Партизаны или бандиты?

[zulikhan]

Как, наверное, заметили мои уважаемые читатели, в последнее время вопрос, чем партизанские отряды отличаются от бандформирований, приобрел нездоровую актуальность. Те, кто для одних повстанцы и партизаны, для других бандиты, и наоборот.
В чем же разница? Понятно, что для любой официальной власти (гитлеровских гауляйтеров, например) все, кто выступает против нее с оружием в руках - бандиты. Но это мнение далеко не все разделяют, а гауляйтеров иногда вешают.

Рассмотрим для начала, что говорится в источниках о том, кто такие партизаны и чем они отличаются от бандитов.

"Слово «партизан» употребляется преимущественно как общее название участника негосударственных, то есть не являющихся регулярной армией, военных объединений — военных отрядов, состоящих из сторонников определённых политических (властных) кругов или общественных сил данной страны и пользующихся поддержкой местного населения. Поддержка местного населения является определяющим фактором, в противном случае это не партизаны, а бандиты". (Википедия).

Классик партизанской войны Эрнесто Че Гевара: «На одной стороне - горстка угнетателей и их слуга в лице регулярной армии, хорошо вооруженной и дисциплинированной, которая к тому же во многих случаях может рассчитывать на иностранную помощь, а также небольшие бюрократические группы, находящиеся на службе у этой горстки угнетателей. На другой стороне - население той или иной страны либо района. Важно подчеркнуть, что партизанская борьба - это борьба масс, народная борьба; партизанский отряд, как вооруженное ядро, является боевым авангардом народа, его главная сила в том и состоит, что он опирается на население». (Из книги Гевары «Партизанская война»)

Вот цитата из брошюры-памятки "Партизанская война": "Ведение партизанской войны, в отличие от разнообразных путчей и переворотов, в гораздо большей степени зависит от целого ряда факторов.
По опыту партизанских повстанческих действий такими факторами являются:

1. Наличие революционной ситуации в стране либо предпосылок к ней.
2. Четкое осознание партизанами целей и задач революционной войны.
3. Широкая поддержка основной массы населения.

Эти факторы являются решающими. Отсутствие одного из них почти неминуемо ведет к поражению партизанского движения, вырождению его в бандитизм и физическому уничтожению повстанцев".

Вот еще слова Че Гевары: «Шайка разбойников имеет как будто бы все признаки герильи (партизанской войны): тут и монолитность, и уважение к атаману, и смелость, и знание местности, а зачастую даже правильно применяемая тактика. Не хватает ей только поддержки народа, и именно поэтому власти всегда смогут выловить или уничтожить такую шайку... Полное взаимопонимание с населением и отличное знание местности...» (Отсюда)

Все источники как заладили, что обязательным отличием партизан от бандитов является поддержка местного населения.
Но так ли это? Жизнь опровергла теории Че Гевары: в Боливии его отряд не получил никакой поддержки. Не было ни взаимопонимания, ни отличного знания местности, и закончилось все закономерно - гибелью отряда и самого Че. Внимание, вопрос: превратился ли из-за отсутствия поддержки местных отряд Че Гевары в бандитскую шайку?

Как по мне, поддержка местного населения ни при чем. Вернее, если ее нет или она недостаточна, то партизанский отряд обречен на скорую гибель. Но в бандформирование он из-за этого не превращается.

Считаю, что не стоит смотреть на внешние признаки - живут в лесу... заросшие... с оружием... деньги с местных предпринимателей собирают... - а только на суть. Банда - это группа людей, объединившаяся с целью грабить других людей и за счет этого жить. Бандиты всегда безыдейны. А если есть вера, есть идея, которую люди реально отстаивают и которая находит отклик у многих (но вовсе не обязательно у подавляющего большинства жителей населенных пунктов, вблизи которых оперирует отряд) - то это партизаны, а не бандиты.

Что скажете?

Comments

[zulikhan.livejournal.com]

Большинство обычно просто боится поддерживать партизан, и бояться есть чего.

Если партизан финансируют иностранные спонсоры, а сами партизаны люди безыдейные, то это, думаю, иностранный диверсионный отряд, даже если состоит он частично из местных жителей.

Не бывает обычно такого, чтобы идеи группы взявшихся за оружие людей интересовали только их. Вот те же приморские партизаны: их было всего несколько человек, и после перехода на нелегалку новые участники у них не появлялись, по-моему. Но как им сочувствовал народ! Это дорогого стоит.

А бывает еще, когда народ не сочувствует идеям партизан, но сочувствует их делам: расправам с власть имущими )

[revoltp.livejournal.com]

так многие бандиты скажут,что "есть у нас идея!".
Нет,тут только реальное поведение может провести границу.

ну или кристально ясный случай завоевания.

"чукчафильм" снимает фильм про партизанов

[kavkazcentre.livejournal.com]

стук в дверь
-кто тама?
-гестапа!
-чего надо?
-партизана!
-нет дома, пошла поезд взрывать,
-тагда передайте, что приходила гестапа и очень сильно ругалась!

