Имперское мышление

[zulikhan]

Вчера avi_goldstein обратил мое внимание на цепочку комментариев в журнале у blackpost. В посте был призыв выйти на митинг националистов к Останкино 18-го, а в комментариях... В общем, прочитаете, если захотите. Не удержавшись, я влезла в дискуссию и получила вот такой ответ:

"Понимаете, пока вы еще наши граждане, мы можем вас защищать, имеем право. Как только этого права у нас не будет, Кавказ превратят в Афганистан. Отпустить вас - предать простых людей. Ведь и в Афганистане воевали не с местным населением, им даже оружия не давали для самообороны, только если в банду пойдут. Там весь мир воевал. И каково там местным живется?
Вы же понимаете, что такое ислам, для чего он сейчас используется по всему миру. Не замечать этого уже давно нельзя. А это значит, республики, отпущенные на свободу тут же превратятся, как это и было в вашем случае, в базы боевиков. У Европы сейчас нет сил вас охранять, да и Ирак с Афганистаном показали, что они не способны. Оставить же вас реально в покое никто не захочет. И тогда нам придется защищаться уже, как от чужого государства, то есть не прокуроров со спецназом посылать, а использовать методы, принятые для ведения настоящей войны. Когда я говорю вас, то имею ввиду мирных граждан.
Вы посмотрите, все "свободные" республики де факто оккупированы или нами или НАТО. Ну нет других. Маленькие страны в нынешний век рассматриваются не иначе, как плацдармы в противостоянии. Вот такие дела".

Как искренне этот человек пишет! Я восхитилась и написала ему, что этот текст надо включить в учебники как пример классического имперского мышления.

Власть любой империи очень часто маскирует свои агрессивные захватнические действия "интернациональной помощью". Для власти это только отмазка, но рядовые граждане обычно верят в свою трудную и почетную миссию освободителей и защитников. Потому что верить в это приятнее, чем считать себя агрессором и оккупантом, сунувшим свой кирзовый сапог на чужую землю. В крайнем случае, эти люди воспринимают себя носителями тяжкого и неблагодарного "бремени белых", цивилизаторами отсталых стран (помните, у Киплинга):

Твой жребий - Бремя Белых!
Как в изгнанье, пошли
Своих сыновей на службу
Тёмным сынам земли;
На каторжную работу -
Нету ее лютей,-
Править тупой толпою
То дьяволов, то детей.

Мой собеседник абсолютно искренне считает, что долг русского человека - помогать обездоленным и обиженным всюду и везде - в том числе, за пределами собственной границы. А как насчет того, чтобы защищать слабых (например, пенсионеров) в пределах своей страны? Об этом в империях почему-то меньше думают.
Хотя можно было бы сосредоточиться для начала хотя бы на одной российской губернии - навести там порядок, поднять экономику, чтобы люди жили и радовались. Так нет...

В случае с отделением Чечни проблему "защиты слабых" решить элементарно: предложить всем, кому там очень плохо, перебраться в Россию, помочь им на первых порах с устройством, дать жилье. Конечно, не в Москве, а где-нибудь в российской глубинке - они ведь и до этого не в Москве жили, так что это справедливо.
После чего закрыть границы, и если кто-то из "спасенных" чеченцев будет беспредельничать на российской территории, судить его со всей строгостью российского закона. Он ведь знал, на что шел. Аналогично - если кто-то придет беспредельничать из-за границы. Обычные грабители или религиозные фанатики - вам-то какая разница? Если нарушили ваши законы, ловите и судите.

Насчет "плацдармов в противостоянии". Почему бывшие советские республики теперь члены НАТО или стремятся в НАТО? Потому, что боятся, что опять придут "радетели за права угнетенных". Опять придется жить среди тотальной лжи, в унижениях и нищете, опять быть не страной, а провинцией. А это никому не хочется.
Кто сомневается - вспомните Берлинскую стену: все немыслимые, с риском для жизни побеги через нее были только в одном направлении.
Разумеется, враги России вовсю пользуются ее агрессивностью и опасностью для соседей для расширения своего влияния. А чего ж вы хотели?

Comments

Имперское мышление, что это?

[blackpost.livejournal.com]

Я тоже подумал над Вашими словами.
http://blackpost.livejournal.com/452436.html

Re: Имперское мышление, что это?

[zulikhan.livejournal.com]

Сейчас гляну...

Re: Имперское мышление, что это?

[allkazar.livejournal.com]

А мальчика ты зря обнадежила не кому нет дела до его мышления,да и кто сказал что у него есть право мыслить?

[abu-tir.livejournal.com]

Шалом.
Уж до чего я любопытный человек и то..пару дней назад его отфрендила : нет сил на его бред.
Хотя пишет искренне, да. Так он же троль, что же ему не писать?

[zulikhan.livejournal.com]

А я его не знаю, вчера первый раз обратила внимание.

[abu-tir.livejournal.com]

русский наци.

[allkazar.livejournal.com]

Фу вытираю лоб,я уже не их гражданин.

