкерийские времена..."
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2012-01-16 11:30 pm (UTC)Лично человеке не тронули, а он не видел, если кого тронули, отвернулся, а если отвернуться не успел и все же заметил, то успокоил себя: "наверное тот сам виноват..."
(no subject)
Date: 2012-01-17 05:28 am (UTC)Понятно, что в 1990-ые в Чечне( и не только) был разгул преступности. Бандиты , действительно, преследовали во многих случаях русскоязычное население.Но не потому что это русские,евреи или армяне. А с целью наживы.Здесь важно отличать чеченцев, в том числе власть 94-95 в лице Джохара Дудаева и бандитов старавшихся поживится за счет более слабого( не коренного) населения.Уж Д.Дудаева с русской супругой и более чем лояльным отношением к казакам,евреям и т.д. сложно обвинить в геноциде.Более того, в 1990-ые было множество случаев ограбления и убийства чеченцами чеченцев.Русских убивали и грабили не потому что они русские, а потому что более слабые. Вообщем , все это можно назвать одним определением - разгулом преступности и бандитизма.
Не стоит думать, что идейным руководителем чеченцев были лишь Тимур Муцураев и ему подобные!
Масса чеченцев не только спасала своих русскоязычных соседей, но и помогала продать, по нормальной цене, имущество. Во многих случаях,чеченцы и ингуши вывозили, с риском для своей жизни в соседнюю Осетию и Ставрополье русскоязычных соседей, сами продавали их дома а потом привозили деньги за пределы Чечни.С такими историями я не раз сталкивался.
Что же касается современного положения, то конечно, Чечня один из самых спокойных регионов для путешествий. С действительно, гостеприимными и доброжелательными жителями.
(no subject)
Date: 2012-01-17 07:03 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-01-17 07:19 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-01-17 07:41 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-01-17 08:09 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-01-17 08:17 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-01-17 08:27 am (UTC)Касательно, Басаева и Радуева понятно, что они русофобы и бандиты.Во всяком случае в моем понимании. Большинство же похищений и убийств - все это делалось обычными бандитами и к нац. политике отношения не имело.
Если Вам интересно съездите в Чечню , в Ингушетию - поговорите с людьми.
И тогда составите свое мнение.
П.С.Ибо моей ин-фе можно не доверять, я еврей, а жиды, как известно, повсюду плетут свои заговоры и все такое.
(no subject)
Date: 2012-01-17 09:06 am (UTC)О масштабах геноцида говорит и тот факт, что до этих событий в Чечне русских проживало даже больше чем чеченцев. В Грозном до войны проживало 397 тыс. человек, при этом доля только русских в этническом составе по данным Всесоюзной переписи населения 1989 г. составляла 210 тыс. человек. А теперь их нет. Вот и вся тут арифметика и логика.
Газета «Известия»: "В 1991-м стали среди бела дня исчезать русские девчонки. Потом на улицах стали избивать русских парней, затем их стали убивать. В 1992-м начали выгонять из квартир тех, кто побогаче. Потом добрались до середняков. В 1993-м жить было уже невыносимо. Моего сына Дмитрия группа чеченцев среди бела дня избила так, что когда он пришел домой, это был комок крови и грязи. Они перебили ему слуховой нерв, с тех пор он не слышит. Единственное, что нас еще держало, — мы надеялись продать квартиру. Но даже за бесценок покупать ее никто не хотел. На стенах домов тогда самой популярной была надпись: «Не покупайте квартиры у Маши, они все равно будут наши». Слава Богу, к тому времени мы успели свалить". Или такое: «Русские, не уезжайте, нам нужны рабы!»
По утверждению Ахмара Завгаева после безнаказанного убийства в 1991 году мэра Грозного, первого секретаря горкома КПСС Юрия Куценко (его выбросили из окна третьего этажа) начался геноцид русскоязычного и нечеченского населения республики, ликвидация людей подозреваемых в связях с госбезопасностью и выдавливание тех, кто не поддерживал отделение от России. Например, в одном из обращений жителей станицы Ассиновская Сунженского района Президенту Ельцину докладывали об участившихся случаях нападения на русских жителей. Здесь только с августа 1996 года было убито 26 русских семей и захвачено 52 домовладения. И т.д.
газеты того времени пестрили сообщениями типа:
Забит до смерти Просвиров.
Расстрелян за рабочим столом замдиректора Калиновского СПТУ Беляков В.
Ранен и ослеп директор этого училища Плотников В.
Зарезан и сожжен начальник нефтекачки Бычков А.
Зарезаны супруги — муж и жена Будниковы.
Зарезана бабушка 72 лет Подкуйко А.
Зарезаны и выпущены кишки у рабочих совхоза «Терский» Шипицына и Чаплыгина.
Похищен председатель колхоза Ерик Б. А. (за которого требуют выкуп 50 млн руб.).
Зарезаны отец и дочка Джалиловы.
Забит до смерти старик Аляпкин (в полиции).
Убиты Абозин В. и бабушка Потрохалина.
Похищена и убита секретарь СПТУ Потихонина.
Примеры можно множить...
(no subject)
Date: 2012-01-17 09:12 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-01-17 09:23 am (UTC)Убивали в Чечне и русских и украинцев и евреев и армян и самих вайнахов тоже.
Я имею ввиду, что убийства, в основной своей массе, происходили из жажды наживы.
Условно. мы с Вами создаем банду и начинаем грабить и убивать тех кто не может себя защитить и тут в список попадают и нечеченцы и собственно чеченцы.Разве для Вас секрет , что многие чеченцы покинули родину в 1990-ые?