[bondarenkoda.livejournal.com]

Уже дцать лет наблюдаю как угнетают население бывшего СССР - проблема людей в том что они сами не осознают что с ними делают.. Найти у этого тупого стада поддержку проблемно, да и с целью туго - куда это стадо вести? Моральное разложение достигло апогея - большая часть населения тупо хочет бабла, без усилий..

И главный вопрос: ЗАЧЕМ УХОДИТЬ В ЛЕС? .. В большом городе проще прятаться - иди отличи в толпе партизана от обычного раба..

В лагерь в лесу можно кинуть бомбу.. Иди кинь бомбу в лагерь в многоэтажке..

[zulikhan.livejournal.com]

Конечно, важно не то, что партизаны декларируют, а то, чем они реально занимаются.
Допустим, они собирают налог с местного населения (а на что им жить? Достаточное количество здоровых мужчин, плюс оружие, боеприпасы, медикаменты и т.д. - содержать партизанский отряд стоит немалых денег), и при этом ничего не делают, а только пьют водку или употребляют наркотики и живут в свое удовольствие, пока их не убьют - то это бандиты.

А если они, допустим, делают что-то такое, что нравится местным жителям - допустим, убивают оккупантов - значит, все в порядке, это партизаны ))

Re: "чукчафильм" снимает фильм про партизанов

[zulikhan.livejournal.com]

Многие не чукотские фильмы, снятые о партизанах, причем не только российские, имеют примерно ту же степень достоверности ))

[f12-8-7.livejournal.com]

Ну вроде так и есть. Плюсую за последний вывод.

[zulikhan.livejournal.com]

Сейчас в городах камеры наблюдения всюду. Чтобы их обманывать, нужно иметь высочайший уровень подготовки. Не каждому, кто готов бороться с властью, это доступно.

Кроме всего прочего, обратите внимание, что большинство спецопераций на Кавказе, заканчивающиеся уничтожением муджахидов, проводятся в городских условиях, а не в лесу. Если человека, занимающегося чем-то незаконным, регулярно видят люди, кто-то рано или поздно донесет или проговорится. А дальше дело за малым: оцепляют квартал, выводят оттуда жителей и случайных прохожих и обстреливают дом - иногда даже из танков. И партизанам некуда деваться. А в лесу отряды выходят из окружения, если все делают правильно - иногда даже без потерь.

Правда, смотрю я видео с современными "лесными" - такое впечатление, что старых командиров не стало, а молодые мало что умеют. Идут они, допустим, по тропинке гуськом - идеальное поведения для тех, кто устроил на них засаду. Дорогу или речку, которая идеально простреливается, переходят иногда все вместе - это уже вообще ((
Нет, понятно, что если они снимаются на видео, то считают, что в данный момент в данном районе безопасно. Но, во-первых, они могут ошибаться, во-вторых, ходить правильно надо всегда, это должно войти в кровь.

А насчет угнетенного населения - так 70 же лет искусственный отбор проводили. Всех смелых, инициативных уничтожили. Чему же удивляться?

[ju m (from livejournal.com)]

непойму на что они рассчитывали - когда начинали дело
скрывацца в лесах долго все равно не смогли бы
выход или умереть или уйти (заграницу или в другие части РФ) или сдацца
кто то застрелилися, кто то сдался
сейчас им нехорошо приходицца в сизо
хотя может это было не рассчитанное дело, а просто акт отчаяния

[oleg-lukin.livejournal.com]

Ну собственно спору нет.

У бандитов не стоит цель войны с властью и силовиками. Это побочный эффект их деятельности, притом только в случае необходимости.

Партизаны же воюют именно с властью. Всё остальное--побочный эффект.

Отличить можно, если смотреть не на пропаганду, а на реальную деятельность тех и других.

Ну а на уровне пропаганды для противника всегда все партизаны будут "бандитами", также как все диверсанты-исключительно "террористами", а чужие разведчики--"шпионами".

Но это имеет значение для тех, кто верит пропаганде

[khmelev.livejournal.com]

если Вы внимательно посмотрите на историю революционного движения в России, то на фоне красивых лозунгов увидите проступающее за ними слово ЭКСПРОПРИАЦИЯ. Потом посмотрите, что такое "тифлисский экс" или "экспроприация в фонарном переулке". Осуществляли их люди безусловно идейные. Макисмалистов Ленин называл "городскими партизанами". Но кто они по вашей классификации?

[ju m (from livejournal.com)]

Всех смелых, инициативных уничтожили.///

вот в начале 20 века тайные агенты полиции и возглавили всех смелых и инициативных
одни эсеры со своей боевой организацией чиво стоят. где кончается полиция и начинается Беня Крик (с)
в перестройку так же было - все народные фронты были наводнены агентами КГБ, причем на руководящих постах
КГБ даже облегчало им работу, чтоб их агенты заняли повыше положение в организации. Они заняли и вот чем все кончилось. все повторилось

[jamesbond2009.livejournal.com]

Бандиты часто бывают "романтиками", оправдывают свои действиями социальными, национальными или какими-то другими причинами, об этом кстати много хороших фильмов снято.

