![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
zulikhan
Как ужиться русским и чеченцам? Следует ли отделить Северный Кавказ от России или они неразрывны? Как сохранить страну при ее этническом многообразии? Что это вообще значит: быть россиянином? Об этом говорили сегодня в ходе круглого стола «Поиск путей межнационального сотрудничества. Идентификация российского гражданина». Состав участников дискуссии ее организаторы – Институт инновационного развития – подобрали уникальный. Как распутать межнациональный клубок проблем соображали на троих – правые патриоты (русские националисты), представители Чеченской республики и активисты «левых организаций».
Очень советую сходить по ссылке и прочитать статью до конца. Очень показательная, по-моему.
Коммунисты и иже с ними, аузубиЛлах, - враги всего живого, их лучше вообще не слушать. Врут как дышат. Например, о том, что в мире только две национальности - честные люди и бандиты при власти. Какой вывод, что нужно сделать - отобрать полномочия у находящихся сейчас при власти бандитов и передать их коммунистам? Так они были при власти 70 лет, таких бандитов свет не видел. Устроили из своей страны концлагерь и попытались распространить его на весь мир. И до сих не угомонились, кстати - на круглом столе, посвященном взаимоотношениям двух конкретных народов, представитель "коммунистической молодежи" внезапно предложил поехать во Львов бить кому-то там морды. Львов, между прочим, в другой стране находится - забыли?
Чеченцы говорили много здравых и умных вещей. Например, "«Мимино» – любимый фильм всей страны. И там лезгинка всех радует. Почему она раздражает на Манежке? Если ее танцуют преступники – ненавидьте в них преступность, а не лезгинку". Или о том, что геноцидом чеченского народа всю историю занимались русские, а не наоборот, но что если беспрерывно считать взаимные обиды, то ничего, кроме вечной войны, не получится.
Но в целом читать то, что они говорили, лично мне было неприятно. Я никого из них не обвиняю - это зависимые люди, им потом возвращаться к Кадырову. Но все равно неприятно читать выражения в стиле "провокации ельцинско-дудаевского коррупционного режима" или "мы сторонники государства феодально-имперского типа – сильная власть, сильный президент, сильная Россия". Такое, братья вайнахи, уже было - при Сталине. Второй раз такое можем и не пережить.
Джохар был героем нашего народа, и те, кто в то время был в оппозиции к нему и сейчас открыто в этом признается, - предатели. Не говоря уже о том, что, насколько мне известно, вся тогдашняя "антидудаевская оппозиция" финансировалась и подстрекалась из Кремля - даже если сейчас не вспоминать об этом - все равно: быть в оппозиции во время войны, или когда война на носу - предательство. Хотя в мирное время, конечно, оппозиция нужна и полезна. Но не за деньги из Кремля.
И только некоторые русские ультранационалисты, на которых, астагфируЛлах, клейма негде ставить, которым, похоже, нечего терять, позволяли себе говорить правду: "И главный вопрос: "Зачем русскому и чеченскому народу быть вместе?". Общих ценностей нет, основы для национального единства нет".
А ведь так же все просто. Путин грабит русский народ для того, чтобы платить дань Рамзану. Русским от этого плохо. И, главное, это не решает проблемы, потому что как только Россия не сможет столько ему платить, из Рамзана получится сепаратист №1. Причем если Джохар был офицер, благородный человек с понятиями о чести, то Рамзан - просто бандит, испорченный вдобавок богатством и вседозволенностью. Ох, наплачетесь с ним...
Ирина
Date: 2011-05-22 12:52 am (UTC)Он постоянно провоцировал Ельцина, обзвался, устраивал истерики, что недостойно мужчин. Нес всякую чушь, к слову на плохом чеченском языке.
Дудаев прекрасно знал, что Чеченскую Республику не признала ни одна страна, и не обещала поддержку. Я читала мемуары его жены Аллы, он всю войну по горам с ней бегал, пока его не убили, но требовал чтобы воевали другие. И хорошо помню как Масхадов обратился к нему, что если Дудаев не хочет переговоров, то пускай воююет со всеми.
Какой он герой в баню? Что он героического сделал?
Re: Ирина
Date: 2011-05-26 03:56 pm (UTC)Он герой потому, что не побоялся бросить вызов империи. Это было очень рискованно, но шансы были, империя тогда разваливалась. А что не признавали - так поначалу никого не признают, пока не докажешь, что ты достоин признания.
Re: Ирина
Date: 2011-05-28 12:36 am (UTC)Что касается вызова империи? Ну какая тогда была империя? не было ее. Страну просто развалили Ельцин и К.
И у вас, как и у многих молодых нохчи, разрыв во времени. В позднесоветское время мало напоминало сталинское, никто из народов не угнетался уже, иначе Дудаев и Масхадов не сделали бы карьеру в армии.Они не были никаким исключением.
