Макка Межиева, или о чем мой журнал

[zulikhan]

Подумалось, что вот пишу я о чем-то здесь уже два с половиной года - но все содержимое моего журнала можно было бы спокойно уместить в эти два видео.
На обоих - одна и та же певица, Макка Межиева. На первом - в 1994 году, на втором - в 2012.

Первое видео - то, что мы имели и потеряли. Второе - то, что получили. Зримо, ярко - несколько минут вместо тысячи слов.

И если кому-то второе понравится больше - мне никогда его не переубедить. Мы разным воздухом дышим, на разных языках говорим, разными ценностями живем.

Comments

[adoscom.livejournal.com]

///можно конкретные примеры - где к нерусским относится плохо государственная власть - именно потому что они не русские?и где именно русские имеют привилегии - благодаря своей национальности?///

Можно. Чеченская республика 1994-2000 года. При приеме на работу в госорганы, в силовые структуры и пр. В кремлевском полку, к слову, должны служить лица исключительно славянской национальности и пр. Вы этого не ощущаете и имеете право не верить, но не забывайте, что для того, чтобы дискриминировать не нужно иметь для этого специальные законы, достаточно просто действовать так, как действуют арендодатели пишущие "кавказцам не обращаться", работодателям смотрящим на место рождения. При этом не забывайте, что бьют не по паспорту, а по морде (образно). Эти не сдающие квартиры кавказцам, утром идут на работу. Часто они работают в госорганах.

Русские не имеют особых привилегий, они требуют их.

///не знаю в какой еще империи - государствобразующую нацию гноила центральная власть в пользу национальных меньшинств///

В чем заключалось гноение? Кто был главным в этих республиках (первыми секретарями, председателями КГБ и пр.)? На что шли деньги направляемые в бюджеты этих республик? Если строили предприятия, то кто на этих предприятиях работал и получал зарплату? Кто жил в столицах этих республик в новых домах построенных на средства вливаемые в эти республики? Зарплаты нацменьшинств и великорусских отличалась?

[hiddenwatch.livejournal.com]

Чеченская республика 1994-2000 года. При приеме на работу в госорганы, в силовые структуры и пр.

Какой-то удивительный пример. В сепаратистской республике стараются не принимать в силовые структуры сепаратистов? Ущемление, ога.

арендодатели пишущие "кавказцам не обращаться" -- арендодатели так пишут не оттого что они проклятые русские националисты а оттого что есть множество историй про то, чем кончается сдача в аренду квартиры приезжим с Кавказа.

[adoscom.livejournal.com]

///Какой-то удивительный пример. В сепаратистской республике стараются не принимать в силовые структуры сепаратистов? Ущемление, ога.///

Мне показалось, что вы готовы читать и стараться понять написанное. Между двумя приведенными вами предложениями стоит точка. Она разделяет два самостоятельных предложения.
1. Чеченская республика 1994-2000 года – здесь убивали
2. При приеме на работу в госорганы, в силовые структуры и пр – здесь не принимали.




///арендодатели так пишут не оттого что они проклятые русские националисты а оттого что есть множество историй про то, чем кончается сдача в аренду квартиры приезжим с Кавказа.///
Я понимаю, что люди имеют право быть не образованными. Они не обязаны знать, что на Кавказе и Закавказье живут десятки народов общей численностью наверно 20-30 млн.и что есть Средняя Азия. Я чеченец, нас всего миллион. Я не могу отвечать за людей, которых вы СЧИТАЕТЕ чеченцами, я даже за всех чеченцев отвечать не могу, как и вы за всех славян или Христиан. Да, есть множество историй про то, чем кончается сдача в аренду квартиры приезжим с Кавказа, но в основном это ИСТОРИИ, которые вы же и пишите. В том и суть.

[hiddenwatch.livejournal.com]

Я чеченец, нас всего миллион. Я не могу отвечать за людей, которых вы СЧИТАЕТЕ чеченцами, я даже за всех чеченцев отвечать не могу, как и вы за всех славян или Христиан.

