Мо-лод-цы! Но вот свистеть не надо было
Dec. 24th, 2011 01:43 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
zulikhan
Молодцы все, кто пришли. Кажется, людей даже больше, чем прошлый раз на Болотной.Хорошие лица, яркие выступления, остроумные плакаты. Почти полное отсутствие страха, что самое ценное. Одно плохо: некоторых выступающих освистывали. Как вы, вероятно, догадываетесь, мне тоже не нравится Собчак и некоторые высказывания националистов. Но - нельзя сейчас друг на друга свистеть, нельзя. Путину того и надо. Даже такие маленькие конфликты надо давить в зародыше. Мы, ичкерийцы, за отсутствие согласия потерей государства заплатили.
Нет у меня сейчас времени и возможности много писать. Только коротко. Самые яркие выступления - Навальный и Быков. Навальный говорил как вождь: "Привет бандерлогам от сетевых хомячков! Бандерлогов звали - они пришли. А где тот парень, который звал?". Говорил, что сидя в спецприемнике, боялся, что люди покричат и разойдутся, а они собрались опять.
Быков - это поэт, сравнил российское общество с роженицей, которую нельзя умолять перестать рожать, когда начались схватки - несмотря на то, что родившийся и подросший ребенок принесет в семью массу проблем. Выдал гениальную формулу: «История поставила на нас и положила на них!». Похоже, это правда.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2011-12-25 12:29 pm (UTC)Эдмонд, постой, национализм это суть плохо для России.
Date: 2011-12-25 02:27 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-12-27 12:04 pm (UTC)да, что-то не похож этот праздник жизни на оккупацию!
Date: 2011-12-27 12:17 pm (UTC)и где же здесь признаки оккупации? Грозный "с помощью Аллаха" цветёт и пахнет, звёзды мировой величины приезжают на день празднования города.. и это что, оккупация? тогда оккуупация кем или чем? может быть оккупация безмерными экономическими дотациями? но разьве такая "оккупация" это зло для республики? так где же оккупация? в чём она КОНКРЕТНО вот в чём выражена, если не в экономике. как видно- в экономическком плане- наоборот- Р.Ф помогает Чечне как своей законной и мирной части. всё ж логично! а оккупация тогда где.. вот незадача!! )
Re: да, что-то не похож этот праздник жизни на оккупацию!
Date: 2011-12-27 12:32 pm (UTC)Re: да, что-то не похож этот праздник жизни на оккупацию!
Date: 2011-12-27 12:47 pm (UTC)Re: да, что-то не похож этот праздник жизни на оккупацию!
Date: 2011-12-27 09:35 pm (UTC)Чем, кстати, русские близки нам ментально? Я не в восторге от англосаксов, но они, по крайней мере, нас не завоевывали и не уничтожали.
И вообще, что это за фашизм - считать, что одни народы лучше других? Мне что русские, что англосаксы. У англосаксов, правда, есть одно преимущество перед русскими - они дальше ))
(no subject)
Date: 2011-12-29 03:26 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-12-29 11:17 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-12-30 10:16 am (UTC)2. /для тех, кто не собирается лизать/
То есть вся республика лижет?
(no subject)
Date: 2011-12-30 11:28 am (UTC)Чтобы уничтожить в Чечне кого-то, оппозиционного Кадырову, вовсе не обязательно докладывать о его существовании самому Рамзану. Вспомни историю Умарпашаева, который всего лишь поругался в чате с кадыровцами. Несомненно, что пока не поднялся скандал, Рамзан о нем и не слышал.
Кстати, Рамзан сам блоггер, а Чечения маленькая. Не удивлюсь, если он лично читает десяток чеченских блогов. Может, и не читает, конечно, но если читает - ничего удивительного в этом нет. Медведев вот наверняка читает Навального )
2. "То есть вся республика лижет?"
Все, кто что-то говорят о власти, ее лижут. Остальные молчат.
(no subject)
Date: 2011-12-30 11:47 am (UTC)2. Молчат. Но молчат не потому что страшно (уехали бы тогда) а потому что их всё устраивает. Тебе не хочется в это верить но это так. Их власть устраивает.
