Мо-лод-цы! Но вот свистеть не надо было
Dec. 24th, 2011 01:43 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
zulikhan
Молодцы все, кто пришли. Кажется, людей даже больше, чем прошлый раз на Болотной.Хорошие лица, яркие выступления, остроумные плакаты. Почти полное отсутствие страха, что самое ценное. Одно плохо: некоторых выступающих освистывали. Как вы, вероятно, догадываетесь, мне тоже не нравится Собчак и некоторые высказывания националистов. Но - нельзя сейчас друг на друга свистеть, нельзя. Путину того и надо. Даже такие маленькие конфликты надо давить в зародыше. Мы, ичкерийцы, за отсутствие согласия потерей государства заплатили.
Нет у меня сейчас времени и возможности много писать. Только коротко. Самые яркие выступления - Навальный и Быков. Навальный говорил как вождь: "Привет бандерлогам от сетевых хомячков! Бандерлогов звали - они пришли. А где тот парень, который звал?". Говорил, что сидя в спецприемнике, боялся, что люди покричат и разойдутся, а они собрались опять.
Быков - это поэт, сравнил российское общество с роженицей, которую нельзя умолять перестать рожать, когда начались схватки - несмотря на то, что родившийся и подросший ребенок принесет в семью массу проблем. Выдал гениальную формулу: «История поставила на нас и положила на них!». Похоже, это правда.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2011-12-30 02:37 pm (UTC)Так у нас диктатура говоришь? Ну-ну))
(no subject)
Date: 2011-12-30 06:47 pm (UTC)А насчет Окленда - сравнили! Там же люди витрины били и поджигали что-то. Это уже не вполне несогласные, а где-то уже и погромщики.
(no subject)
Date: 2011-12-30 07:01 pm (UTC)В Окленде брали всех (и били тоже всех). И на Уолл-Стрит с протестующими обращались также, хотя там не было ни одной разбитой витрины.
А вот как действует власть в "демократической" Финляндии: http://www.fontanka.ru/2011/12/27/049/ Так где больше демократии в Финляндии или в России?
(no subject)
Date: 2011-12-30 07:04 pm (UTC)митинги несогласных Разгоняли потому что они были несанкционированы, а последние митинги санкционированы и согласованы.
(no subject)
Date: 2012-01-02 11:56 pm (UTC)Демократией в России и не пахнет. Все решает вопрос силы. Кто достаточно силен (например, у него очень много сторонников), может делать то, что хочет. Кто недостаточно силен, вынужден терпеть.
С митингами очень сложная ситуация. Действительно, когда часть протестующих начинает вести себя агрессивно, полиция, и не только в России, не в состоянии вычленить и задержать только их. Разница в том, что на Западе, если будет доказано, что агрессивные провокаторы были подосланы властью, кому-то придется уйти в отставку. А в России ничего не будет.
Кстати, демонстрации в России и в Европе - это совершенно разные вещи. На Западе почему-то очень много хулиганят. То разобьют что-то, то подожгут, то с полицией всерьез подерутся. В России это совершенно исключительные явления, случающиеся крайне редко.
Насчет Финляндии - разобраться сложно. Я не настолько владею ситуацией и не знаю, что там происходит, а верить одной статье, даже с такой кучей ссылок, как-то не привыкла, в статьях часто умалчиваются какие-то важные факты, знание которых меняет всю картину. Особенно странно это воспринимается на фоне того, что Финляндия дала приют многим нашим и тем, кто нас поддерживал, в том числе и некоторым достаточно радикально настроенным людям. Не этим ли, кстати, объясняются нападки на Финляндию? ))
Конечно, если верить всему описанному, то это беспредел. Ну, и что? Беспредел в Финляндии оправдывает беспредел в России? Какая связь?
Кроме того, законодательство в так называемых цивилизованных странах рассчитано на общество с определенными демократическими традициями. И если что-то происходит не так, как велят эти традиции, то законодательство дает сбой и "показывает свое звериное лицо". Объясняю. В статье по Вашей ссылке описывается финское законодательство о митингах: митинги носят уведомительный характер (это правильно, так и должно быть - люди собираются, где хотят, но загодя предупреждают власть, чтобы она обеспечила безопасность), но организаторы отвечают личной свободой за поведение участников митинга.
Вы же понимаете, что в России такое невозможно. Тот, кто собирается провести митинг, максимально широко анонсирует его и приглашает всех своих сторонников. Но прийти может кто угодно, любые провокаторы, которые начнут, например, опрокидывать машины. Как организатор в состоянии их остановить? Для этого нужна охранная фирма, а нанять ее - недешевое удовольствие, не каждой организации это под силу. Да и то - сколько может быть этих охранников? Если толпа большая, бутылку с зажигательной смесью, брошенную в сторону полиции, они наверняка прохлопают. И организатор будет сидеть из-за того, что на митинг пришел присланный властью провокатор. А возможно, просто псих.
Видимо, раз в Финляндии существует такой закон, значит, у них такое общество, где этого не случается. То есть, закон совершенно не предусматривает возможности, что на митинг могут прийти провокаторы. Значит, если такое вдруг случилось, то приговор суда получается неоправданно жестокий - рассчитанный на то, что организаторы митинга лично приказали своим сторонникам хулиганить.
(no subject)
Date: 2012-01-03 12:17 am (UTC)Ты просто не знаешь что такое демократия, ты поди думаешь что демократия это власть народа? На самом деле демократия это власть тех у кого больше денег.
"Ну, и что? Беспредел в Финляндии оправдывает беспредел в России? Какая связь?"
Демократия, как власть народа, это миф, страны Запада это очень хорошо показывают (Финляндия например). Так что Россия, по сравнению с Европой и США, это оплот свободы. А зря. Ведь на Западе откуда такой порядок и вежливость? Оттуда что там всё как у финнов, никакой демократией не пахнет. И на выборах всегда побеждает тот у кого больше денег и крепче связи.
(no subject)
Date: 2012-01-03 01:09 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-01-03 01:13 pm (UTC)http://www.rusrep.ru/article/2011/08/17/vasha_russia/
Что, многие иллюзии отпали? Теперь понятно что такое "демократия"?