Так что вызовы надо было бросать много раньше, а не в 1991, если речь об империи.
Просто людей накрутили, вспомнили депортацию , Ермолова.Только все это не вчера было и в сталинское время не только с чеченцами. Кого при Сталине не депортировали?
И последние, самое главное. В Европе негласное правило - автономии не получают независимость, только феративные республики . Федерации и получили независмость. То что Горбачев уровнял в правах автономии и федерации противоречило европейской политики.Поэтому внимания не обратили. Единственная автономия, получившая независимость - Косово, но вы помните как это оговаривалось. Ну и пробили это аменриканцы. В случае Чечни Клинтон спросил Ельцина - почему так долго не можите разобраться с такой маленькой республикой? и все притензии сводились к нарушению прав человека во время военных действий, возможность независимости никто не рассматривал.
Так вот не зная этих простых вещей, Дудаев решил "выскочить" и что там обещал - молочко из краников.Не вышло, да и не могло. Теперь имеете сомнительное счастьев виде Кадырова и сколько людей погибло.
Re: Ирина
Date: 2011-05-28 09:01 am (UTC)И отработает когда-нибудь это "счастье" за свои кортежи перед Чечней на полную. Если успеет.
Насчет того, кто получает суверенитет - а те, кому не получается его не дать. Европа уважает силу, и ничего больше.
Дудаев сделал карьеру в армии вопреки всему. Чтобы поступить учиться на летчика, ему пришлось выдать себя за осетина, т.к. чеченцев не принимали. И потом его очень долго не повышали из-за того, что чеченец. В общем, что он сам взял, вопреки всему, то у него и было. С суверенитетом было так же.
И рисковал он собой по максимуму, как только может себе позволить Президент и вообще государственный муж.
Re: Ирина
Date: 2011-05-29 01:50 pm (UTC)У Дудаева было,наверное, много хороших чисто человеческих качеств.
Одно то что, он жил то в доме одного брата, то другого, т.е президент не имел своего дома, а мог особняков настроить за 3 года, но не стал. Личная храбрость. В летчики другие и не идут.
Просто я считаю, что есть героизм рядового, а есть героизм генерала и он проявляется по разному.
Для президента важней политическая храбрость, чем идивидуальня.
Я Дудаева не дооцениваю как президента по ряду вопросов.
Он сделал многое, чтобы избежать войны, но далеко не все.
Как человек умный он прекрасно понимал какие будут последствия. сам же и говорил, что останется в живых только одна 1/4 часть населения, для этноса это катастрофа. Я бы его уважала больше, если бы он смог противостоять людям, которые собирались самолеты костылями сбивать(хотя по человечески их понять очень можно, люди много пережили) и тех, кто его толкал к войне со всех сторон.Понимаю,что это трудно, но с президентов и спрос больше.
Преступником я его, конечно, не считаю.
Просто не сильным политиком, но хорошим генералом в своей области.
Раз вы его уважаете, Зуликхан, я буду избегать резких выражений в его адрес. Мы с вами просто не сходимся в политических оценках его деятельности.
Re: Ирина
Date: 2011-05-29 02:09 pm (UTC)И на шее россия такое количество олигархов, чиновников - Кадыров один из многих. Его так и воспринимают большинство россиян.
По поводу осетин.Я помню это место у Аллы, но не знаю. У моей двоюродной тети муж чеченец,как и у меня, ему около 70 лет ( в войне участия не принимал и в армии уже не служил тогда). Он полковник, не летчик, преподовал в академии.Он точно нигде не писал, что осетин. Масхадов тоже потупал как чеченец.
Возможно, и правда в летчики не брали чеченцев, а может просто слухи были. После депортации поверить было нетрудно.
В военной карьере в советское время часто большую роль связи играли, но многие и без связей пробивались.Мой дяд военный инженер, защтитил диссертацию, т.е сам , благодаря своему таланту всего добился. Он до сих пор убежденный коммунист и при этом делает намаз, и в советское время делал, сама в детстве видела.))
Такие продоксы.)
Re: Ирина
Date: 2011-05-31 11:10 am (UTC)А если сжато - то все просто знали, что нужно говорить (иногда даже на кухне), иначе будет очень плохо. Вбито это в людей уровне зомбирования.
Попробуйте подойти к старику, который помнит Вторую мировую, и расспросить его, как там было. Те старики, которые без воображения и творческих способностей (большинство), выдадут вам цитаты из советской пропаганды тех лет. Те же, которые хорошие рассказчики, будут вспоминать всякие приколы, которые в действительности с ними произошли, но это были отдельные эпизоды на много лет беспросветности. А правду не скажет Вам никто.