[zulikhan.livejournal.com]

Есть два способа стать не их гражданами: вместе со своей землей и отдельно )))
Вопрос, чтобы оставаться их гражданами, вообще не рассматривается )

[allkazar.livejournal.com]

Ты знаешь мне в этом вопросе легче,мой участок они не смогли благоустроить с революции,а дедушка не выписывал им купчею на землю:-)а на месте претендентов нет.

[avi-goldstein.livejournal.com]

Уважаемая Зулихан!

Но ведь уважаемый blackpost, помимо того, что Вы процитировали из его слов, так-же привёл и очень конкретный пример: Поход на Дагестан [вернее, "на Иерусалим через Дагестан" - как мы знаем из листовок, речей и песен тех дней] Басаева и Хаттаба. Ведь паралельно мирным инициативам Масхадова, Закаева, Садулаева и прочих, которые в это время были заняты отстраиванием своей освобождённой родины и отстраиванием в ней мирной жизни, были так-же всякие Басаевы, Радуевы и Хаттабы, которые делали походы и набеги на Россию [то в Абхазию через Россию, то в Иерусалим через Дагестан то на роддом то ещё куда]. Вопрос как дать независимость и власть первым, при этом гарантировав что не будет вторых?

[zulikhan.livejournal.com]

"Вопрос как дать независимость и власть первым, при этом гарантировав что не будет вторых?"

Дело в том, что настоящей независимости не было, война продолжалась, и маленькая Чечня не могла одна выстоять против России, и это понимали все.
Запад не поддержал. Поддержали арабы, а никто никого не поддерживает из чистого альтруизма. И учитывая все эти обстоятельства, Басаев сделал то, что не мог взять на себя политик, официальное лицо: попытался разжечь Дагестан, чтобы полыхнул весь Кавказ.
Есть версия, что его подтолкнули российские спецслужбы, чтобы оправдать вторжение в Чечню. Не думаю, что это так, поскольку взрывы домов, ставшием "оправданием" для войны, с Басаевым и Дагестаном никак не связаны.

Сейчас меня тут братья могут жестко раскритиковать, но я привыкла писать то, что думаю.
Простая последовательность: Басаеву, патриоту Чечни, надо было разжечь Кавказ, чтобы иметь, иншаАллах, возможность противостоять России и получить независимость для Чечни. Ну, и для других кавказских республик, которые этого захотят.

Что объединяет большинство кавказцев, а также арабов? Ислам. Т.е., разжечь Кавказ, получив для этого помощь от арабских братьев, можно только под знаменем Ислама.
Просить у них помощи на суверенитет Кавказских республик - да по барабану, скажем прямо, им наш суверенитет. Зачем им помогать мусульманину Басаеву вторгаться в мусульманский же Дагестан? Когда муслимы с муслимами воюют, это вообще фитна, хоть и не настроены были дагестанцы воевать с Басаевым )

И он декларирует, что это он не в Дагестан идет, а в Иерусалим через Дагестан. А это же совсем другое дело для арабов! И все становится на свои места. Хотя представить Басаева в Иерусалиме невозможно.

Какой выход? Полный суверенитет - либо официально признанный Россией, либо при полной поддержке Запада. Граница на замке. Кто вторгся в Россию - судить по российским законам.

[avi-goldstein.livejournal.com]

Насчёт привлечения Арабов, эх почему Чеченцы не послушались на этот счёт шейха Фатхи! Ведь он почти всю его жизнь прожил среди Арабов [жил он в Иордании и, я думаю, часто бывал в Саудовской Аравии] и хорошо знал, что советовал своим Чеченским братьям и сёстрам [по крови, он ведь был Чеченцем].

Насчёт Вашего предложения о том, как решить этот вопрос - звучит разумно. Примут-ли это адекватные люди с обеих сторон и будет-ли достаточно таких людей чтобы правда решить эту проблему - покажет время. Дай БОГ чтобы получилось её решить!

большие непонятки

[vahabeet.livejournal.com]

у меня просто в голове не укладываются некоторые вещи. когда люди говорят о событиях 1999 года, нашествия вахабитов на дагестан. Ладно имперцы знают это так, но неужели мусульмане не читали рассказы пострадавших людей в дагестане? (кто жили в тех селах, которые бомбили), или неужели не смотрели видео обращения участников тех боев со стороны мусульман?

где бы я не натыкался на эту тему, везде вижу полный бред. может не внимательно читаю? или есть действительная необходимость осветить эту тему

[blackpost.livejournal.com]

Стоит добавить, что за вторжение или еще какие нарушения придется наносить массированные удары по всей территории новообразования и разумеется ликвидировать сеть пособников по всему миру. Это ведь будет уже не борьба с терроризмом, а война. А тогда другие законы действуют.

Не думаю, что Вашим "братьям" понравится, когда у них по всему миру начнут забирать собственность и деньги. А это придется сделать, ведь война диктует свои правила.

Мирные русские люди захотят себя обезопасить и тогда уже станут делать все на законных основаниях. То есть соберут всех вас по территории России, посадят в автобус и вернут на родину.