Скажите, а вот то что рейсы из страны Колумбии везде и всюду проверяют с особой тщательностью -- это выражение какого-то расизма, национализма или же закономерная предосторожность, основанная на фактах и статистике?

[adoscom.livejournal.com]

Мне казалось, что вы серьезнее. Я конечно понимаю, что вы уверенны в себе,, так-как дискутируете с каким-то чурбаном, но ... В Колумбии производят львиную долю кокаина, и проверяют колумбийцев на наличие у них оного. Дальше что?? Будем задавать вопросы почему не любят русских туристов во всем мире? Нет деньги конечно любят, но туристов считают быдлом. Или еще поупражняемся? Давайте спите уже. Ваша аргументация ниже плинтуса. Это штампы и клише, у вас нет своего представления основанного на реальной жизни. Если с вами продолжать спорить, вы докатитесь до того, что начнете обвинять чеченцев в том, что они продают невкусные помидоры на всех рынках.

[hiddenwatch.livejournal.com]

Ну вот видите -- вы уже упоминаете то, с чего штампы и клише начинаются. В колумбии кокаин. Русские туристы невоспитанны и невоздержаны.

Неужто "штампы и клише" о кавказцах возникли из ниоткуда, единственно от шовинизма и иррационально ненависти русских?

[adoscom.livejournal.com]

Давайте будем последовательны и согласимся со всеми клише одновременно. Тогда нам придется признать, что в окружении тотально невоспитанных и невоздержанных русских, кавказцам ничего другого не остается, как вести себя именно так. Невоспитано и невоздержанно. Если вас устраивает.

[hiddenwatch.livejournal.com]

Но невоспитанность и невоздержанность русских не доходит до обязательной резни, стрельбы из травмата и убийств. Как это практикуют кавказцы, "защищающие свою честь".

Пожалуйста уважайте себя и собеседника.

[adoscom.livejournal.com]

Слушайте, я взрослый дядька, то, что вы заявляете это просто смешно. Интернет вам в помощь. Я еще раз повторяю, что то, что вы тиражируете и раздуваете подобные случаи с участием именно кавказцев, не означает того, что ровно таких случаев в огромных количествах нет. На тех же ресурсах. Не заставляйте меня копаться на ютьюбе и на каждый выстрел кавказца тыкать вас десятки в аналогичных ситуаций. Включите ТВ, этого дерьма там море. Да, да с участием русских! О ужас!!!!
П.С. Вы заставляете меня ... Зайдите по ссылке стопхам. Вспомните то, что крутилось и раздувалось месяцами.Исключительно! Там же пощелкайте по другим клипам. Найдите различия.

Re: Пожалуйста уважайте себя и

[hiddenwatch.livejournal.com]

По мск до 70% тяжких и особо тяжких преступлений совершается приезжими. Это -- статистика МВд. ПОнятно, что под "приезжими" тут следует понимать прежде всего наших гостей со средней азии. И моя ссылка на страницу с героиновыми торговцами тому подтверждение.

Но допустим. Допустим, что кавказцы в среднем убивают и калечат с той же частотой что и русские.

Внимание, вопрос -- к чем русским дополнительные покалеченные и трупы? Ну да, у нас своей преступности хватает. Зачем нам еще? Взамен чего? Что такого замечательного в кавказе, что не дает нам от него отказаться и предоставить самим себе? Смешной мем "курорты кавказа"? Чеченская нефть, составляющая считанные проценты от российской добычи? Особо суровые воины, которые в армии занимаеются прежде всего тем что издеваются над своими сослуживцами? Неслыханно обогатившаяся кавказская элита и ее родственники, что скупают земли в ставрополье и здания в Мск?

ЧТО?