Но если ты так боишься, то ты можешь жить в Чечне просто не ведя блог. Согласись это не самое большое лишение, по сравнение с возвращением на родную землю.
(no subject)
Date: 2011-12-30 12:21 pm (UTC)Конечно, не 100% блоггеров оппозиционны к власти. Можно найти примеры и позитивно настроенных, часть из которых находится у власти на содержании. Но при всем при этом процент оппозиционных всегда и везде значительно превышает процент лояльных. Объяснить это просто - критиковать власть проще в блогах, чем в СМИ. Многие и завели себе блоги с этой целью. ВСЕ довольными быть не могут. Так же, как 99,5% - прямое доказательство фальсификации выборов (потому что по-честному так не голосует никто и нигде - даже если бы голосование проводили только среди членов ЕР), так и отсутствие оппозиционных блоггеров - стопроцентное доказательство преследований.
"Но молчат не потому что страшно (уехали бы тогда) а потому что их всё устраивает."
Не все могут уехать. Большинству проще молчать. Двумя войнами людей довели до такого состояния, что многие согласились бы, чтобы ими Пол Пот правил, лишь бы не бомбили и зачисток не было.
Я, например, не могу жить там, где опасно открыть рот и где власть настолько нагло и цинично фальсифицирует выборы. Не уверена, что Вы это чувствуете, но в таком обществе просто стыдно жить.
Вы знаете, что те русские, которые верят в то, что мы действительно так голосуем и все поголовно поддерживаем Кадырова, просто считают нас за это неполноценными?
Когда стреляли - не скажу, что не было страшно, но так стыдно и мерзко не было. Хотя бы потому, что можно было отстреливаться. А сейчас можно только притворяться и врать.
У меня, в конце концов, ребенок растет. Он будет ходить по улицам и видеть всюду портреты Кадырова. И что мне ему говорить? Врать собственному сыну, что это хороший дядя? А если правду говорить - так это же ребенок, проболтается где-то. Научить никому не говорить о том, что думаешь, даже друзьям? Привет, советские кухни ((
Мой сын должен жить и будет жить в суверенной Ичкерии.
(no subject)
Date: 2011-12-30 12:42 pm (UTC)"Когда стреляли - не скажу, что не было страшно, но так стыдно и мерзко не было"
Бывали хуже времена, / Но не было подлей (с) ггг)
"Врать собственному сыну, что это хороший дядя?"
А большинство чеченцев и считает что он "хороший дядя". Им нравится что Рамзан такой эффективный руководитель (республику отстроил, пенсии вовремя выплачивают, преступность сошла на нет и др).
Или ты свой народ ненавидишь?
(no subject)
Date: 2011-12-30 01:10 pm (UTC)В 90-е было разное - и хорошее, и плохое. Больше плохого, конечно, но хорошее как-то ему противостояло. А сейчас в Москве - застой и гэбистская диктатура, которая уже на ладан дышит, и, может быть, сейчас начнется новый виток, и все станет не так уныло.
"Бывали хуже времена, / Но не было подлей (с)"
А это про нынешнее время. Когда была война - большинству людей было хуже, чем сейчас. Но так стыдно не было.
Если свобода слова под запретом - ничему, что говорится от имени народа, верить нельзя.
(no subject)
Date: 2011-12-30 01:20 pm (UTC)оооо! это по ходу либерализм головного мозга. тяжёлая болезнь. ты поди из ГУЛАГа пишешь, да? Бедняжечка :(
(no subject)
Date: 2011-12-30 01:27 pm (UTC)Быть может, Путин - демократический правитель? Или, быть может, он не гэбист?
Конечно, всегда можно найти пример худшей диктатуры. До Сталина Путин по уровню зверств не дотягивает. Но и это только потому, что времена сейчас другие. Любая диктатура базируется на лжи, а сейчас благодаря интернету ничего нельзя скрыть.
(no subject)
Date: 2011-12-30 01:36 pm (UTC)Чего тебе ещё не хватает, в Москве то?