У нас был такой персонаж. Руслан Лабазанов был бандитом и уголовником, а считал себя Робин Гудом, говорил, что отнимает у богатых спекулянтов и чиновников-коррупционеров и помогает бедным, даже партию имел "Справедливость", но это другой случай, он был российским агентом.

Я согласен насчет мотивации, как главного критерия различать партизан и бандитов, но определенности этот критерий все равно не дает.

Зулихан, у меня к тебе вопрос, а если какая-то небольшая группа ведет идейно мотивированную вооруженную борьбу, но которая не имеет широкой поддержки в обществе, а большинству населения просто безразлична. Обывателю нет никакого дела до их высоких идей, но он часто становится жертвой их борьбы - как причисленный к врагам, как случайный человек или как "овощ", за молчаливое безразличие к ним. Это бандиты или нет?

Например, РАФ в Европе - бандиты?
Нацисты, национал-социалисты, убивающие таджиков?
Различные религиозные группы, убивающие критиков религии или критиков ее представителей?

Бандиты или партизаны-борцы за идеи?

[yostrov.livejournal.com]

Партизаны - те, кто борется против моих врагов.
Бандиты - те, которые мне не нравятся.

[jamesbond2009.livejournal.com]

В Дагестане в основном городская герилья идет, в отличие от Чечни, это заметно по фотографиям, много молодых людей в обычной городской одежде в квартирах или частных домах. Если выйти в магазин в Махачкале хлеб купить, можно несколько раз с ними столкнуться.

[jamesbond2009.livejournal.com]

Ошенама субъективна.

[vlad-malakhoff.livejournal.com]

Че Гивара и был бандитом. Самым натуральным уголовником.

[otdel-63.livejournal.com]

Это как шпионы и разведчики.

[heshilao.livejournal.com]

jamesbond2009 задал хороший вопрос, как раз собирался в пример привести крайне левых, или крайне- правых ...

по-моему, партизаны - это когда против оккупанта и внешнего врага, или откровенно ненавистной марионетки держащейся на вражеских штыках .
все остальные случаи , как правило - просто боевики, бойцы, солдаты какой-то фракции, крыла, партии, организации и т.д. Иногда это маргиналы, иногда здравые силы - тут уж разум дан человеку, что бы определить кто есть кто.

если в моем городе появятся ультра-левые боевики , и будут "воевать против власти", и при этом грабя предпринимателей (ну им же надо!) - я их буду считать бандитами и врагами, потому что к их идеологии не имею отношения. И никогда не назову их партизанами, сколько бы идеологически выверенных трактатов они бы ни написали.

[abu-yunus.livejournal.com]

++++++++++++++++++++

[anonymus.livejournal.com]

Следует также не забывать, что партизанские отряды могут действовать в районах, где местное население заменено оккупационными властями на лояльное.
Старожилы выселены, завезены новые поселенцы - а те, кто не выселился и стали партизанами.

[zulikhan.livejournal.com]

Я недостаточно хорошо знаю подробности, мало изучала именно этот случай. Но считаю, что людей, в особенности молодых, можно довести до такого состояния, когда они будут думать только о мести.

В знаменитом видеообращении, к примеру, они совершенно спокойно говорят, что готовы погибнуть.
Кстати, в этом видеообращении по ним отлично видно, кто пойдет до конца, а кто сдастся. Когда оно появилось, я это сразу поняла, и так потом и вышло.

[zulikhan.livejournal.com]

Методы уничтожения самых смелых и инициативных могут быть разными. В том числе и провокации.

[hiddenwatch.livejournal.com]

Завтра можно организовать партизанский кавказский отряд в подмосковье, который будет идейно убивать ментов и мирных жителей. Русских. не-мусульман.

Условия соблюдены: идейность есть. Поддержка местных жителей не обязательна. Вернее -- она даже есть, но -- части мирных жителей, которые тоже с кавказа.


Однако это всетаки будут бандиты.

Бандиты всегда безыдейны. А если есть вера, есть идея, которую люди реально отстаивают

Идея может быть и "потрошить лохов", "кто не с нами, тот под нами", "шариат".

То есть вот та вышеописанная группа в лесу по вашим критериям вполне себе партизаны. Хотя в действительности -- совершенные бандиты.

[zulikhan.livejournal.com]

А-а-а, са ваш, ты вернулся )) Столько времени ни слуху ни духу, я уже немножко переживать начала, сам понимаешь.

В Дагестане в лесах тоже много "герильерос", фото и видео есть. Но и в городе много. Они на обычную городскую одежду надевают КЗСы, когда идут в лес, а в городе снимают.

Понятно, что воюют все равно в населенных пунктах, а в лесах сидят на базах и вылазки оттуда делают, ну, или отстреливаются и уходят от преследования, если силовики идут за ними в лес. Ясно, что в городских условиях комфортнее, и если бы это не было слишком опасно, в лес бы вообще не ходили, разве что на тренировки, если они у них еще сейчас проводятся.

Как думаешь, почему такая разница между Дагестаном и Чеченией? В Дагестане просто больший бардак, не так сильна центральная власть и поэтому меньший риск и можно быть в городе, или поддержка населения выше, чем в Чечении?