Re: Пожалуйста уважайте себя и

[adoscom.livejournal.com]

Не зачем. Смешной мем оставим себе. Чеченскую нефть составляющую теперь уже считанные проценты - тоже. Времена когда ее было много и она выкачивалась прямым трубопроводом на нужды страны прошли. Все правильно. В армии чеченцы давно по РФ не служат, соответственно не "издеваются над своими сослуживцами" по определению. Неслыханно обогатившаяся кавказская элита и ее родственники (хотелось бы конечно про чеченскую, но да ладно) если скинется, возможно сможет купить каюту-другую на якутской яхте. Но это не важно, вас же пугает не это. Это страхи личные. Как вы выше заявляли, проблема с Кавказом не самая главная, но на главные у вас духа не хватает, поэтому вам кажется, что вы заняты большим и важным делом. Мне абсолютно плевать на вашу ненависть, просто смешно, когда вы пытаетесь обмануть себя и окружение. Ничего вы конечно не сделаете, кишка тонка, но в "борьбе" поучаствовать хочется. В процессе выяснится, что претензии то "не в кассу", борьба не с теми, и тут придется признавать, что вы то в принципе особых проблем и не представляете, но мы вас ненавидим. Следующий вопрос - почему? Страх! Откуда страх? От слабости и трусости. Неприятно. Надо найти объяснение по удобнее. Чеченцы звери! А кто такие чеченцы? Это все кто не русский. Соберем преступления всех нерусских, разделим на количество чеченцев и получим цифру. Ужас! Теперь все ясно. Нормальный человек не может не ужаснуться. Все сходится.
До свидания.

Re: Пожалуйста уважайте себя и

[hiddenwatch.livejournal.com]

Вы разговариваете не со мной. И не с другим любым собеседником.

Вы разговариваете исключительно с собственными комплексами и фантазиями.

Придумали про русских что они де спят и видят как унизить и обрезать чеченцев -- и возмущаетесь этим. Очень плодотворно.

А вот то, что русские раньше жили в чечне а теперь их там тупо нет -- ну, это "естественные процессы".

Русские у себя в россии должны быть приветливы и толернтны со всеми национальностями -- но национальностям вполне можно русских из своих национальнх городов и повыгонять. Это нормально, это нам за комплекс колонизаторов.

До свидяния, действительно.

Re: Пожалуйста уважайте себя и

[adoscom.livejournal.com]

У меня нет комплексов связанных с взаимоотношениями с людьми любых национальностей. Абсолютно. Я разговариваю в данный момент лично с вами. Лично вы видите решение "чеченско-русской проблемы" в размежевании. Лично вы, а не дядя Вася, подводите под это обоснование. Или это просто иррациональное стремление? Нет, по вашему мнению, это решение необходимо. Почему? Вы объясняете, называете причины. Я вам пытаюсь показать, что причины у вас в голове. Да мы не ангелы, но в вашей голове то демоны. Между ними, разница как между небом и землей. Вам практически нечем возразить. Да,есть конечно Ютьюб, но он выдает картинки согласно сделанного запроса. Запрос про зверства черножопых, без сомнения не выдаст вам кадры посевной озимых в Чехии. Это тоже понятно. Это примерно тоже, что мериться пиписьками двум сторонам одна из которых выставляет матерых работников сексиндустрии, от другой требуют допускать к соревнованию участников не старше 12 лет.
Я представляю причину появления демонов в вашей голове и об этом пишу. Мне не нужна ваша дружба (у меня есть старые друзья и русские в том числе), мне не нужно ваше разрешение жить там, где я считаю необходимым и пр.
То, что русские раньше жили в Чечне, а теперь их там нет - это следствие того, что натворили политики. Я об этом сожалею, но никакой ответственности за собой и подавляющим большинством чеченцев не вижу. В результате некоторых (тех же)событий, чеченцев тоже стало на десятки тысяч меньше. И не только в Чечне - в живых.

Re: Пожалуйста уважайте себя и

[hiddenwatch.livejournal.com]

Давайте начнем в с частных вопросов.