Да и вообще, была бы диктатура мы бы с тобой щас не общялись. У нас как в Китае было бы.
(no subject)
Date: 2011-12-30 02:37 pm (UTC)Так у нас диктатура говоришь? Ну-ну))
(no subject)
Date: 2011-12-30 06:47 pm (UTC)А насчет Окленда - сравнили! Там же люди витрины били и поджигали что-то. Это уже не вполне несогласные, а где-то уже и погромщики.
(no subject)
Date: 2011-12-30 07:01 pm (UTC)В Окленде брали всех (и били тоже всех). И на Уолл-Стрит с протестующими обращались также, хотя там не было ни одной разбитой витрины.
А вот как действует власть в "демократической" Финляндии: http://www.fontanka.ru/2011/12/27/049/ Так где больше демократии в Финляндии или в России?
(no subject)
Date: 2011-12-30 07:04 pm (UTC)митинги несогласных Разгоняли потому что они были несанкционированы, а последние митинги санкционированы и согласованы.
(no subject)
Date: 2012-01-02 11:56 pm (UTC)Демократией в России и не пахнет. Все решает вопрос силы. Кто достаточно силен (например, у него очень много сторонников), может делать то, что хочет. Кто недостаточно силен, вынужден терпеть.
С митингами очень сложная ситуация. Действительно, когда часть протестующих начинает вести себя агрессивно, полиция, и не только в России, не в состоянии вычленить и задержать только их. Разница в том, что на Западе, если будет доказано, что агрессивные провокаторы были подосланы властью, кому-то придется уйти в отставку. А в России ничего не будет.
Кстати, демонстрации в России и в Европе - это совершенно разные вещи. На Западе почему-то очень много хулиганят. То разобьют что-то, то подожгут, то с полицией всерьез подерутся. В России это совершенно исключительные явления, случающиеся крайне редко.
Насчет Финляндии - разобраться сложно. Я не настолько владею ситуацией и не знаю, что там происходит, а верить одной статье, даже с такой кучей ссылок, как-то не привыкла, в статьях часто умалчиваются какие-то важные факты, знание которых меняет всю картину. Особенно странно это воспринимается на фоне того, что Финляндия дала приют многим нашим и тем, кто нас поддерживал, в том числе и некоторым достаточно радикально настроенным людям. Не этим ли, кстати, объясняются нападки на Финляндию? ))
Конечно, если верить всему описанному, то это беспредел. Ну, и что? Беспредел в Финляндии оправдывает беспредел в России? Какая связь?
Кроме того, законодательство в так называемых цивилизованных странах рассчитано на общество с определенными демократическими традициями. И если что-то происходит не так, как велят эти традиции, то законодательство дает сбой и "показывает свое звериное лицо". Объясняю. В статье по Вашей ссылке описывается финское законодательство о митингах: митинги носят уведомительный характер (это правильно, так и должно быть - люди собираются, где хотят, но загодя предупреждают власть, чтобы она обеспечила безопасность), но организаторы отвечают личной свободой за поведение участников митинга.
Вы же понимаете, что в России такое невозможно. Тот, кто собирается провести митинг, максимально широко анонсирует его и приглашает всех своих сторонников. Но прийти может кто угодно, любые провокаторы, которые начнут, например, опрокидывать машины. Как организатор в состоянии их остановить? Для этого нужна охранная фирма, а нанять ее - недешевое удовольствие, не каждой организации это под силу. Да и то - сколько может быть этих охранников? Если толпа большая, бутылку с зажигательной смесью, брошенную в сторону полиции, они наверняка прохлопают. И организатор будет сидеть из-за того, что на митинг пришел присланный властью провокатор. А возможно, просто псих.
Видимо, раз в Финляндии существует такой закон, значит, у них такое общество, где этого не случается. То есть, закон совершенно не предусматривает возможности, что на митинг могут прийти провокаторы. Значит, если такое вдруг случилось, то приговор суда получается неоправданно жестокий - рассчитанный на то, что организаторы митинга лично приказали своим сторонникам хулиганить.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2012-01-18 08:44 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-01-19 12:00 am (UTC)