Разве можно мешать искреннему желанию горцев жить по их обычаям в их горах?

[blackpost.livejournal.com]

"Борцы за свободу" постоянно путают бандитизм с войной. Ну, не понимают, они что такое война.

А говорить о независимости или еще о чем там не с кем, каждый сам себе эмир, мулла или еще кто. В общем, гордый и независимый, мы что должны с каждым аулом разговаривать отдельно?

К тому же о независимости говорят лишь не проживающие на Кавказе. Сидя в уютном Европейском доме разглагольствовать о независимости или еще каких игрушках для детей несложно. Это ни к чему не обязывает.

Взрослый и свободный человек отличается от неадекватного ребенка тем, что готов отвечать за свои слова и поступки. Пока на Кавказе таких нет. Украл, ударил, спрятался от ответственности в горах или в Европе. Вот такой алгоритм действий.

Разве можно таких людей всерьез воспринимать? Кто с детьми станет говорить о серьезных вещах?

Немного может офф топ.

[alsharkasi.livejournal.com]

У себя в ленте прочитал, в теме "Россия и Франция, евразийскость и мультикультурализм"

"Французская империя когда-то владела большинством современных арабских стран. Французы мечтали об имперской республики, где все люди будут братьями. Но арабы захотели получить независимость. Кстати, Алжиру в этом помогал СССР, правда зря, арабам и африканцам колониализм только в пользу."

"У империи отделились колонии, а арабское население прибавилось. Но Франция продолжала считать, что под исключительным французским руководством все будут жить в свободе, равенстве и братстве. Считалось, что все французы, и они даже не знали число проживающих арабов. Но тогда арабы вдруг вышли на улицы и начали устраивать погромы."

__________________________________________________________

Re: Немного может офф топ.

[avi-goldstein.livejournal.com]

С независимостью и выборами в [бывшей Французской колонии] Алжире не так всё просто. На первых свободных выборах там в 1990 году победил "Исламский Фронт Спасения", который ратует за создание Исламского Государства по законам Шариата. Сразу после этого алжирские военные [при активной помощи Франции и США] произвели переворот. Исламский Фронт Спасения был ими выведен вне закона [и тут-же начал активный Джихад в Алжире]. Следующие "свободные выборы" [на которые были допущены только "разрешенные" партии] были там, если не ошибаюсь только в 2002 году. Разумеется, на всех выборах [в 2002 и после] побеждали только про-Западные [про-Французские и про-США] партии [другие там запрещены законом]. Такие вот дела в Алжире ...

http://en.wikipedia.org/wiki/Algerian_local_election,_1990

http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_Salvation_Front

http://en.wikipedia.org/wiki/Elections_in_Algeria

Re: Немного может офф топ.

[zulikhan.livejournal.com]

А рецепт один, все тот же: жить всем у себя дома и никому не указывать, как ему у себя дома жить.

[zulikhan.livejournal.com]

Насчет Афганистана - хорошо это или плохо, но мы, вайнахи, другие, у нас другой менталитет. В конце концов построим у себя, думаю, что-то вроде Грузии, только исламскую страну.
А учить будем, в основном, английский и арабский.

[angels-games.livejournal.com]

Моё мнение: какая бы война не развернулась - это война между США и Китаем.
Маленькие республики просто не могут существовать самостоятельно, т к тут же на границах появятся НАТОвские блоки. Мы просто не можем разделяться. СССР разделил злодей. Надо решать другой вопрос, вопрос взаимодействия. Вся проблема В НЕГРАМОТНОЙ ПОЛИТИКЕ ГОСУДАРСТВА. Мне по-барабану кто возглавит империю, хоть нанаец. Главное чтобы это был мудрый человек, обладающий сокральными знаниями, при котором бы народ процветал и богател. "Процветает только то государство, в котором процветает и богатеет народ." А не тот позор, когда человека чмырят только потому что он таджик-дворник, такая империя сама себя унижает. Должно быть уважение к культурам, к национальным особенностям и к личности в частности. Государство не может состоять из одних кандидатов наук. Уборщицы тоже нужны! А политика империи в области культуры должна быть не на одибиливание, а на воспитание достойных личностей процветающей империи.

[zulikhan.livejournal.com]

Насчет уважения к любому виду труда и всем национальным культурам я согласна.
Насчет империи - нет. Сколько лет народы жили в составе Московской империи, и никому не было хорошо, в том числе и русским.

А в том, что на границах появляются НАТОвские базы - не появлялись бы они, если бы суверенные государства не боялись угрозы со стороны Москвы.

Пользователи засняли кортеж

[angels-games.livejournal.com]

http://vgil.livejournal.com/7945.html

Re: Пользователи засняли кортеж

[zulikhan.livejournal.com]

Спасибо большое, производит впечатление! ))
Я бы ему одну машину оставила - чтобы было на чем удрать )

[rimmir.livejournal.com]

Хотим ли мы знать правду?

Атака на КГБ: Из записок профессионала
http://zhurnal.lib.ru/h/hlobustow_o_m/kgb.shtml