Правильно ли я представляю себе, что для любого кавказца диаспора, родственники - очень важны? Верно ли что двоюродный племянник троюродной бабушки чуть менее важный родственник чем родной брат?

Re: Пожалуйста уважайте себя и

[adoscom.livejournal.com]

О чеченцах. Просто моя национальность - чеченец.
Вы представляете не совсем правильно. Родственники важны очень. Двоюродный племянник троюродной бабушки это не родственник вообще. Это чеченец не являющийся родственником. Чеченцев очень немного, поэтому среди них достаточно много родственников.У чеченцев бывают матери и отцы. Они у нас тоже одни. Братья и сестры, это дети наших мам и пап. Кто или что такое диаспора, я не знаю. Если можете поясните мне, что это такое.

Re: Пожалуйста уважайте себя и

[hiddenwatch.livejournal.com]

Про двоюродного брата и так далее это была метафора. путь не двоюродный брат и не бабушки. Но очевидно что родство и родственные связи среди чеченцев или других народов кавказа играют куда большую роль чем среди русских. Это причин много одну вы назвали -- меньшая численность.

Сила родственных уз, обилие неформальных связей и существование диаспоры, которая согласно определению из вики -- "часть народа (этноса), проживающая вне страны своего происхождения, образующая сплочённые и устойчивые этнические группы в стране проживания, и имеющая социальные институты для поддержания и развития своей идентичности и общности", плюс феодальное устройство нынешнего российского государства -- все это позволяет тем, кто существует вот в тех традициях что выше упомянуты, куда с большей вероятностью побеждать в конфликтах и добиваться своих целей. Не оттого что они какието негодяи -- просто используются те возмолжности и сильные стороны, которые возможно использовать. Другое дело, что ситуация любого конфликта, как я уже неоднократно писал, всегда проигрышна для русского -- у него нет ни обилия родственников, которые могут либо купить либо другим образом воздейстсовать на власть и ее предствиетелей (сколько в москве генералов милиции с кавказа?), нет и умения в вовпросах "кого нужно подмазать" в большинстве случаев. И примеров этому -- не счесть.

Re: Пожалуйста уважайте себя и

[adoscom.livejournal.com]

"Про двоюродного брата и так далее это была метафора. путь не двоюродный брат и не бабушки. Но очевидно что родство и родственные связи среди чеченцев или других народов кавказа играют куда большую роль чем среди русских. Это причин много одну вы назвали -- меньшая численность"

Все правильно. Это же хорошо? Не малая численность, а сила родственных уз.

"Сила родственных уз, обилие неформальных связей и существование диаспоры, которая согласно определению из вики -- "часть народа (этноса), проживающая вне страны своего происхождения, образующая сплочённые и устойчивые этнические группы в стране проживания, и имеющая социальные институты для поддержания и развития своей идентичности и общности"..."

Я уже писал, что я родился в ЧИАССР. ЧИАССР находилась тамже, где Чеченская и Ингушская республики сегодня. С этого места не переезжали. Там же родились и умирали десятки поколений моих предков. Как получилось, что я проживаю вне страны своего происхождения? Какие социальные институты и устойчивые этнические группы имеют чеченцы в РФ?

"...плюс феодальное устройство нынешнего российского государства -- все это позволяет тем, кто существует вот в тех традициях что выше упомянуты, куда с большей вероятностью побеждать в конфликтах и добиваться своих целей."

Штангист занимавшийся 19 лет подъемом тяжестей победит и вас и меня в этом виде спорта. Это его вина? Его вина будет в том случае, если он нас станет бить. Его большие возможности в этом деле говорит только о том, что у нас возможности меньше. Это его преимущество, а не вина. Проломит череп - виноват. Сажать! Ну об этом вы и сами написали ниже.

"Не оттого что они какието негодяи -- просто используются те возмолжности и сильные стороны, которые возможно использовать"

"Другое дело, что ситуация любого конфликта, как я уже неоднократно писал, всегда проигрышна для русского -- у него нет ни обилия родственников..."