(no subject)
Date: 2012-01-17 09:29 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-01-17 09:40 am (UTC)Русские же в Чечне живут.Не много. но живут. Церкви работают.И другие национальности живут.Например, кумыки, ногайцы.
Конечно , не так как было до 1991 года...но Вы поймите была война! В ходе которой большинство людей покинуло республику. Страшных историй там конечно хватало. И бандиты, убийцы и насильники должны ответить перед законом.
Просто смыслом всего того, что творилось - был бандитизм, а не специально подготовленная акция.
Опять же ,это мнение которое я составил по своей поездки по Сев. Кавказу весной 2011.
Специально этой темой я не занимался.Съездите, поговорите с русскими , с чеченцами думаю Вам будет любопытно.Я тоже ехал в Чечню не с теми мыслями с которыми возвращался из нее.
(no subject)
Date: 2012-01-17 11:39 am (UTC)тем более, что преступления отдельных бойцов и даже отрядов(я такое допускаю) могут бросать тень на все движение, но прямо вот так называть это все организованной травлей - значит сравнить к примеру с красной армией в европе 44-45 гг. мол пришли и устроили геноцид всем попавшимся под руку. ведь и грабили, и насиловали, но это отдельные уголовные случаи. люди разные, а война - всегда грязное дело. всегда и для всех
по пьяни проговорившийся мне служивший в чечне: "а мы-то что? вот кубанские казачьи отряды нагайками кожу полностью спускали с живых". это с его слов, я подтвердить фактами не могу. в войне у всех руки по локоть в крови. это ни в коем случае не оправдывает жестокость, но надо реально смотреть на вещи. а у вас чисто "они плохие и точка! "
(no subject)
Date: 2012-01-17 11:42 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-01-17 01:02 pm (UTC)Я как раз сторонник отделения Чечни и дальше как хотят, включая независимость или зависимость. Мне без разницы.
Суть моих постов в том, что чеченцы - это стая волков, зверей, которые в полном соответствии со звериными инстинктами на свою территорию никого пускать не желают, рвут их, грабят, бросают в зиндан, насилуют, но сами поохотиться на других территориях совсем не прочь. Это отсталый практически во всех смыслах народ, который застыл в своем средневековом варварстве, чванстве и религиозной одури. Для них, как и для Вас, есть только кодекс сильного, о чем Вы не приминули упомянуть. Мне мало интересен этот народ, но я совсем не безразличен к своему народу, который явно страдает от таких с позволения сказать "граждан" России. России не нужен ни этот народ ни их территория.
Среди них безусловно есть достойные люди (Зуля среди них). Но они скорее исключение, чем правило...
Мне нет нужды туда ехать..
Date: 2012-01-17 01:22 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-01-17 03:42 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-01-17 03:52 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-01-17 04:00 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-01-17 04:06 pm (UTC)Грабили тех, кого было проще ограбить. К чеченцам, кстати, лезли точно так же. Мой брат, будучи подростком, как-то стрелял в бандитов через дверь, когда они начали ломиться в дом. Ушли )
(no subject)
Date: 2012-01-17 04:07 pm (UTC)И Масхадов отпускал. Огромное количество пленных солдат за бесплатно отдавали их матерям, под честное слово, что больше они в Ичкерии не появятся.
Потом, преимущественно силами контрактников и всякого ментовского сброда, начали проводить зачистки, сопровождавшиеся массовыми убийствами, грабежами и мародерством. Это уже были не военнослужащие, а военные преступники, и отношение к таким должно быть соответствующим.
А чеченцы как раз очень дружелюбный и спокойный народ. Не с хамами, конечно.
(no subject)
Date: 2012-01-17 04:11 pm (UTC)Сепаратист - это борец за суверенитет своей родины. Пока не было войны, сепаратисты ходили на митинги. Потом отбивались от агрессора. Не до грабежей было ))
Вот завоевали фашисты Польшу, присоединили ее к своему Рейху в качестве рейхскомиссариата. С их точки зрения, польские партизаны и подпольщики были сепаратистами ))
(no subject)
Date: 2012-01-17 04:13 pm (UTC)Во-первых, я не пишу, что чеченцы белые и пушистые и никогда никого не убивали. Если кто заслужил - например, вторгся на нашу землю с оружием в руках - тех, конечно, убивали, и правильно делали.
А мирное население убивали только бандиты, и политика там была ни при чем. Я тут писала выше - в наш дом, стопроцентно чеченский, тоже ломились, и брат-подросток стрелял по бандитам через дверь.
А девушек наших, умниц-отличниц, часто забирали из университетов и даже школ в те годы, если не было братьев или других мужчин-родственников, которые могли бы их встречать и провожать. Потому что исчезали часто девушки, и не возвращались.
Разгул бандитизма был, никто этого не отрицает. Но это - обычное явление переходного периода, которое надо пережить. В очень многих постсоветских странах было то же, но по "лайт-варианту", потому что войны не было.
А почему не осталось русских - им просто было куда уехать от бандитизма, а потом от войны. Те чеченцы, которым было куда уехать, тоже уехали.
(no subject)
Date: 2012-01-17 04:16 pm (UTC)И наоборот случаи были. Русские спасали чеченцев от зачисток и просто от голода. У нас соседка была, русская, которая последней едой с нами делилась, она была одинокая старушка, а нас несколько голодных ртов. Мы ей тоже помогали, когда могли. Ее потом федералы убили.