Есть. Он просто не считает их родственниками и сам им не является. Это плохо.

"....которые могут либо купить либо другим образом воздейстсовать на власть и ее предствиетелей...."

Многие прекрасно справляются. Просто это не так прямолинейно и без таких понтов как у наших. Своего, если он не полное дерьмо, мы все часто стараемя "отмазать". То от армии, то от тюрьмы и пр.

"...(сколько в москве генералов милиции с кавказа?)..."
Есть, мыже не прокаженные. Во сколько сотен раз меньше чем русских не знаю. Ну раз в 200-300 меньше. А не должно было быть?

"...нет и умения в вовпросах "кого нужно подмазать" в большинстве случаев. И примеров этому -- не счесть..."

Есть конечно. И примеров этому -- не счесть. Выше писал - без шума и пыли.

Re: Пожалуйста уважайте себя и

[hiddenwatch.livejournal.com]

Ваш ответ как раз демонстрирует, что вы не понимаете разницу между традиционным и модернистским обществом.

В первом забота о безопасности, разрешение конфликтов -- это все обязанность каждого члена такого общества. Вот поэтому всякий мужчина такого общества готовится как воин, овладевает оружием, строит башню у себя во дворе и делает регулярные обходы владений. Он и суд, и армия, и закон. В модернистском обществе по разным причинам -- а прежде всего изза его многочисленности -- эти заботы перепоручаются специальным людям и институтам. Нет, это конечно плохо что в россии люди не учатся сызмальства владеть кинжалом и прочими видами оружия, а так же не строят башен у себя во дворах и не закладывают окна в квартирах на манер бойниц. Но взамен тоже некоторые плюшки получаются, могу перечислить если хотите.

Хуже всего получается когда в модернистском обществе вот те самые институты разрушаются и становятся очень доступны для подкупа -- что делат представителей традиционного общества вне конкуренции. Они спаяны, они тренированы. Они в привычной среде. Плохо, что русские так родственно не спаяны? Ну да, конечно плохо -- надо бы им отмотать лет 300-500 своей истории и вновь вернуться к родам и племенам. Вот где развитие, вот где прогресс.

Легкоатлет тренировался марафоны бегать -- а ему говоря: давайка, соревнуйся теперь со штангистом. Чо, продул? Ну так это твои проблемы.

торждество традиционалистов как раз только и возможно при такой ситуации. И она -- ненормальна.

А с родственниками-генералами -- это, вопервых, ваш тезис о притеснении чеченцев немножко размывает. А во-вторых -- я об этих росдтвенниках в той же связи упомянул что все они как один встанут на защиту любого своего отморозка. Оттого что родственные и националшьные связи -- они для традиционного общества куда как важнее все и всяких законов. Это принцип мафии, клана -- зовите как хотите. И если вы не видите в этом первопричин конфликта, не желаете понимать, откуда идет неприязнь и вражда -- что ж, это может привести к с овершенно некрасивым последствиям.

Re: Пожалуйста уважайте себя и

[adoscom.livejournal.com]

Я с вами даже не стану спорить. Вы во много правы. Скажу лишь одно. Если традиционное общество более приспособлено противодействию враждебной среде, то пенять скорее надо не на традиционное общество имеющее (а я это признаю) эти навыки, а на среду. Среду, которая враждебна всему обществу. Проще говоря нужно стремиться к торжеству Закона. Уверяю вас, мы жили при серьезной власти и жили достаточно законопослушно. Мы пережили годы безвластия, годы войны, которые вам понять будет трудно. Эти пацаны, которые танцуют лЕзгинку и раздражают вас и не только, родились на территории свободной от каких либо законов Государства, кроме как законов чеченского общежития, взрослели в условиях страшной войны, той про которую ваши взрослые и тертые соотечественники гордо рассказывают как о пережитом Аду. Они жили, ели, спали и все время в этом Аду. Я не хочу их и себя оправдывать за танцы. Танцы это не преступление, это ответная реакция на негативное отношение. Совершил преступление - в тюрьму. Но мы очень много видели беспредела по отношению к себе и поэтому защищаемся от него доступными средствами. А последствия ... Какие будут, такие будут.

[ju m (from livejournal.com)]

Вы этого не ощущаете //

не ощущаю, хотя и не русская
у нас дискриминации нет, а что в Чечне и правда не берут чеченцев -"на работу в госорганы, в силовые структуры и пр."?
позвольте не поверить :-)
зато из СНГ поток гастарбайтеров сюда идет миллионами, хотя у себя всех русских выгнали, казалось бы можно наслаждаться свободой и процветанием, однако опять к ужасным русским националистам едут.

В чем заключалось гноение?//

на плакатике выше - отлично видно

Зарплаты нацменьшинств и великорусских отличалась? //

нет, не отличаюцца

[adoscom.livejournal.com]

На работу не берут в остальной России. По нацпризнаку. Поток гастарбайтеров отношения к чеченцам, да и северокавказцам, не имеет. Касательно информации с плаката, я вам написал, на что шли деньги. Это была одна страна, которая работала на общий бюджет. Стране нужна была нефть, хлопок, металл. В разработку и переработку вкладывались деньги. Я не наивен, чтобы представлять себе то, что изображено на плакате в виде раздачи пятирублевых банкнот в дехканам в пестрых халатах. Дехканину - пять, русскому - одну. Зарплаты за равный труд не отличались, значит преференций небыло.

[ju m (from livejournal.com)]

На работу не берут в остальной России. По нацпризнаку. //

неправда, ведь я же тоже здесь живу :-)
это какому то иностранцу можете говорить, он может быть и поверит если здесь ни разу не был
тут они даже среди депутатов есть, среди чиновников, среди силовиков не на последних ролях я могу даже ссылки дать на конкретных лиц

а вот в Чечне не думаю что так к русским относятся, если они там вообще еще остались
вы я вижу в Москве живете, не хотите попробовать пожить где нибудь в Туве - и сравните как у русских вам живецца и как у тувинцев

Касательно информации //

все республики, кроме кажецца Азербайджана, получали огромные дотации от РСФСР
причем именно РСФСР зарабатывала основную массу денег, но получала от этих денег меньше всех. И эти деньги шли не только заводы и фабрики, а на общие нужды региона, а русские регионы прозябали без этого. Коммунистическая мразь не считала нужным вкладывать деньги в русские регионы - типа вы перебьетесь, надо помочь младшим братьям

Поток гастарбайтеров отношения к чеченцам, да и северокавказцам, не имеет//

а почему они сюда едут? ведь сбылась их мечта - выгнали всех русских
избавились от русских колониалистов и вдруг оказалось нечего кушать :-)
прямые аналогии с.

кстати а какие еще национальности по вашему мнению в РФ подвергаюцца дискриминации, кроме кавказцев конечно.
вот корейцев как - дискриминируют?

[adoscom.livejournal.com]

Не знаю с какого бодуна вы решили, что я являюсь руководителем мигрантских объединений и меня интересуют эти процессы. Да я живу в Москве, да я чеченец. Почему едут мигранты я знаю. Ума много не надо, чтобы понять причину. Прямые аналогии с чем или кем? Кто подвергается дискриминации не знаю. Думки свои оставьте при себе, говорить и писать об этом следует тогда, когда вы знаете предмет. Вы чеченка? Тогда почему вы себе позволяете сомневаться в том, что чеченец говорит о чеченцах. Я не кореец, пусть о проблемах корейцев пишут корейцы.

[ju m (from livejournal.com)]

все ясно
ссылок на чеченцев - чиновников, руководителей силовых структур и т.д. у нас в крае вы не хотите,сравнить как изменицца ваша жизнь после переезда из русского города например в Туву вы не хотите, вы хотите рассуждать как чеченцев притесняют русские
на этом давайте и закончим

[adoscom.livejournal.com]

Досвидания.